От Flanker
К Prepod
Дата 18.08.2026 00:54:39
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Это война

>>>>>1943-го конечно. Более современного использования полноценных ТА нет.
>>>>
>>>>есть, американцы в 1991 и 2003
>>>
>>>... учитывая разницу в воздухе и прочей технической оснащенности.
>>Ипракская армия не была армией папуасов ни разу
>А это неважно. Против них провели воздушная наступление, как будто против ГСВГ и ННА. 3000 вылетов вдень это оверкил. Армия третьего мира без подвоза БК и поставок извне такого выдерживать не может в принципе. Папуасы они или нет.
Да никакой это не оверкилл. Войско Саддама разбили в банальном таком общевойсковом бою и они не страдали там в Кувейте не от отсутствия БК и прочего. Авиация сыграла свою роль, но она там работала по ПВО и инфраструктуре страны большую часть от этих 3000 вылетов. "Я потерял два танка за месяц бомбардировок и оставшиеся 20 за двадцать минут боя с американскими танкистами" вот как то так вспоминают ветераны иракской армии те бои. Амеры просто были лучше во всём.
От Prepod
К Flanker (18.08.2026 00:54:39)
Дата 18.08.2026 09:40:52

Re: Это война

>>>>>>1943-го конечно. Более современного использования полноценных ТА нет.
>>>>>
>>>>>есть, американцы в 1991 и 2003
>>>>
>>>>... учитывая разницу в воздухе и прочей технической оснащенности.
>>>Ипракская армия не была армией папуасов ни разу
>>А это неважно. Против них провели воздушная наступление, как будто против ГСВГ и ННА. 3000 вылетов вдень это оверкил. Армия третьего мира без подвоза БК и поставок извне такого выдерживать не может в принципе. Папуасы они или нет.
>Да никакой это не оверкилл. Войско Саддама разбили в банальном таком общевойсковом бою и они не страдали там в Кувейте не от отсутствия БК и прочего.
Вроде 1991 год был недавно, не нужно про то время рассказывать странное как будто это битва Кадеше. Перед общевойсковым боем было образцово-показательное и почти полигонное воздушное наступление по всем правилам военной науки в течении месяца.
Авиация сыграла свою роль, но она там работала по ПВО и инфраструктуре страны большую часть от этих 3000 вылетов.
А вот американцы отчитывались что атаковали войска первого и второго эшелона. ПВО осталось без ракет уже в первую неделю. Не нужно было ПВО атаковать. Под конец американцы вообще с Б-52 по площадям бомбили. И, кстати, вынести с воздуха арту иракскую если не в ноль, то близко к этому. И ращгесули с воздуха подкрепления, выдвинутые иракцами к Кувейту после начала сухопутной операции.
"Я потерял два танка за месяц бомбардировок и оставшиеся 20 за двадцать минут боя с американскими танкистами" вот как то так вспоминают ветераны иракской армии те бои. Амеры просто были лучше во всём.
Пропаганда она такая пропаганда. Когда воюешь с неограниченной воздушной и и артиллерийской поддержкой с противником в изоляции без снабжения, авиации и арты, да ещё и с превосходством в силах и средствах, ты неизбежно будешь лучше.
От Flanker
К Prepod (18.08.2026 09:40:52)
Дата 20.08.2026 14:02:38

Re: Это война


>>Да никакой это не оверкилл. Войско Саддама разбили в банальном таком общевойсковом бою и они не страдали там в Кувейте не от отсутствия БК и прочего.
>Вроде 1991 год был недавно, не нужно про то время рассказывать странное как будто это битва Кадеше. Перед общевойсковым боем было образцово-показательное и почти полигонное воздушное наступление по всем правилам военной науки в течении месяца.
Согласен, не надо, поэтому про роль авиационного "оверкилла" точно не надо. Да было образцовое наступление, да свою рол сыграло, но разгром Иракской армии и РГ - работа армии коалиции, в основном американцев. При этом никакого вожделенного "3 к 1" на которое так наяривют у них не было ни на театре ни во многих тактических эпизодах.
>Авиация сыграла свою роль, но она там работала по ПВО и инфраструктуре страны большую часть от этих 3000 вылетов.
>А вот американцы отчитывались что атаковали войска первого и второго эшелона. ПВО осталось без ракет уже в первую неделю. Не нужно было ПВО атаковать. Под конец американцы вообще с Б-52 по площадям бомбили. И, кстати, вынести с воздуха арту иракскую если не в ноль, то близко к этому. И ращгесули с воздуха подкрепления, выдвинутые иракцами к Кувейту после начала сухопутной операции.
Атаковали разумеется и определенный ущерб нанесли, но иракские дивизии не потеряли боеспособности и уж тем более не были разгромлены ударами с воздуха.
> "Я потерял два танка за месяц бомбардировок и оставшиеся 20 за двадцать минут боя с американскими танкистами" вот как то так вспоминают ветераны иракской армии те бои. Амеры просто были лучше во всём.
>Пропаганда она такая пропаганда. Когда воюешь с неограниченной воздушной и и артиллерийской поддержкой с противником в изоляции без снабжения, авиации и арты, да ещё и с превосходством в силах и средствах, ты неизбежно будешь лучше.
Пропаганда это как раз "вс
От Prepod
К Flanker (20.08.2026 14:02:38)
Дата 20.08.2026 22:25:35

Re: Это война


>>>Да никакой это не оверкилл. Войско Саддама разбили в банальном таком общевойсковом бою и они не страдали там в Кувейте не от отсутствия БК и прочего.
>>Вроде 1991 год был недавно, не нужно про то время рассказывать странное как будто это битва Кадеше. Перед общевойсковым боем было образцово-показательное и почти полигонное воздушное наступление по всем правилам военной науки в течении месяца.
>Согласен, не надо, поэтому про роль авиационного "оверкилла" точно не надо. Да было образцовое наступление, да свою рол сыграло, но разгром Иракской армии и РГ - работа армии коалиции, в основном американцев. При этом никакого вожделенного "3 к 1" на которое так наяривют у них не было ни на театре ни во многих тактических эпизодах.
Я что-то писал про 3:1 по личному составу во время Бури в пустыне? Было реализовано авиационное наступление при избыточном наряде сил авиации. В условиях полной военной и политической изоляции противника.
>>Авиация сыграла свою роль, но она там работала по ПВО и инфраструктуре страны большую часть от этих 3000 вылетов.
>>А вот американцы отчитывались что атаковали войска первого и второго эшелона. ПВО осталось без ракет уже в первую неделю. Не нужно было ПВО атаковать. Под конец американцы вообще с Б-52 по площадям бомбили. И, кстати, вынести с воздуха арту иракскую если не в ноль, то близко к этому. И ращгесули с воздуха подкрепления, выдвинутые иракцами к Кувейту после начала сухопутной операции.
>Атаковали разумеется и определенный ущерб нанесли, но иракские дивизии не потеряли боеспособности и уж тем более не были разгромлены ударами с воздуха.
Те что выдвигались из глубины, до Кувайта просто не доехали. А их посчитали «за Ирак» в соотношении сил, получив те самые 1:1,5. Так-то на поле боя были более или менее те самые пресловутые 1:2-1:3.
>> "Я потерял два танка за месяц бомбардировок и оставшиеся 20 за двадцать минут боя с американскими танкистами" вот как то так вспоминают ветераны иракской армии те бои. Амеры просто были лучше во всём.
>>Пропаганда она такая пропаганда. Когда воюешь с неограниченной воздушной и и артиллерийской поддержкой с противником в изоляции без снабжения, авиации и арты, да ещё и с превосходством в силах и средствах, ты неизбежно будешь лучше.
От Flanker
К Prepod (18.08.2026 09:40:52)
Дата 20.08.2026 14:07:09

Re: Это война


>Пропаганда она такая пропаганда. Когда воюешь с неограниченной воздушной и и артиллерийской поддержкой с противником в изоляции без снабжения, авиации и арты, да ещё и с превосходством в силах и средствах, ты неизбежно будешь лучше.
Это слова иракского офицера. А пропаганда это как раз "так нечестно" в смысле все решила авиация и прочие "ослы с золотом".
Арту кстати вынесли в основном не авиацией, а своими артрадарами и МЛРС выкатываемыми на передок. А так иракская арта была и работала, качество работы правда никакое, но уж извините кто на что учился. В свое время участник Усман на этом форуме приносил много интересностей о Буре, ищите в архивах.
От Prepod
К Flanker (20.08.2026 14:07:09)
Дата 20.08.2026 22:40:12

Re: Это война


>>Пропаганда она такая пропаганда. Когда воюешь с неограниченной воздушной и и артиллерийской поддержкой с противником в изоляции без снабжения, авиации и арты, да ещё и с превосходством в силах и средствах, ты неизбежно будешь лучше.
>Это слова иракского офицера. А пропаганда это как раз "так нечестно" в смысле все решила авиация и прочие "ослы с золотом".
Не-не-не. Вы ещё про «американцы без мороженного не воюют» вспомните. Американцы имели силы и средства, достаточные для решения военной задачи, поэтому победили. Без превосходства в силах и средствах американцы обычно не воюют. И правильно делают.
Причина неуспеха СВО в 2022 году ровно в этом: не было необходимого наряда сил и средств.
>Арту кстати вынесли в основном не авиацией, а своими артрадарами и МЛРС выкатываемыми на передок. А так иракская арта была и работала, качество работы правда никакое, но уж извините кто на что учился. В свое время участник Усман на этом форуме приносил много интересностей о Буре, ищите в архивах.
Отдельные боевые эпизоды это занимательно, но не отменяет факта: большая часть арты и до трети бронетехники уничтожено с воздуха.