От Prepod
К ZLO
Дата 20.08.2026 11:00:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Импорт топлива был всегда, даже до войны.

>Читаю вот новость:
> https://www.kommersant.ru/doc/8893202
>Хочется успакаёнцев от ув. Препода. Что там опять за дела с спросом топлива, что он вырос так аж до импорта. Опять сезон обмолотки зяби наложился на лавину заказов в Вайлдберис ?
Для упокоения рекомендую седативные препараты. Лучше валерьянку для начала, натурпродукт, минимум химии.
Пара-тройка танкеров, что само по себе капля в море, месяц торчали в порту Мурманска пока не договорились о механизме демпфера. Что само по себе говорит о невеликой срочности вопроса.
В этой новости важен не импорт, в этой новости важно Евро2-4. Наши богоданные власти наконец-то допетрили что в стане дофига прямогонного бензина на экспорт и для химпрома, и неплохо бы его пустить в переработку. И смысл не в том, чтобы разрешить его к реализации, смысл в том, чтобы на бензин Евро2-4 распространить вычет по НДПИ. Без которого реализация бензина внутри страны убыточна, с учётом «протокола Козака».
Писал раньше и повторю важное. Вся эта движущаяся только и исключительно потому что в России производство и реализация обычных автобензинов АИ92-95 на грани убыточности. Потомственному счетоводу Силуанову прикакалось брать налог не с импорта, что снижало цену на внутреннем рынке и позволяло получать прибыль по всей цепочки реализации, а прямо на скважине («налоговым манёвр»), что резко увеличило цену нефти и нефтепродуктов внутри страны. И пришлось в 2018-19 вводить этот самый вычет по НДПИ (возврат ВИНК малой части уплаченного НДПИ), чтобы цены на бензин не улетели в стратосферу, а попутно «протокол Козака», по которому ВИНК обязались держать розничные цены на уровне инфляции. Так производство и реализация бензина стали не убыточными а почти совсем безубыточными. Зато Силуанову удобно.
Поэтому после 2016 года как-то с модернизацией НПЗ под автомобильный бензин затормозилась, хотя в 11-16 году НПЗ модернизировали широким фронтом, и под бензин, и под дизель. Разговоры про жадных нефтяников прекрасны, но у нас капитализм, работать себе в убыток никто не будет. И до войны половина дизеля шла на экспорт, а по автобензину - около 10% в среднем по году.
Произволов дизеля даже при таком извращении, осталось прибыльно, и дизеля в России внезапно залейся, дизель на заправках не пропадал. Осенью, готов спорить на деньги, ограничение на экспорт дизеля снимут, ибо нет в России столько емкостей для хранения ГСМ.
А вкладываться в расширение производства бензина дураков нет. Вкладывать деньги, тем более взятые в кредит по контрой ставке имени Шахибвзадовны, чтобы потом реализовывать бензин на грани рентабельности, дураков не было и нет. Поэтому прямогонный бензин, как и очищенный газовый конденсат, гнали на экспорт. Сейчас он на внутренний рынок пойдёт в переработанном виде и с присадками. Что хорошо.
Лучше бы без «налогового манёвра», но увы. Эта диверсия, куда там шумерам, уже состоялась и структура нефтепереработки какая есть.

От Манлихер
К Prepod (20.08.2026 11:00:14)
Дата 20.08.2026 14:28:52

Ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу!))) (-)
От Prepod
К Манлихер (20.08.2026 14:28:52)
Дата 20.08.2026 19:37:54

Осваиваю роль клеврета кровавого режима методом критики Правительства и ЦБ. -) (-)
От ZLO
К Prepod (20.08.2026 11:00:14)
Дата 20.08.2026 22:24:07

Re: Импорт топлива...

То есть вариант б - "только выграли" ?
От Prepod
К ZLO (20.08.2026 22:24:07)
Дата 20.08.2026 23:06:50

Re: Импорт топлива...

>То есть вариант б - "только выграли" ?
Вы о чем-то глубоко своем пишете. Даже гадать не буду.
От Манлихер
К Prepod (20.08.2026 23:06:50)
Дата 21.08.2026 10:39:31

Товарисчу из-за кордона, конечно же, виднее. Ему укроевроагитпроп все раскрыл (-)
От Prepod
К Манлихер (21.08.2026 10:39:31)
Дата 21.08.2026 11:54:01

А также ТАСС, РИА, ИНТЕРФАКС, которые некритично цитируют Блумберг и Рёйтерз. (-)
От Манлихер
К Prepod (21.08.2026 11:54:01)
Дата 21.08.2026 12:55:12

Тогда уж и военблохерятник и прочие камер-вхоры как "голоса с мест"))) (+)

Моё почтение

...которых, в свою очередь некритично цитирует укроагитпроп, а следом и Блумберг с Ройтерсом)))))))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (21.08.2026 12:55:12)
Дата 21.08.2026 14:22:11

Истинно так. Без иронии. В теме с топливом «идеальный шторм» в медийке. (-)
От kansky
К Prepod (20.08.2026 11:00:14)
Дата 21.08.2026 12:18:18

Re: Импорт топлива...

>>Читаю вот новость:
>> https://www.kommersant.ru/doc/8893202
>>Хочется успакаёнцев от ув. Препода. Что там опять за дела с спросом топлива, что он вырос так аж до импорта. Опять сезон обмолотки зяби наложился на лавину заказов в Вайлдберис ?
>Для упокоения рекомендую седативные препараты. Лучше валерьянку для начала, натурпродукт, минимум химии.
>Пара-тройка танкеров, что само по себе капля в море, месяц торчали в порту Мурманска пока не договорились о механизме демпфера. Что само по себе говорит о невеликой срочности вопроса.

Все-таки причина нерыночной (в некоторой степени) ситуации с производством бензина вызвана не столько решениями Силуанова, сколько попыткой удержать внутренние цены в определенной комфортной для населения зоне - решением, принятым на более высоком уровне. Ну и налоги с нефтянки при этом тоже нужно и хочется собирать.

При этом достаточные резервы на аварийную ситуацию предусмотрены не были. Хотя при "рынке" вряд ли такие резервы тоже бы возникли.

Канский Александр
От AMX
К kansky (21.08.2026 12:18:18)
Дата 21.08.2026 13:55:31

Re: Импорт топлива...

>Все-таки причина нерыночной (в некоторой степени) ситуации с производством бензина вызвана не столько решениями Силуанова, сколько попыткой удержать внутренние цены в определенной комфортной для населения зоне - решением, принятым на более высоком уровне. Ну и налоги с нефтянки при этом тоже нужно и хочется собирать.

Ситуация, когда собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые, а это касается не только бензина, это и лес, металл, ни в какие рыночные отношения не попадает от слова совсем и очевидно сильно мешают на развитии всего в стране.
От Prepod
К AMX (21.08.2026 13:55:31)
Дата 21.08.2026 14:48:35

Re: Импорт топлива...

>>Все-таки причина нерыночной (в некоторой степени) ситуации с производством бензина вызвана не столько решениями Силуанова, сколько попыткой удержать внутренние цены в определенной комфортной для населения зоне - решением, принятым на более высоком уровне. Ну и налоги с нефтянки при этом тоже нужно и хочется собирать.
>
>Ситуация, когда собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые, а это касается не только бензина, это и лес, металл, ни в какие рыночные отношения не попадает от слова совсем и очевидно сильно мешают на развитии всего в стране.
Стесняюсь спросить, а какой стране, импортирующей топливо, бензин дороже чем в России? И в какой стране-импортере лес дешевле чем в России?
От AMX
К Prepod (21.08.2026 14:48:35)
Дата 21.08.2026 15:35:26

Re: Импорт топлива...

>>Ситуация, когда собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые, а это касается не только бензина, это и лес, металл, ни в какие рыночные отношения не попадает от слова совсем и очевидно сильно мешают на развитии всего в стране.
>Стесняюсь спросить, а какой стране, импортирующей топливо, бензин дороже чем в России? И в какой стране-импортере лес дешевле чем в России?

Европу возьмите и сравните по ППС.
От Prepod
К AMX (21.08.2026 15:35:26)
Дата 21.08.2026 16:13:12

Re: Импорт топлива...

>>>Ситуация, когда собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые, а это касается не только бензина, это и лес, металл, ни в какие рыночные отношения не попадает от слова совсем и очевидно сильно мешают на развитии всего в стране.
>>Стесняюсь спросить, а какой стране, импортирующей топливо, бензин дороже чем в России? И в какой стране-импортере лес дешевле чем в России?
>
>Европу возьмите и сравните по ППС.
 Где в Европе бензин дешевле чем в России? Конкретно. Если хотите как-то ректально проанализировать цену, флаг в руки.
В нашей вселенной бензин в ЕС стоит заметно дороже чем в РФ. Как в Вашей - Вам виднее.
От AMX
К Prepod (21.08.2026 16:13:12)
Дата 21.08.2026 17:41:03

Re: Импорт топлива...

>>Европу возьмите и сравните по ППС.
> Где в Европе бензин дешевле чем в России? Конкретно. Если хотите как-то ректально проанализировать цену, флаг в руки.
>В нашей вселенной бензин в ЕС стоит заметно дороже чем в РФ. Как в Вашей - Вам виднее.

По ППС 1$ равен ~30руб. Дальше сами посчитаете.
От Prepod
К AMX (21.08.2026 17:41:03)
Дата 21.08.2026 19:31:59

Re: Импорт топлива...

>>>Европу возьмите и сравните по ППС.
>> Где в Европе бензин дешевле чем в России? Конкретно. Если хотите как-то ректально проанализировать цену, флаг в руки.
>>В нашей вселенной бензин в ЕС стоит заметно дороже чем в РФ. Как в Вашей - Вам виднее.
>
>По ППС 1$ равен ~30руб. Дальше сами посчитаете.
ВВП считают по корзине товаров. А не сравнивают цены на один товары. Если зто, конечно, добросовестные исследователи, а не самозваные пропагандисты-наперсточники .
От AMX
К Prepod (21.08.2026 19:31:59)
Дата 21.08.2026 19:34:59

Re: Импорт топлива...

>>>>Европу возьмите и сравните по ППС.
>>> Где в Европе бензин дешевле чем в России? Конкретно. Если хотите как-то ректально проанализировать цену, флаг в руки.
>>>В нашей вселенной бензин в ЕС стоит заметно дороже чем в РФ. Как в Вашей - Вам виднее.
>>
>>По ППС 1$ равен ~30руб. Дальше сами посчитаете.
>ВВП считают по корзине товаров. А не сравнивают цены на один товары. Если зто, конечно, добросовестные исследователи, а не самозваные пропагандисты-наперсточники .

Не самозваные пропагандисты-наперсточники, я так понимаю, отрицают необходимость обращать внимание на доходы населения в пересчете на евро и доллар и поэтому сравнивают цены в лоб?
От Prepod
К AMX (21.08.2026 19:34:59)
Дата 21.08.2026 20:07:53

Re: Импорт топлива...

>>>>>Европу возьмите и сравните по ППС.
>>>> Где в Европе бензин дешевле чем в России? Конкретно. Если хотите как-то ректально проанализировать цену, флаг в руки.
>>>>В нашей вселенной бензин в ЕС стоит заметно дороже чем в РФ. Как в Вашей - Вам виднее.
>>>
>>>По ППС 1$ равен ~30руб. Дальше сами посчитаете.
>>ВВП считают по корзине товаров. А не сравнивают цены на один товары. Если зто, конечно, добросовестные исследователи, а не самозваные пропагандисты-наперсточники .
>
>Не самозваные пропагандисты-наперсточники, я так понимаю, отрицают необходимость обращать внимание на доходы населения в пересчете на евро и доллар и поэтому сравнивают цены в лоб?
Это демагогия вида «американец на зарплату может купить х литров бензина, а штааа панимаешь расиянин х - y, не простим кровавый резим жуликов т воров». А цена бензина это цена бензина. В России он дешевле чем в ЕС. Это факт. Который противоречит тому что Вы написали, а именно « собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые».
От AMX
К Prepod (21.08.2026 20:07:53)
Дата 21.08.2026 20:19:41

Re: Импорт топлива...

>>>ВВП считают по корзине товаров. А не сравнивают цены на один товары. Если зто, конечно, добросовестные исследователи, а не самозваные пропагандисты-наперсточники .
>>
>>Не самозваные пропагандисты-наперсточники, я так понимаю, отрицают необходимость обращать внимание на доходы населения в пересчете на евро и доллар и поэтому сравнивают цены в лоб?
>Это демагогия вида «американец на зарплату может купить х литров бензина, а штааа панимаешь расиянин х - y, не простим кровавый резим жуликов т воров». А цена бензина это цена бензина. В России он дешевле чем в ЕС. Это факт. Который противоречит тому что Вы написали, а именно « собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые».

Демагогия у вас как раз, потому что я думаю никому не надо объяснять, что бензин по 100руб для среднестатического жителя России это намного ощутимее для кошелька, чем 2 евро для европейца.
От Slick
К AMX (21.08.2026 20:19:41)
Дата 21.08.2026 20:26:21

Re: Импорт топлива...

».
>
>Демагогия у вас как раз, потому что я думаю никому не надо объяснять, что бензин по 100руб для среднестатического жителя России это намного ощутимее для кошелька, чем 2 евро для европейца.

При цене машины в 3 млн. 100 руб за литр нормально. Средняя зарплата в России уже больше 100 т.руб в месяц. А покупают машины не бедные.
От AMX
К Slick (21.08.2026 20:26:21)
Дата 21.08.2026 20:38:04

Re: Импорт топлива...

>».
>>
>>Демагогия у вас как раз, потому что я думаю никому не надо объяснять, что бензин по 100руб для среднестатического жителя России это намного ощутимее для кошелька, чем 2 евро для европейца.
>
>При цене машины в 3 млн. 100 руб за литр нормально. Средняя зарплата в России уже больше 100 т.руб в месяц. А покупают машины не бедные.

Вы думаете, что от этих цен пострадают только владельцы автомобилей? Правда что-ли? А ну тогда ладно.
От Slick
К AMX (21.08.2026 20:38:04)
Дата 22.08.2026 10:28:44

Re: Импорт топлива...

>>».
>>>
>>>Демагогия у вас как раз, потому что я думаю никому не надо объяснять, что бензин по 100руб для среднестатического жителя России это намного ощутимее для кошелька, чем 2 евро для европейца.
>>
>>При цене машины в 3 млн. 100 руб за литр нормально. Средняя зарплата в России уже больше 100 т.руб в месяц. А покупают машины не бедные.
>
>Вы думаете, что от этих цен пострадают только владельцы автомобилей? Правда что-ли? А ну тогда ладно.

С соляркой проблем нет. Ей искусственно цены не держали ранее. Да и делать ее проще. Единственное чего стоит опасаться - монополизации нефтяной отрасли
От Red hunter
К Slick (21.08.2026 20:26:21)
Дата 22.08.2026 13:21:07

Re: Импорт топлива...

Во-первых, "средняя зарплата" в РФ - это голубцы из анекдота.
Во-вторых, за пределами крупных городов машина - давно уже не роскошь, от которой можно безболезненно отказаться, а жизненная необходимость.
От Iva
К Slick (21.08.2026 20:26:21)
Дата 22.08.2026 15:02:58

Re: Импорт топлива...

Привет!

>При цене машины в 3 млн. 100 руб за литр нормально. Средняя зарплата в России уже больше 100 т.руб в месяц. А покупают машины не бедные.

рост цены бензина вытащит у вас лично деньги через цену крупы, макарон и хлеба. И всего прочего.

но вы можете продолжать думать, что это касается только владельцев дорогих авто.

Владимир
От Prepod
К AMX (21.08.2026 20:19:41)
Дата 22.08.2026 10:50:02

Re: Импорт топлива...

>>>>ВВП считают по корзине товаров. А не сравнивают цены на один товары. Если зто, конечно, добросовестные исследователи, а не самозваные пропагандисты-наперсточники .
>>>
>>>Не самозваные пропагандисты-наперсточники, я так понимаю, отрицают необходимость обращать внимание на доходы населения в пересчете на евро и доллар и поэтому сравнивают цены в лоб?
>>Это демагогия вида «американец на зарплату может купить х литров бензина, а штааа панимаешь расиянин х - y, не простим кровавый резим жуликов т воров». А цена бензина это цена бензина. В России он дешевле чем в ЕС. Это факт. Который противоречит тому что Вы написали, а именно « собственные ресурсы в стране дороже, чем там, где они полностью импортируемые».
>
>Демагогия у вас как раз, потому что я думаю никому не надо объяснять, что бензин по 100руб для среднестатического жителя России это намного ощутимее для кошелька, чем 2 евро для европейца.
Цена это цена. Доступность для насерегия это доступность для населения. Вы написали про цену, что есть ложь.
Да, бенщин по 100 это тоже ложь. Прифронтовые районы это особая статья и спекулировать на их положении есть скотство. Цены на заправках ВИНК (2/3 пролива ГСМ в стране) АИ92~67 руб., АИ95~73, и только АИ100 ~ 100. Если лично Вы заправляетесь на первой попавшейся заправке, ищете где подороже или водите авто, кушающее АИ-100, это Ваша личная печаль. И в любом случае - не повод писать неправду.
От Flanker
К Prepod (22.08.2026 10:50:02)
Дата 22.08.2026 12:50:27

Re: Импорт топлива...


>Цена это цена. Доступность для насерегия это доступность для населения. Вы написали про цену, что есть ложь.
Извините, доступность для населения, производная от цены. Так что ложь скорее у вас.
>Да, бенщин по 100 это тоже ложь. Прифронтовые районы это особая статья и спекулировать на их положении есть скотство. Цены на заправках ВИНК (2/3 пролива ГСМ в стране) АИ92~67 руб., АИ95~73, и только АИ100 ~ 100. Если лично Вы заправляетесь на первой попавшейся заправке, ищете где подороже или водите авто, кушающее АИ-100, это Ваша личная печаль. И в любом случае - не повод писать неправду.
Бензин по сотке за 92ой\95ый реальность в московской области. На винках да 67-73, но там очереди.
От AMX
К Flanker (22.08.2026 12:50:27)
Дата 22.08.2026 13:19:40

Re: Импорт топлива...

>Бензин по сотке за 92ой\95ый реальность в московской области. На винках да 67-73, но там очереди.

По сотке это уже "даром". 130 прямо сейчас на не сетевой заправке. И в радиусе километров 10 ни на одной сетевой нет 95-го вообще, причем уже пару недель, а 92-ой эпизодически.
От AMX
К Prepod (22.08.2026 10:50:02)
Дата 22.08.2026 13:59:41

Re: Импорт топлива...

>Да, бенщин по 100 это тоже ложь.

Смешно. По 100 и более на не сетевых заправках это реалии уже 2-х месячной давности. Сейчас уже 130.
Почем бензин на сетевых, где его просто нет уже 2 недели или он там появляется эпизодически, кончаясь за несколько часов с огромными очередями, это конечно очень интересно, но не имеет практического значения.
От apple16
К AMX (21.08.2026 19:34:59)
Дата 22.08.2026 09:24:23

Надо наверное яснее формулировать в духе

"экономическая политика в последние годы подразумевает некоторое "обезжиривание" физлиц".

Те товары, которые считаются "предметами престижного потребления" и им сопутсвующие ресурсы в РФ становятся дороже, чем ранее и чем можно их получить не залезай родное государство в карман частнику.
При этом некоторые последствия купируются для экономики в целом - для сельхозки условный дизель дорожает не так бодро.

Причина в том, что это не защищенные статьи и туда можно пробовать давить.
В защищенные сектора особо не подавишь.

При этом сами физлица естественно такой политикой недовольны - денег найти на финансово неудачных госпроектах по идее тоже можно. Но там же заранее не ясно, кто из уважаемых людей в итоге сядет, а физики вот они.

Само понимание, что в семье должно быть 2 машины и бензин для них должен быть расходом, незначительно влияющим на семейный бюджет, у лиц, которые передвигаются с водителями, как-то вот не возникает. Лучше уж урбанистику внедрять и паковать граждан в электробусы.

Это как с пенсионной реформой - денег в стране чтобы финасировать пенсии даже не из взносов хватит (тучные стада экономически отрицательных пенсионеров подтвердят), но если продавить, то как бы легче и не надо заморачиваться.

А посчитать в духе - рост цен на бензин, мультипликатор на экономику, недовольство ростом цен вообще плюс снижение деловой активности и тоже падение производства частниками, которые стали менее мобильны сложно. Особенно если считать что частники это помеха и погрешность, а главное выпускать металлические изделия. Вопрос приоритетов.

А еще скажут что вообще-то война идет, которую в Москве вообще не видно, судя по измученным поиском развлечений горожанам. И желательно деньги в бюджет собирать не срочносборами, а планомерно,снимая стружку с среднего класса, который нынче вообще не очень понятно зачем.
От ttt2
К apple16 (22.08.2026 09:24:23)
Дата 22.08.2026 10:17:51

Такая формулировка только еще больше туман нагнетает

>"экономическая политика в последние годы подразумевает некоторое "обезжиривание" физлиц".
>Те товары, которые считаются "предметами престижного потребления" и им сопутсвующие ресурсы в РФ становятся дороже, чем ранее и чем можно их получить не залезай родное государство в карман частнику.
>При этом некоторые последствия купируются для экономики в целом - для сельхозки условный дизель дорожает не так бодро.
>Причина в том, что это не защищенные статьи и туда можно пробовать давить.
>В защищенные сектора особо не подавишь.
>При этом сами физлица естественно такой политикой недовольны - денег найти на финансово неудачных госпроектах по идее тоже можно. Но там же заранее не ясно, кто из уважаемых людей в итоге сядет, а физики вот они.

Вы всерьез не понимаете для чего нужны сейчас дополнительные деньги и что берутся они со всех источников откуда можно? А не только с физических лиц?

Последние годы? А вы в курсе что долларовая зарплата именно за последние годы поднялась до величин никогда в истории ни России ни СССР невиданных? По состоянию на весну 2026 зарплата в долларах почти достигла полторы тысячи. И это не эфемерная цифра - иди в банк, покупай и лети. Таиланды, Вьетнамы, Дубаи заполнены россиянами выше крыши и далеко не все из них удачливые блоггеры.

И давление на физлиц как раз меньше. пресловутые 13 процентов остаются почти у всех.

>Само понимание, что в семье должно быть 2 машины и бензин для них должен быть расходом, незначительно влияющим на семейный бюджет, у лиц, которые передвигаются с водителями, как-то вот не возникает. Лучше уж урбанистику внедрять и паковать граждан в электробусы.

И спрос на машины ограничивает не бензин, а цена автомобилей. Даже с теперешними ценами ездить на своей автомашине в разы дешевле чем на автобусе нельготнику. Любой кому приходится ездить вам скажет. Несмотря на все вранье каждого таксиста расходы на бензин это обычно процентов 20 цены за которую вас везут.

>Это как с пенсионной реформой - денег в стране чтобы финасировать пенсии даже не из взносов хватит (тучные стада экономически отрицательных пенсионеров подтвердят), но если продавить, то как бы легче и не надо заморачиваться.

Вы похоже сами не понимаете что пишете. Денег в стране по вашему хватит на пенсии без взносов - чего же тогда на другое не хватает и "давят на физлиц"?

Не было денег в стране на нормальные пении 55 летним уже давным давно, и быть не могло. Поняли поздновато пришлось резко поднимать возраст.

С уважением
От digger
К ttt2 (22.08.2026 10:17:51)
Дата 22.08.2026 11:08:15

Re: Такая формулировка...

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?locations=RU-PL-CZ
Объективная статистика подтверждает бодрый рост душевого ВВП по ППС в постоянных долларах и от Польши и Чехии - недалеко.Но рост в Польше - быстрее, правда, в российский входят Герани, а в польский - оружие для себя и Украины.
Дубаи - не показатель, их заполнить достаточно 1% населения, особенно при высоком уровне неравентства.
Индекс Джини в РФ - в пределах приличия, но выше, чем в Польше и Чехии.
https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI?locations=RU-PL-CZ
От apple16
К ttt2 (22.08.2026 10:17:51)
Дата 22.08.2026 12:15:01

Мы не видим всей картины, но по некоторым признакам видно, что есть

другие источники.

>Вы всерьез не понимаете для чего нужны сейчас дополнительные деньги и что берутся они со всех источников откуда можно? А не только с физических лиц?

Стандартный перечень:
- расходы на культурку (включая Фонд Кино) - делают всякое говно и еще навязывают его
- расходы на айтишечку (включая проекты VK) - делают всякое говно и навязывают его
- расходы на машинки (включая ВАЗ) - аналогично

При этом никакой пользы для войны от этих расходов нет - государственная пропаганда стабильно гадит себе в штаны, интересы продвижения отдельных программных продуктов идут поперек потребностей как фронта так и ближайшего тыла, ВАЗ норовит нагло зарабатывать на ведрах, а не производить крайне дешевые и безотказные фронтовые автомобили.

Те мало того, что отключили рыночные механизмы ради поддержки чего-то, так это что-то населению не очень то и нужно по таким ценам и в таком качестве.

Также есть объективные наблюдения о наличии проблем с финансированием разных целевых госпрограмм - недавно принятые переклейщики наклеек на беспилотники это типовой пример.


>Последние годы? А вы в курсе что долларовая зарплата именно за последние годы поднялась до величин никогда в истории ни России ни СССР невиданных? По состоянию на весну 2026 зарплата в долларах почти достигла полторы тысячи. И это не эфемерная цифра - иди в банк, покупай и лети. Таиланды, Вьетнамы, Дубаи заполнены россиянами выше крыши и далеко не все из них удачливые блоггеры.

Долларовая это как? Зарплаты в РФ низкие, а цены за исключением какого-то сектора продовльствия высокие. Доля расходов на фонд зарплаты также не велика. При этом доходы крупнейших собственников растут быстрее чем зарплаты, а надо бы наоборот.

В штатах для сравнения медианная после налогов и жилья условно $2.5К (из примерно $60К годовых и $2К на жилье и бытовуху в месяц в медианных местах), а шмотки и еда стоят часто дешевле. Так что расти есть куда, хотя здравоохранение и образование у нас получше будет сильно в смысле доступности.

>И давление на физлиц как раз меньше. пресловутые 13 процентов остаются почти у всех.

Так вопли идут не от всех, а от среднего класса, для которого пресловутые 200 тысяч это явно недостаточно. На снарядном заводе наверное все наоборот рады что работа пошла и платят кое-что.

>И спрос на машины ограничивает не бензин, а цена автомобилей. Даже с теперешними ценами ездить на своей автомашине в разы дешевле чем на автобусе нельготнику. Любой кому приходится ездить вам скажет. Несмотря на все вранье каждого таксиста расходы на бензин это обычно процентов 20 цены за которую вас везут.

Так цена китайских тазиков может быть ниже, но вот выкроили долю для непонятно кого (там много деталей и не ВАЗ эпическое зло там).

В МСК одна ситуация - в принципе транспорт уже хорош и свой автомобиль не всегда нужно иметь, так как можно доехать общественным и, за исключением часа пик, нормально сидя без напряженки. В провинциях типа СПб не так вообще.

>Вы похоже сами не понимаете что пишете. Денег в стране по вашему хватит на пенсии без взносов - чего же тогда на другое не хватает и "давят на физлиц"?

Потому что физлица могут подвинутся - давят то средний класс, а он по определению способен закрыть базовые потребности - у него жемчуг мелкий просто.
А условно ополовинить нацпроекты с жестким аудитом по причинам госфинасирования, то тогда детям элитариев негде работать будет. Условный VK без господдержки выйдет в трубу.

>Поняли поздновато пришлось резко поднимать возраст.
Это дискуссионный вопрос. Государство имеет массу иных источников дохода и более мягкий подход с работающими пенсионерами (которые генерят доходы по идее) мог бы позволить оставить пенсионный возраст ниже.

Идея о том, что социальные расходы должны покрываться напрямую из собранных ранее с население фондов не рабочая на текущей пирамиде. Все равно надо где-то брать разницу. А зомби работники после 55 это постоянная боль - эффективность драматически падает.
От Prepod
К kansky (21.08.2026 12:18:18)
Дата 21.08.2026 14:43:46

Re: Импорт топлива...

>>>Читаю вот новость:
>>> https://www.kommersant.ru/doc/8893202
>>>Хочется успакаёнцев от ув. Препода. Что там опять за дела с спросом топлива, что он вырос так аж до импорта. Опять сезон обмолотки зяби наложился на лавину заказов в Вайлдберис ?
>>Для упокоения рекомендую седативные препараты. Лучше валерьянку для начала, натурпродукт, минимум химии.
>>Пара-тройка танкеров, что само по себе капля в море, месяц торчали в порту Мурманска пока не договорились о механизме демпфера. Что само по себе говорит о невеликой срочности вопроса.
>
>Все-таки причина нерыночной (в некоторой степени) ситуации с производством бензина вызвана не столько решениями Силуанова, сколько попыткой удержать внутренние цены в определенной комфортной для населения зоне - решением, принятым на более высоком уровне. Ну и налоги с нефтянки при этом тоже нужно и хочется собирать.
Не согласен. До «налогового манёвра» цены на ГСМ в России были вполне щадящие (хотя тогда считались звиздец какими высокими). По одной простой причине. Государство брало своё с экспорта. А не с внутреннего рынка.
В «налоговый манёвр» искусственно увеличил внутренние цены. Хотя когда его принимали заявлялось что это все антирыночная ересь, в цены не вырастут.
Но они выросли. Потому что в экономике 2х3х4 ≠ 4х3х2. Если Вы увеличителя цену исходного сырья, то будет рост по всей цепочке. И когда эта очевидная мысль получила своё эмпирическое подтверждение, стали искать выход и придумали эти костили с вычетом по НДПИ «протоколом Козака». Пока не случился «манёвр» все прекрасно работало, проблему насыщения внутреннего рынка решали увязываем объемов экспорта с объемами поставки на внутренний рынок. А когда в 2011-м случились «четырёхсторонние соглашения», они же программа модернизации нефтепеработки, и этот вопрос был закрыт: на свеженьких НПЗ переработка и экспорт ГСМ стал не менее выгодным чем экспорт сырой нефти. Это наложились на падение переработки в ЕС и короткий период «дизелизации» транспорта, перед текущим электробесием.
>При этом достаточные резервы на аварийную ситуацию предусмотрены не были. Хотя при "рынке" вряд ли такие резервы тоже бы возникли.
Так позникли же. По дизелю профицит 40-50% от внутреннего произства, и шёл он на экспорт. До «манёвра» нефтепеработка роста и в части дизеля и в части бензина. Потом - в основном в части дизеля, и то со скрипом, ибо реализация бензина стала убыточна на внутреннем рынке, да и дизель стал не так привлекателен.
Без «манёвра» по бензину, какже имелся бы профицит может быть не в 40-50% от производства, но точно процентов в 30. . Это и есть «резервы», которые в мирное время идут на экспорт.
От kansky
К Prepod (21.08.2026 14:43:46)
Дата 21.08.2026 16:08:31

Re: Импорт топлива...

>Не согласен. До «налогового манёвра» цены на ГСМ в России были вполне щадящие (хотя тогда считались звиздец какими высокими). По одной простой причине. Государство брало своё с экспорта. А не с внутреннего рынка.
>В «налоговый манёвр» искусственно увеличил внутренние цены. Хотя когда его принимали заявлялось что это все антирыночная ересь, в цены не вырастут.
>Но они выросли. Потому что в экономике 2х3х4 ≠ 4х3х2. Если Вы увеличителя цену исходного сырья, то будет рост по всей цепочке. И когда эта очевидная мысль получила своё эмпирическое подтверждение, стали искать выход и придумали эти костили с вычетом по НДПИ «протоколом Козака». Пока не случился «манёвр» все прекрасно работало, проблему насыщения внутреннего рынка решали увязываем объемов экспорта с объемами поставки на внутренний рынок. А когда в 2011-м случились «четырёхсторонние соглашения», они же программа модернизации нефтепеработки, и этот вопрос был закрыт: на свеженьких НПЗ переработка и экспорт ГСМ стал не менее выгодным чем экспорт сырой нефти. Это наложились на падение переработки в ЕС и короткий период «дизелизации» транспорта, перед текущим электробесием.
>>При этом достаточные резервы на аварийную ситуацию предусмотрены не были. Хотя при "рынке" вряд ли такие резервы тоже бы возникли.
>Так позникли же. По дизелю профицит 40-50% от внутреннего произства, и шёл он на экспорт. До «манёвра» нефтепеработка роста и в части дизеля и в части бензина. Потом - в основном в части дизеля, и то со скрипом, ибо реализация бензина стала убыточна на внутреннем рынке, да и дизель стал не так привлекателен.
>Без «манёвра» по бензину, какже имелся бы профицит может быть не в 40-50% от производства, но точно процентов в 30. . Это и есть «резервы», которые в мирное время идут на экспорт.

В свою очередь соглашусь, в целом прошлая система была более благоприятна для переработки, но если учитывать систему экспортных пошлин, стимулировала производство не именно бензина, скорее более выгодным был простой передел.

Возможно, в будущем пошлины изменились бы и бензин стал бы выгоднее делать. И тогда сейчас был бы запас. Возможно, но не факт. При этом нельзя оптимизировать задачу по одному параметру (бензин) - важны и налоги/пошлины и спрос других стран, стабильность поступлений в бюджет РФ (все таки в прошлой системе был перекос нагрузки в сторону экспорта).

Сравнение ситуации с дизелем и бензином хороший аргумент. Но тут надо учитывать не только мощности у нас, но и внешний спрос. И в этой части все-таки более благоприятная внешняя ситуация по дизелю, чем по бензину.

В общем не позавидуешь Силуанову

Канский Александр
От Prepod
К kansky (21.08.2026 16:08:31)
Дата 21.08.2026 17:35:47

Re: Импорт топлива...

>>Не согласен. До «налогового манёвра» цены на ГСМ в России были вполне щадящие (хотя тогда считались звиздец какими высокими). По одной простой причине. Государство брало своё с экспорта. А не с внутреннего рынка.
>>В «налоговый манёвр» искусственно увеличил внутренние цены. Хотя когда его принимали заявлялось что это все антирыночная ересь, в цены не вырастут.
>>Но они выросли. Потому что в экономике 2х3х4 ≠ 4х3х2. Если Вы увеличителя цену исходного сырья, то будет рост по всей цепочке. И когда эта очевидная мысль получила своё эмпирическое подтверждение, стали искать выход и придумали эти костили с вычетом по НДПИ «протоколом Козака». Пока не случился «манёвр» все прекрасно работало, проблему насыщения внутреннего рынка решали увязываем объемов экспорта с объемами поставки на внутренний рынок. А когда в 2011-м случились «четырёхсторонние соглашения», они же программа модернизации нефтепеработки, и этот вопрос был закрыт: на свеженьких НПЗ переработка и экспорт ГСМ стал не менее выгодным чем экспорт сырой нефти. Это наложились на падение переработки в ЕС и короткий период «дизелизации» транспорта, перед текущим электробесием.
>>>При этом достаточные резервы на аварийную ситуацию предусмотрены не были. Хотя при "рынке" вряд ли такие резервы тоже бы возникли.
>>Так позникли же. По дизелю профицит 40-50% от внутреннего произства, и шёл он на экспорт. До «манёвра» нефтепеработка роста и в части дизеля и в части бензина. Потом - в основном в части дизеля, и то со скрипом, ибо реализация бензина стала убыточна на внутреннем рынке, да и дизель стал не так привлекателен.
>>Без «манёвра» по бензину, какже имелся бы профицит может быть не в 40-50% от производства, но точно процентов в 30. . Это и есть «резервы», которые в мирное время идут на экспорт.
>
>В свою очередь соглашусь, в целом прошлая система была более благоприятна для переработки, но если учитывать систему экспортных пошлин, стимулировала производство не именно бензина, скорее более выгодным был простой передел.
Что а) демпфировалось пошлинами на нефть, б) имело место до программы модернизации НПЗ. На НПЗ с иголочки и выжиманиям мазута до состояния битума производить на экспорт ГСМ внезапно стало не менее выгодно, чем экспортировать нефть. Да и загружать их надо, как ещё кредиты отбить? Только загрузкой под 100%.
>Возможно, в будущем пошлины изменились бы и бензин стал бы выгоднее делать. И тогда сейчас был бы запас. Возможно, но не факт. При этом нельзя оптимизировать задачу по одному параметру (бензин) - важны и налоги/пошлины и спрос других стран, стабильность поступлений в бюджет РФ (все таки в прошлой системе был перекос нагрузки в сторону экспорта).
Проблема не в бензине, а в том, что «налоговый манёвр»(ну и Шахибвзадовна с тем же Силуановым, обвалившие рубль в 2014 году «для пополнения бюджета») по сути сорвали второй этап программы модернизации НПЗ.
>Сравнение ситуации с дизелем и бензином хороший аргумент. Но тут надо учитывать не только мощности у нас, но и внешний спрос. И в этой части все-таки более благоприятная внешняя ситуация по дизелю, чем по бензину.
Тут вот какая история. Нельзя производить дизель и не производить нечто из бензиновых фракций. В нашей реальности прямогонный бензин гнали на экспорт, при иной налоговой (и денежно-кредитной) политике, из него бы выжимали бензин. Разумеется, до дизельный рекордов не дошло бы, поэтому я и пишу, Газэкспорт шло бы не 50, как по дизелю, а 30% бензина. Да черт возьми,, нас бы и 20% спасли от текущего меданцзяна.
>В общем не позавидуешь Силуанову
А что с ним не так? Он абсолютно безответственный чиновник, не отвечающий за собственные провалы. К тому же он есть плохой симптом: как только в организации высшее руководство проникается важностью фигуры финдиректора, всё, пропал дом. Выстраивание бизнес-процессов так, чтобы финдиректор было УДОБНО, ведёт к краху.
Я напомню, рубль в 2014 и в 2023 уронили (вызвав скачки инфляции) в частности чтобы Силуанову было УДОБНО исполнять бюджет. Сама по себе постановка вопроса что национальная валюта девальвируются ради исполнения текущего бюджета, это лютая ересь даже по свящённым либеральным мануалам.
«Налоговый манёвр» случился по этой же причине. Силуанову было НЕУДОБНО исполнять бюджет, когда экспортная пошлина поступает неравномерно. А надо чтобы равномерно.
При Силуанова Минфин даже бюджет перестал составлять. Это делают министерские физраствор, а отраслевые департаменты только проверяют и контролируют (справедливости ради, такие тенденции были и раньше, но сейчас они поняли совсем уж гротескные формы). Исполняет бюджет тоже не Минфин. Ни по доходам, ни по расходам, если что-то не так, виноват кто угодно, только не Антон Германович. Ей-богу, чтобы отвечать «денег нет», «не предусмотрено бюджетом», «ведёт к выпадению доходов» и пр. можно завести сильно более компактную структуру.
На фоне парочки Силуанов-Наебуллина Кудрин с Игнатьевым это титаны экономической мысли, государственники и консерваторы.
От AMX
К Prepod (21.08.2026 17:35:47)
Дата 21.08.2026 21:31:38

Re: Импорт топлива...

>Я напомню, рубль в 2014 и в 2023 уронили (вызвав скачки инфляции) в частности чтобы Силуанову было УДОБНО исполнять бюджет. Сама по себе постановка вопроса что национальная валюта девальвируются ради исполнения текущего бюджета, это лютая ересь даже по свящённым либеральным мануалам.

При этом ЦБ еще объявляет о возросшей инфляции и начинает ужимать денежную массу с увеличением ставки.
От Prepod
К AMX (21.08.2026 21:31:38)
Дата 22.08.2026 11:00:25

Re: Импорт топлива...

>>Я напомню, рубль в 2014 и в 2023 уронили (вызвав скачки инфляции) в частности чтобы Силуанову было УДОБНО исполнять бюджет. Сама по себе постановка вопроса что национальная валюта девальвируются ради исполнения текущего бюджета, это лютая ересь даже по свящённым либеральным мануалам.
>
>При этом ЦБ еще объявляет о возросшей инфляции и начинает ужимать денежную массу с увеличением ставки.
А вот тут согласен полностью. Все так и есть.