От Forger
К All
Дата 19.08.2026 12:43:30
Рубрики Память;

Очередная годовщина путча. Кстати, чуть раньше, была годовщина забастовок 1989

Я тут брал интервью у Говора Александра Николаевича, который владелец "Вкусно и точка". Небольшой фрагмент о забастовках:
- Александр Николаевич, давайте немножко назад вернёмся.
Вот восемьдесят девятый год, забастовки. Как вот Вы, работая на шахте, их воспринимали?
- Я как раз стал начальником добычного участка на «Юбилейной». А тут забастовка. Шахта стоит. Мы её, конечно, поддерживаем, чтобы шахту не затопило. Но добычи нет. Народ бастует. А весь уголь шел на ЗСМК. К директору шахты с Запсиба приезжает зам по производству Александр Никитович Лаврик, однофамилец, нашего, и говорит, угля нет, комбинат придется останавливать, надо поговорить с людьми. Директор отвечает, мол, всем «рулит» стачечный комитет, мне люди не подчиняются, на добычу их вывести не смогу, иди, разговаривай с начальником участка, может он уговорит. А кто начальник? Говор! И пришёл Лаврик ко мне в кабинет. Он говорит: «Знаешь, какое дело? Запсиб встаёт. Концентрата нет, кокса нет, значит и металла нет». А я же сам по первому образованию металлург. Понимаю, что если Запсиб встанет – это уже необратимо.
Я его выслушал, собрал свой участок и говорю: «Ребята, все мы поддерживаем забастовки, поддерживаем требования, и металлурги поддерживают. Но мы в одном городе живём. Завод останавливать нельзя. Домна встанет, её только разбирать. Значит, встанет весь комбинат, город встанет. Кто не верит – съездите на завод, посмотрите, там такие же люди работают, как и мы. Давайте возобновим добычу ровно настолько, что бы комбинат работал». И люди согласились: «Николаич, ну если так надо,
значит, мы выйдем, ты у нас начальник из рабочих, поэтому мы с тобой».
Всё, стали работать. Запсиб хоть на малых парах,
но смог продержаться.
- Александр Николаевич. С забастовками 89 года всё вроде понятно, а вот забастовки, которые были позже, при Ельцине, когда шахтеры в Москву ездили, касками стучали на Горбатом мосту. Получается, что они в 89 ничего не добились?
- Я считаю, что добились многого, допустим, увеличение отпускного периода, изменения графика рабочего дня. Да и на шахтеров взглянули по-другому. Другое дело, что лидеры забастовочного движения, которые при Ельцине стали даже руководителями в стране и регионе, вроде Малыхина, быстро забыли про людей. Сначала приезжали, отчитывались перед коллективами, но это буквально год-полтора. Подзаработали и уехали за границу жить, кто-то в другие регионы, бросили свой родной Кузбасс. Остался здесь один Сергей Иванович Неверов, остальных что-то не помню.
От selioa
К Forger (19.08.2026 12:43:30)
Дата 19.08.2026 13:27:18

Длительная остановка и пуск доменной печи

нае..... обманули в общем.
http://metallurgu.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st077.shtml
От AMX
К selioa (19.08.2026 13:27:18)
Дата 19.08.2026 14:55:51

Re: Длительная остановка...

>нае..... обманули в общем.
> http://metallurgu.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st077.shtml

Вы очевидно не заметили, что печь остается нагретой и поддерживается её температура сжиганием газа.
А для этого нужна подготовка и возможность не давать печи остыть, что очевидно не может продолжаться долго.
От Forger
К selioa (19.08.2026 13:27:18)
Дата 20.08.2026 06:01:46

Не металлург Вы. А я по первому образованию металлург

В первую очередь, можно закозлить печь. Потом достать из неё застывший кусок чугуна и шихты - целая история, которая решается разборкой печи. Замена футировки и т.л. Поэтому и говорится, что печи смогли оставить на малом ходу На фото маленький козёл из маленькой печи

[83K]


От Forger
К Forger (20.08.2026 06:01:46)
Дата 20.08.2026 06:25:21

И даже при плановой остановке возможно ЧП

На доменной печи №3 при подготовке ее к остановке на плановый капитальный ремонт произошла авария. Взрыв газовой смеси в куполе пылеуловителя печи повлек обрушение массивных металлоконструкций на магистральные газопровод, водовод, электрокабели, проходившие рядом. Газ воспламенился, возник пожар. Загорелись 60-кубометровая цистерна, предназначенная для нефтеслива, теплотрасса от второй насосной станции. Из-за повреждения водовода подтопило электроподстанцию, вследствие чего она отключилась, залило насосную первой домны – она также вышла из строя. Оставшись без водного охлаждения, прогорели все фурмы на первой и четвертой домнах. Печи вынужденно остановили. Это Мариуполь, 2007 год. Здесь речь идет о внеплановой остановке в связи с отсутствием коксующегося угля. А шахтеров тогда уговаривали не только люди типа Говора, но еще и экскусию им срочно на комбинат устроили. Это про другого человека:Шахтеры, особенно далекие от производства митинговые активисты, называли металлургов «штрейбрехерами».
Валерий Нефедов был одним из тех, кому у далось предотвратить гибель новокузнецкой металлургии. Пригласил забастовщиков одной из шахт, которая остановила поставки коксующегося угля, на коксовые батареи. Шахтеры искренне убежденные, что тяжелей труда, чем у них нет, были в шоке от работы люковых и газовщиков на батареях. А металлурги им на пальцах объяснили – встанет коксовая батарея, встанет домна, потом уголь с вашей шахты никому нужен не будет, сами останетесь без работы. Уголь после этой «экскурсии» на ЗСМК и КМК пошёл…
От selioa
К Forger (20.08.2026 06:01:46)
Дата 21.08.2026 16:34:01

давайте по пунктам.

1 капитальный ремонт ДП существует или их утилизируют строят вновь с нуля?
От zero1975
К selioa (21.08.2026 16:34:01)
Дата 21.08.2026 19:40:19

Не нужно сложностей

>1 капитальный ремонт ДП существует или их утилизируют строят вновь с нуля?

Да ладно ремонт - "по первому образованию металлург" не слышал о том, как осенью 2022 года останавливали печи в Испании, Франции, Германии и Польше. Останавливали не на пару недель, а на срок от 3 месяцев до полугода. А в 2025 году в Польше домну останавливали с октября по май этого года. Речь именно о "cold shutdown", холодном состоянии, без прогрева. И все это не из-за забастовок или другого какого форс-мажора, а лишь ради экономии, чтоб не работать в убыток.
От zero1975
К zero1975 (21.08.2026 19:40:19)
Дата 21.08.2026 20:24:21

Дополню

Реальной проблемой является остановка не доменных печей, а коксовых батарей - из-за опасности растрескивания и разрушения кладки.
От Dark
К zero1975 (21.08.2026 19:40:19)
Дата 22.08.2026 20:33:03

Re: Не нужно...

>>1 капитальный ремонт ДП существует или их утилизируют строят вновь с нуля?
>
>Да ладно ремонт - "по первому образованию металлург" не слышал о том, как осенью 2022 года останавливали печи в Испании, Франции, Германии и Польше. Останавливали не на пару недель, а на срок от 3 месяцев до полугода. А в 2025 году в Польше домну останавливали с октября по май этого года. Речь именно о "cold shutdown", холодном состоянии, без прогрева. И все это не из-за забастовок или другого какого форс-мажора, а лишь ради экономии, чтоб не работать в убыток.

Останавливать домну надо тоже уметь, есличо. Одно дело плановая активность, другое дело внезапные перебои с углем.
От zero1975
К Dark (22.08.2026 20:33:03)
Дата 23.08.2026 08:00:27

Re: Не нужно...

>Останавливать домну надо тоже уметь, есличо.

Спасибо Кэп!
Работать вообще надо уметь. А в таком по умолчанию опасном деле, как металлургия - особенно.

>Одно дело плановая активность, другое дело внезапные перебои с углем.

В 2008 году из-за обрушения ж/д моста (когда микроавтобус врезался в поезд) имели место "внезапные перебои с углем" для Магнитки. И ничего - люди уменьшили производительность коксовых батарей и домн и перестроили логистику, включая (помимо организации обходных путей с задержкой на несколько дней) и закупку угля с Кузбасса вместо Казахстана.

Но это мелкие неурядицы. Сколько там длилась забастовка на Кузбассе в 1989 - пару недель?
А вот британские шахтеры бастовали год - с марта 1984 по март 1985 года. И это без всяких "технологических минимумов" - со 100% остановкой отгрузок. Более того, чтобы помешать использовать накопленные резервы угля и перестройку логистики, шахтеры блокировали заводы, чтобы прервать завоз импортного угля - см., например, "Битву при Огриве". И чего? А ничего - забастовщики сдались, через год.

А с декабря 1977 по март 1978 года бастовали шахтеры в США - и тоже без "технологических минимумов", с пикетами шахтеров вокруг заводов и даже с подрывом ж/д путей от шахт, не входивших в профсоюз и сжиганием грузовиков. И что, домны "закозлили"? Нет, но "по первому образованию металлург" что-то слышал про "козла" и про то, что на домнах бывают аварии.
От Forger
К zero1975 (23.08.2026 08:00:27)
Дата 23.08.2026 08:50:27

Не НА Кузбассе, а В Кузбассе

Я выше привел примеры с ЧП при плановой остановкой печи. Еще раз объясняю, можно посадить козла, замена футировки в любом случае.
От Forger
К Forger (23.08.2026 08:50:27)
Дата 23.08.2026 08:53:17

Про коксовые батареи Вам выше сказали (-)
От zero1975
К Forger (23.08.2026 08:53:17)
Дата 23.08.2026 10:39:52

Мне?

Если вы про свое третье сообщение в ветке, то там как раз процитировано близкое к правде: "металлурги им на пальцах объяснили – встанет коксовая батарея, встанет домна, потом уголь с вашей шахты никому нужен не будет". И это ничего общего не имеет с вашим исходным: "В первую очередь, можно закозлить печь", от которого и пошла эта подветка.
От zero1975
К Forger (23.08.2026 08:50:27)
Дата 23.08.2026 10:22:53

Напомнило: "не на Украине, а в Украине" :-)))

>Я выше привел примеры с ЧП при плановой остановкой печи.

А индусы пару месяцев назад нашли себе приключений с человеческими жертвами на установке непрерывного розлива:
https://www.prometall.info/intrigi/proishesviya/katastrofa_na_metallurgicheskom_zavode_v_indii_vyzvana_sokrashcheniyami_personala
И какой вывод из этого следует? Что надо в принципе избегать таких операций или руки надо иметь из правильного места?

>Еще раз объясняю, можно посадить козла,

Можно посадить, а можно не посадить... А можно "посадить козла" и при обычной, стабильной работе...
И что?

>замена футировки в любом случае.

Ну, если "по первому образованию металлург" так говорит - глупо спорить с авторитетом.
От Pout
К Forger (19.08.2026 12:43:30)
Дата 19.08.2026 19:54:36

Re: Очередная годовщина...

мнутся с определениями, что и как это было.
До учебников видимо еще долго не дойдет.
В Москве осталась одна=единственная горпечать - ВМ, она сегодня туда-сюда вякает по случаю годовщины
https://weekend.rambler.ru/read/56927623-dogovornoy-match-gorbacheva-i-eltsina-kto-na-samom-dele-unichtozhil-sovetskiy-soyuz/

да-да


а почему мнутся - мне так кааца
недавно скринил и зацепил
фильм в сети
https://newsland.com/post/6377042-vvs-chto-novogo-my-uznali-o-putine-iz-filma-delo-sobchaka
Путин совмещал работу у Собчака и в органах госбезопасности, однако решил подать в отставку во время путча 1991 года. По словам президента, силовые структуры переворот поддержали и он не мог "метаться туда-сюда" и "быть и там, и там одновременно". Об этом сам Путин уже неоднократно рассказывал ранее, однако в интервью Ксении Собчак он сообщил, что ее отец помог ему и пообещал позвонить Владимиру Крючкову, председателю КГБ.
"Я так удивился немножко, думаю, ну чего. Крючков пошлет его подальше. Он действительно позвонил Крючкову и рапорт был подписан буквально в течение двух-трех дней".
...
=================
я много раз писал (тут тоже. уже давно), что активно действовал в обоих "соьытиях" 1991 и 93, просто обязан был по долгу службы - депутат Моссовета, мои знакомые - тоже. С разных сторон.
Когда пять лет назад журналисты готовили материал в ленте.ру, я посоветовал связаться с пред нашей комиссии А Фроловым, он был среди нескольких (числом 6) акторов утром 19-го в Президиуме Моссовета, но конечно своеобразный деятель

Те, кто просидел все эти года на диванах или где еще, пусть имеют свои ТЗ. Фарш назад не провернуть. А на мнения "поляковых" и прочих без указания хотя бы комплекта выступавших с обеих сторон и на выработанное для охлоса клише - сведение к борьбе "двух персоналий" мне пофиг. Раньше так делали с 1993, теперь и с ГКЧП мтало модой.

Детали подготовки 18-19 августа задолго до выяснены во многих документах, в т.ч. в кгтепъ Сьепанкова. Но это конечно верхушка айсберга
От ttt2
К Forger (19.08.2026 12:43:30)
Дата 21.08.2026 23:33:31

Re: Очередная годовщина...

>- Другое дело, что лидеры забастовочного движения, которые при Ельцине стали даже руководителями в стране и регионе, вроде Малыхина, быстро забыли про людей. Сначала приезжали, отчитывались перед коллективами, но это буквально год-полтора. Подзаработали и уехали за границу жить, кто-то в другие регионы, бросили свой родной Кузбасс. Остался здесь один Сергей Иванович Неверов, остальных что-то не помню.

Так это общее. Где защитник польских верфей Лех Валенса и где сейчас рабочие верфей и сами верфи. Сторожат магазины пока он миллионы считает

Марксизм многого не учел. Главная мечта большинства рабочих стать буржуа :)

С уважением
От zahar
К ttt2 (21.08.2026 23:33:31)
Дата 23.08.2026 09:15:38

Re: Очередная годовщина...


>Марксизм многого не учел. Главная мечта большинства рабочих стать буржуа :)

Вы видимо Маркса не читали, он все учел.

Вот популярно от Михалкова

https://vkvideo.ru/video-200048312_456239514?t=32s