ВИФ2 NE: Ветка : Re: А выбора...

От	fenix~mou
К	ttt2
Дата	17.08.2026 04:02:11
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: А выбора...

Здравствуйте.

>Население гегемона как никак растет на 7-10 процентов каждое десятилетие, ООН предсказывает на 2100 около 400 миллионов, а население Китая может уменьшится вдвое к началу XXII века, если не решат проблему :)

Сам по себе рост населения США это же не критерий успешности экономики, так же как рост населения Европы за счёт вливания мигрантов.
Которые потом там просто размножаются сидя на пособиях.

От	digger
К	fenix~mou (17.08.2026 04:02:11)
Дата	17.08.2026 10:11:16

Re: А выбора...

От	Prepod
К	fenix~mou (17.08.2026 04:02:11)
Дата	18.08.2026 09:13:49

Re: А выбора...

>Здравствуйте.

>>Население гегемона как никак растет на 7-10 процентов каждое десятилетие, ООН предсказывает на 2100 около 400 миллионов, а население Китая может уменьшится вдвое к началу XXII века, если не решат проблему :)
>
>Сам по себе рост населения США это же не критерий успешности экономики, так же как рост населения Европы за счёт вливания мигрантов.
>Которые потом там просто размножаются сидя на пособиях.
Это вопрос диалектический. То что мигранты сидят на пособиях - симптом в том числе и того, что экономика не предъявляет спроса на рабочую силу. Если нужна рабочая сила и есть граждане на пособиях, государство найдёт способ заставить их работать и даже обучит. США особенно, они идеальное государство крупного капитала по архитектуре, а их дипстейт сам генерирует идеологию, а потому связан ею в гораздо меньшей степени чем даже ЕС.
Разговоры что нигеры и вайт трэш такие дегенераты что работать не хотят, и ничего с этим сделать нельзя, это субъективный идеализм. Когда правящему классу оно надо, все приставляются к делу метолами экономического, если очень припекло - внеэкономического принуждения.
Толпа народу, которым на круг выгоднее платить деньги вместо того чтобы приставить к делу, они лишние в экономике. Эмпирический маркер предела американской экономики. То есть если население увеличится вдвое, то экономика будут больше не вдвое, а процентов на 20 (потребительский спрос вырастет в любом случае). И гипотетические США с населением 700 миллионов это уровень чуть выше Пуэрто-Рико. США не ЮКей, а Уол-Стрит не Сити, слишком много народу, чтобы финансовый центр обеспечивал спрос занятость населения.

От	digger
К	Prepod (18.08.2026 09:13:49)
Дата	18.08.2026 10:42:04

Re: А выбора...

>Это вопрос диалектический. То что мигранты сидят на пособиях - симптом в том числе и того, что экономика не предъявляет спроса на рабочую силу.
>Разговоры что нигеры и вайт трэш такие дегенераты что работать не хотят, и ничего с этим сделать нельзя, это субъективный идеализм. Когда правящему классу оно надо, все приставляются к делу метолами экономического, если очень припекло - внеэкономического принуждения.

Это экономический детерминизм, подобный марксизму.Кроме прямых факторов, действуют не столь очевидные : электоральная сила этих отраслей, активизм и распил зарплат и должностей, распил пособий и к ним приближенных итп. Сектор воровства и распилов в современной экономике как бы не больше промышленного.Пример по США - массовая инвалидность по дурке и в особенности аутизму и медицинская индустрия по постановке ложных и мутных диагнозов вокруг этого, там как бы не триллионы.

От	Prepod
К	digger (18.08.2026 10:42:04)
Дата	18.08.2026 12:31:28

Re: А выбора...

>>Это вопрос диалектический. То что мигранты сидят на пособиях - симптом в том числе и того, что экономика не предъявляет спроса на рабочую силу.
>>Разговоры что нигеры и вайт трэш такие дегенераты что работать не хотят, и ничего с этим сделать нельзя, это субъективный идеализм. Когда правящему классу оно надо, все приставляются к делу метолами экономического, если очень припекло - внеэкономического принуждения.
>
> Это экономический детерминизм, подобный марксизму.Кроме прямых факторов, действуют не столь очевидные : электоральная сила этих отраслей, активизм и распил зарплат и должностей, распил пособий и к ним приближенных итп. Сектор воровства и распилов в современной экономике как бы не больше промышленного.Пример по США - массовая инвалидность по дурке и в особенности аутизму и медицинская индустрия по постановке ложных и мутных диагнозов вокруг этого, там как бы не триллионы.
Человеческие общества основаны на экономике. А не на идеалистических конструктах. Идеологические вытребеньки могут идти вразрез с экономикой, но недолго, и в благоприятной ситуации.
Если государство, созданное крупным капиталом и работающее в его интересах как никакое иное на планете, сознательно и на долгосрочной основе выключает из производительной деятельности миллионы человек, это невозможно объяснить только электоральными потребностями демпартии и корупционными гешефтами.
Во время «золотого века Америки» все работали, а тезис что нигеры органически не способны к производительному труду не был бы понят.

От	digger
К	Prepod (18.08.2026 12:31:28)
Дата	18.08.2026 13:42:39

Re: А выбора...

>Человеческие общества основаны на экономике. А не на идеалистических конструктах. Идеологические вытребеньки могут идти вразрез с экономикой, но недолго, и в благоприятной ситуации.
>Если государство, созданное крупным капиталом и работающее в его интересах как никакое иное на планете, сознательно и на долгосрочной основе выключает из производительной деятельности миллионы человек, это невозможно объяснить только электоральными потребностями демпартии и корупционными гешефтами.
>Во время «золотого века Америки» все работали, а тезис что нигеры органически не способны к производительному труду не был бы понят.

В наше время эволюция общества и естественный отбор идет очень медленно, если вообще не задушен по разным причинам.Кого 1000 лет назад быстро завоевали и вырезали бы, заменив на вменяемое общество - сейчас загнивает десятилетиями, потому США и Европа могут еще долго существовавть и деградировать.

От	ttt2
К	fenix~mou (17.08.2026 04:02:11)
Дата	19.08.2026 18:37:35

Re: А выбора...

>>Население гегемона как никак растет на 7-10 процентов каждое десятилетие, ООН предсказывает на 2100 около 400 миллионов, а население Китая может уменьшится вдвое к началу XXII века, если не решат проблему :)
>
>Сам по себе рост населения США это же не критерий успешности экономики, так же как рост населения Европы за счёт вливания мигрантов.
>Которые потом там просто размножаются сидя на пособиях.

Сам по себе конечно не критерий. Но при примерно равном уровне развития большее население дает более мощную и более диверсифицированную экономику. Соответственно большее влияние в мире. А падение населения создает огромные трудности в экономике.

Упомянутые вами вливания иммигрантов это не блажь, а как раз попытка либеральных недоумков предотвратить вымирание и падение экономики своих стран. Сначала вся эта демагогия про ненужность браков и тп им страшно нравилась, когда же они столкнулись с последствиями - другого выхода как привлекать иммигрантов не было.

С уважением

От	Игорь Скородумов
К	fenix~mou (17.08.2026 04:02:11)
Дата	20.08.2026 23:42:13

Re: А выбора...

От	Prepod
К	Игорь Скородумов (20.08.2026 23:42:13)
Дата	22.08.2026 12:19:41

Re: А выбора...

> Рост населения при эффективной программе ассимиляции это самый сильный аргумент. Рост ВВП завязан всего на два фактора - рост численность населения и рост производительности труда.
Вовсе нет. Наиболее распространенный вариант связан с экстенсивным ростом ВВП без увеличения производительности труда. Более того, увеличение населения ведет к снижению жтой самой производительности в экономике.
Когда население удваивается каждые 40 лет, чтот стандарт для тоетьего мира воивторой половине ХХ, начале ХХI века, бывает и хуже, никакой экономический рост новую рабочую силу эффективно не переварит. Будет паление уровня жизни, безработица, прежде всего скрытая, что толкает производительность труда вниз, и все радости жизни. В Мексике население с 1975 по 2015 удвоилось удвоилось, а ВВП вырос в 6 раз по номиналу в долларах, с учетом инфляции доллара - меньше, но все равно очень неплохо. А население не сказать что богатеет, и производительность труда не скащать что высокая, даже с учетом экспортных производств. Потому что население надо чем-то занять. Картели от благополучия не заводятся. А Мексика в регионе вполне успешная страна. Есть гораздо хуже.
Собственно, СССР в 50-60 довольно мягко решил этот вопрос. Не сознательно, так получилось в следствии урбанизации. А Китаю пришлось жать на тормоз резко. Иначе рост населения съел бы экономические успехи, и не подавился. Нет в мире спроса чтобы занять не 0,8-0,9, а 1,6-1,8 миллиарда трудоспособных китайцев.
Такая вот диалектика. Мало населения плохо, много населения плохо.
Если страна печатает деньги, или пользуется неограниченными свопами страны, печатающей деньги, все возможно. Но это не экономика и не общее правило. Собственно, сейчас даже гегемон столкнулся с тем, что обслуживание госдолга (который якобы можно увеличивать бесконечно) как-то уже стало заметной долей в госрасходах, а инфляция уже не хочет экспортироваться из Америки как раньше. Десятилетие - другое и текущие механизмы финансовой системы «свободного мира» придется менять на что-то другое.

От	Андрей
К	Prepod (22.08.2026 12:19:41)
Дата	22.08.2026 13:17:33

Re: А выбора...

>> Рост населения при эффективной программе ассимиляции это самый сильный аргумент. Рост ВВП завязан всего на два фактора - рост численность населения и рост производительности труда.
>Вовсе нет. Наиболее распространенный вариант связан с экстенсивным ростом ВВП без увеличения производительности труда.

А разве экстенсивный рост идет не за счет численности вовлекаемого в производство населения?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (22.08.2026 13:17:33)
Дата	22.08.2026 19:19:34

Re: А выбора...

>>> Рост населения при эффективной программе ассимиляции это самый сильный аргумент. Рост ВВП завязан всего на два фактора - рост численность населения и рост производительности труда.
>>Вовсе нет. Наиболее распространенный вариант связан с экстенсивным ростом ВВП без увеличения производительности труда.
>
>А разве экстенсивный рост идет не за счет численности вовлекаемого в производство населения?
В большей части мира безработица в двузначном проценте от трудоспособного населения.
Кому работать есть, проблема в спросе. Даже в России. Он конечен и сейчас мировая экономика насчупала это дно. Даже в черной Африке народ со смартфонами бегает. Нет спроса, и население, что характерно, расти перестает, даже в Африке. Исключения типа Пакистана еще есть, но они единичные.

От	ttt2
К	Игорь Скородумов (20.08.2026 23:42:13)
Дата	22.08.2026 23:53:25

Re: А выбора...

> Рост населения при эффективной программе ассимиляции это самый сильный аргумент. Рост ВВП завязан всего на два фактора - рост численность населения и рост производительности труда. Все остальные влияют слабо. А ассимиляция у американцев пока еще хоть и со скрипом но работает. Проблема Европы в плохих механизмах ассимиляции. Но там над этим работают. Не так быстро и с перекосами и работают. А дальше как в песне - если долго мучиться, что-нибудь получиться...

Тут очень непросто. Не представляю какие "эффективные механизмы ассимиляции" можно выработать в Европе.

США по своему происхождению иммиграционная страна. Где сама культура создавалась более или менее поздними имммигрантами и их сразу принимали как своих. Приехал и живи как хочешь, только законы уважай. Добавляй свою культуру к нашей.

Западная (да и Восточная) Европа это устоявшиеся страны со своим вековым менталитетом, постоянным населением. Приезжие для них чужие. Скорее иммигранты заставят выработать новое определение Франции и Англии и тд. И все что до них (менталитет, культура) станет античностью. Уже смотрит народ никак не комедийный фильм "Три мушкетера" где Д Артаньян негр. А в Финляндии аналогичный "Гамлет" сняли. Так что возможно скорее иммигранты создадут "эффективные механизмы ассимиляции местных". Это собственно никак не конец АиФ, просто АиФ будут другие.

>Игорь
С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (22.08.2026 23:53:25)
Дата	23.08.2026 02:52:51

Re: А выбора...

>США по своему происхождению иммиграционная страна. Где сама культура создавалась более или менее поздними имммигрантами и их сразу принимали как своих. Приехал и живи как хочешь, только законы уважай. Добавляй свою культуру к нашей.

Chinese Exclusion Act 1882 года, Immigration Act 1924 года (The Johnson-Reed Act), Mexican Repatriation 1929-1936 года (а там многие из вышвырнутых были потомками американских граждан еще по договору 1848 года) - это все выдумки либерастов?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/The_Chinese_Must_Go_-_Magic_Washer_-_1886_anti-Chinese_US_cartoon.jpg

Да ладно китайцы с японцами или итальянцы с латиносами и прочими поляками - в США даже на вполне англоязычных ирландцев, смотрели, как на отбросы:
https://revistaminerva.pt/parallels-between-resistance-to-irish-and-italian-catholic-immigration-and-contemporary-resistance-to-south-american-immigration-in-the-united-states/
Даже у не бедствующего семейства Кеннеди были проблемы - отец президента так прокомментировал переезд семьи из Бостона: "это было неподходящее место для воспитания ирландских католических детей. Я не хотел, чтобы они прошли через то же, что пришлось пройти мне":
https://www.markholan.org/archives/7569