От KGI
К Melnikov
Дата 21.08.2026 11:12:57
Рубрики Современность; ВВС;

Честно говоря, я не понял что Вы хотите сказать(+)

>> https://vk.ru/milinfolive3?w=wall-226071110_74132
>
>>Для тех кто умеет считать и ничем не одурманен, совершенно очевидно, что самый выгодный - вертолет. Из того что он озвучил - вылет длится 2-3 часа, максимум 10 перехватов за вылет , 90% перехватов пушкой. Сколько может стоить летный час? Известно например, что летный час Ми-8 около 2000$, летный час АН-64D около 6000$. Если сложить и поделить получится около 4000$ за летный час Ка-52 вполне разумная оценка. Если за вылет пусть не 10, а хотя бы 3-4 перехвата в основном пушкой, то получается, что средняя стоимость перехвата при помощи Ка-52 лежит в пределах 2500-4000$. А злые языки клевещут, что Елка стоит 700 тысяч рублей. При этом опять таки , из того что вылет длится до 3-х часов , следует что зона перехвата(охоты) может находиться и в 30, и в 50, и в 100км от точки базирования. Чтобы прикрыть зону такого радиуса всевозможными стрелками зенитчиками их целая дивизия понадобится.
>>
>
>вот вы считоводы-любители! я с вас поражаюсь!

>в 100км радиус перехвата будет какой? с пушкой то?

Вертолет на дежурстве, получив вводную о наличии БПЛА в 100км от аэродрома, может взлететь, настичь и уничтожить его из пушки. Получив вводную о наличии БПЛА в 30км от аэродрома, после уничтожения этого БПЛА, он может получить следующую вводную о наличии другого БПЛА в 30км от первого БПЛА и тоже его настичь и уничтожить из пушки.

Наземная группа так не может. Да МОГ теоретически может куда-то подъехать, где по расчетам ожидается БПЛА, но не на 100км и не на 30км. На 2-3 максимум 5. И то имеется куча если. А есть ли дорога туда куда надо , а нет ли на дороге затора и тд.

>и сколько таких вертолетов надо на фронт 100км

единицы. А вот групп нужно десятки.

>а если целей 20-30...

>Таки наземные группы гораздо больше приносят пользы, а вертолеты это уже подчистка того что просочилось через сито наземки...

>это все называют эшелонированием
>и думать что только одно пункт решает все - просто глупо!
>система решает!
От Melnikov
К KGI (21.08.2026 11:12:57)
Дата 22.08.2026 01:57:48

да, не получается у меня кратко, сознаю....


>>в 100км радиус перехвата будет какой? с пушкой то?
>
>Вертолет на дежурстве, получив вводную о наличии БПЛА в 100км от аэродрома, может взлететь, настичь и уничтожить его из пушки. Получив вводную о наличии БПЛА в 30км от аэродрома, после уничтожения этого БПЛА, он может получить следующую вводную о наличии другого БПЛА в 30км от первого БПЛА и тоже его настичь и уничтожить из пушки.

Взлететь, 100км пролететь примерно за 20 минут, за которые цель уйдет уже в др. точку т.е. важным является целе-наведеине (ровно как 50-ые).
А теперь цель идет на высоте 20-30 метров, да еще и маневрирует.
Уходит из поля зрения локаторов и т.п.
Проблемка...

А еще большая проблема это когда масса идет.

>Наземная группа так не может. Да МОГ теоретически может куда-то подъехать, где по расчетам ожидается БПЛА, но не на 100км и не на 30км. На 2-3 максимум 5. И то имеется куча если. А есть ли дорога туда куда надо , а нет ли на дороге затора и тд.

МОГ-и дежурят и контролят постоянно, причем маловысотные цели - те которые локаторы могут пропустить. Патруль 1 группы на определенном промежутке убирает часть целей.
Групп таких не одна - их много!
Ехать им в район ожидания и патрулирования не надо - они уже там.

Кроме того, МОГ засекает (или подтверждает) один из коридоров массового прохода.

>>и сколько таких вертолетов надо на фронт 100км
>
>единицы. А вот групп нужно десятки.

и они таки есть и работают

>>это все называют эшелонированием
>>и думать что только одно пункт решает все - просто глупо!
>>система решает!

если МОГ пропустил цель - дальше работает след.эшелон
в том числе и вертолеты
От ttt2
К Melnikov (22.08.2026 01:57:48)
Дата 22.08.2026 09:22:19

Re: да, не...

>Взлететь, 100км пролететь примерно за 20 минут, за которые цель уйдет уже в др. точку т.е. важным является целе-наведеине (ровно как 50-ые).
>А теперь цель идет на высоте 20-30 метров, да еще и маневрирует.
>Уходит из поля зрения локаторов и т.п.
>Проблемка...

Об этой проблемке (скорее проблемище) все понимающие говорят. Нужно сплошное поле ДРЛО. Я например годы говорю здесь об этом. Военблогеры многие говорят. Но похоже обратная связь у наших полностью отключена. За годы конфликта сообщают о нескольких штуках построенных дорогих самолетах. Хотя даже какие то шведы меньшие и дешевые серийно строят и применяют.

>А еще большая проблема это когда масса идет.

дальнобойность оружия групп километр+- со стрелковкой.

два километра в стороне - уже пропуск

>МОГ-и дежурят и контролят постоянно, причем маловысотные цели - те которые локаторы могут пропустить. Патруль 1 группы на определенном промежутке убирает часть целей.
>Групп таких не одна - их много!
>Ехать им в район ожидания и патрулирования не надо - они уже там.

Они там если точно мимо них пролетает. Если чуть в стороне - мимо.

>Кроме того, МОГ засекает (или подтверждает) один из коридоров массового прохода.

Это не они должны засекать. Они должны уже реагировать. И при массовом проходе очень ограничены

Это все сказанное никак не против МОГ - но это дешевая ограниченная альтернатива. А нужна (почти) непробиваемая система.

Которую можно создать со сплошным полем ДРЛО и быстрыми средствами реагирования.

С уважением
От Iva
К ttt2 (22.08.2026 09:22:19)
Дата 22.08.2026 09:57:54

Re: да, не...

Привет!

> За годы конфликта сообщают о нескольких штуках построенных дорогих самолетах. Хотя даже какие то шведы меньшие и дешевые серийно строят и применяют.

злые языки клевещут, что все определяется производством соответствующих рлс.

Владимир
От apple16
К ttt2 (22.08.2026 09:22:19)
Дата 22.08.2026 11:12:08

Так сразу надо строить беспилотник для постоянного нахождения в воздухе и

освещения воздушной обстановки. Он всяко дешевле будет чем перевозка тушек летчиков и операторов.

Сделать для начала 50 штук и нормально относиться к их потере, как к расходнику.
Опять таки если подтянут комплекс какой чтобы сбивать, то еще и окупится уничтожением комплекса.

Минусы - КБ которые хотят строить на старом заделе не нужны и ВВС не нужны с летчиками училищами и прочими излишествами.
От Prepod
К apple16 (22.08.2026 11:12:08)
Дата 22.08.2026 16:23:55

Re: Так сразу...

>освещения воздушной обстановки. Он всяко дешевле будет чем перевозка тушек летчиков и операторов.

>Сделать для начала 50 штук и нормально относиться к их потере, как к расходнику.
>Опять таки если подтянут комплекс какой чтобы сбивать, то еще и окупится уничтожением комплекса.
Если это дрон контроля воздушного пространства, у него потерь не будет, разве что от технических неисправностей и френдли файра.
ТТХ и маневренность (точнее - её отсутсвие) будут такие, что выводить его на атаку дронов никто не то что не будет, не сможет.
Но если мы хотим легкий ДРЛО или что-то подобное, ему нужно оборудование, оборудование это масса и энергетика. Масса и энергетика это двигатели от «настоящих» пилотируемых самолетов и взлётный вес, в котором что есть мешок с костями и мясом на борту, что нет его разница никакая.
Так что вопрос опять сводится к тому что нужен Хокай, ну или мини-Хокай. Хоть пилотируемый, хоть беспилотный.