От Андрей
К apple16
Дата 16.08.2026 12:58:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Футбол хоккею...

>Китай мог бы объявить например комплектуху к дронам подукцией военного назначения и запретить ее поставки в США, ЕЭС и прочие страны, которые поддерживают режим Зеленского, введя режим лецензирования.

Я один в курсе что Китай таки ввел экспортные ограничения на комплектующие для БПЛА? И режим лицензирования тоже введен.

>Нашли нелецензионный трофей - кто-то из западных партнеров сел на 15 лет и денег потерял миллионов 100.

Да вы фантазер! Каким образом Китай сможет посадить западного партнера, он ведь на "Западе" находится, и его не выдадут в Китай.

>Сохраняя разумные цены, продавать те же объемы в РФ.

Т.е. выставить себя союзником России, о получить западные санкции!

>Ага - щас. Гораздо же веселее продавать и тем и другим, делая вид что контроль есть. Опять таки битая Россия гораздо легче двигается по ценам на углеводороды. Втянутя в большую войну РФ будет отдавать вообще все за копейки. Главное не доводить до окончательного поражения, но тут задел есть - страна крепкая, есть что взять.

Мне интересно, а куда будет двигаться по ценам на углеводороды битая но недобитая Россия, когда штаты врубят морскую блокаду Китая?

В эту игру можно играть вдвоем.


>На уровне государств союзники ведут себя строго в логике своей выгоды.

Разумеется. Выгодна ли Китаю Россия усушенная до состояния мумии. Я вот не уверен что выгодно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Инженер-109
К Андрей (16.08.2026 12:58:38)
Дата 16.08.2026 14:24:06

Выгодна ли Китаю Россия усушенная...

>>Китай мог бы объявить например комплектуху к дронам подукцией военного назначения и запретить ее поставки в США, ЕЭС и прочие страны, которые поддерживают режим Зеленского, введя режим лецензирования.
>
>Я один в курсе что Китай таки ввел экспортные ограничения на комплектующие для БПЛА? И режим лицензирования тоже введен.

В Китае даже "трезубец" лепят на заказы для 404 - лицензия?

>Мне интересно, а куда будет двигаться по ценам на углеводороды битая но недобитая Россия, когда штаты врубят морскую блокаду Китая?

Пока же не блокады? Значит еще можно и "подоить" РФ

>>На уровне государств союзники ведут себя строго в логике своей выгоды.

есть ли тут выгода - не уверен, хотя финансовая есть наверное

>Разумеется. Выгодна ли Китаю Россия усушенная до состояния мумии. Я вот не уверен что выгодно.

"Издохнет" Россия - Китаю нынешнему быстрый конец обеспечен
От Андрей
К Инженер-109 (16.08.2026 14:24:06)
Дата 16.08.2026 14:50:53

Re: Выгодна ли

>В Китае даже "трезубец" лепят на заказы для 404 - лицензия?

Не знаю. Всякое может быть.

Но тем не менее хохлы жалуются что китайские ограничения на них влияют https://diffreight.com/ru/blog/yak-dostaviti-droni-z-kitayu-v-ukrayinu (чтобы прочитать нужен впн)

>Пока же не блокады? Значит еще можно и "подоить" РФ

Когда будет блокада, будет уже поздно.


>есть ли тут выгода - не уверен, хотя финансовая есть наверное

Финансовая да. Но тогда весьма вероятен вариант, что Россия будет преследовать свою финансовую выгоду при переходе конфликта США и Китая в открытую фазу.


>"Издохнет" Россия - Китаю нынешнему быстрый конец обеспечен

Именно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Red hunter
К Андрей (16.08.2026 14:50:53)
Дата 17.08.2026 11:27:35

Re: Выгодна ли

>>Но тогда весьма вероятен вариант, что Россия будет преследовать свою финансовую выгоду при переходе конфликта США и Китая в открытую фазу.


А сможет?
От Андрей
К Red hunter (17.08.2026 11:27:35)
Дата 17.08.2026 12:24:18

Re: Выгодна ли

>>>Но тогда весьма вероятен вариант, что Россия будет преследовать свою финансовую выгоду при переходе конфликта США и Китая в открытую фазу.
>

>А сможет?

Если морские коммуникации в Китай будут в блокаде, то брать ресурсы ему будет неоткуда. Ввязываться в войну за ресурсы, когда в затылок дышат американцы, не лучший вариант. Значит придется соглашаться на любые условия и ценники.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (16.08.2026 12:58:38)
Дата 17.08.2026 09:51:58

Вы определитесь, союзник КНР для РФ или нет.

У вас этот смысл плавает (то единственный, то не союзник из-за санкций) и от этого не очень понятно, что происходит.

Была такая крайне поучительная игра с названием Ядерная Война
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_War_(video_game)
, которая в доступной форме показывала, что союзы ситуативны.

Сейчас КНР потихоньку душит США и их союзников различным лицензированием и те, кто торчат фронтом непосредственно в Китае могут пострадать, если всплывую факты продажи в военных целях. Дальше этот процесс будет только расширяться.

Штаты не врубят блокаду Китая по множеству причин.
Те сначала надо штурмовать Тайвань, утопить пару авиносцев и такое прочее, а потом только блокада будет. Китай идиотизма пока не демонстрировал.

Сценарии когда пошло упрощение позиции есть, но на данный момент все попытки что-то резко порешать в выгодных как будто местах захлебнулись. Что США что РФ действовали неудачно и тепрь надо как-то из ситуации выходить. Желающих резко решить поубавилось.

Скорее следует ждать смены руководства по естественным причинам. Причем в США это козырь так как бардак небольшой и привычный, а у оппонентов всегда уникальная ситуация.


От digger
К apple16 (17.08.2026 09:51:58)
Дата 17.08.2026 10:17:44

Re: Вы определитесь,...

>Была такая крайне поучительная игра с названием Ядерная Война
> https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_War_(video_game)
>, которая в доступной форме показывала, что союзы ситуативны.

С одной стороны, у РФ - крупнейший арсенал ядерного оружия и до войны был крупнейший парк танков, потому Китай должен быть заинтересован в том, чтобы РФ была на его стороне и ракеты полетели в США, а не в Китай.Вплоть до того, что РФ - боевой хомячок, а Китай - тыл.
С другой стороны, война на Украине показала полную фигню и китайцы разочаровались, потому пункт 1 отменяется.
С третьей стороны, только ханьцы - настоящие люди, а прочие - разного сорта варвары, это чувствуется в их политике, потому ни за кого они ничем жертвовать не будут, коммунизм как мотивация кончился.
От Prepod
К digger (17.08.2026 10:17:44)
Дата 17.08.2026 11:40:13

Re: Вы определитесь,...

>>Была такая крайне поучительная игра с названием Ядерная Война
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_War_(video_game)
>>, которая в доступной форме показывала, что союзы ситуативны.
>
> С одной стороны, у РФ - крупнейший арсенал ядерного оружия и до войны был крупнейший парк танков, потому Китай должен быть заинтересован в том, чтобы РФ была на его стороне и ракеты полетели в США, а не в Китай.Вплоть до того, что РФ - боевой хомячок, а Китай - тыл.
Китаю нужно чтобы на севере не было американского боевого хомячка, готового ради общечеловеческих ценностей и порядка, основанного на правилах, броситься на Китай. Другой мотивации нет. Впрочем, и это тоже много.
> С другой стороны, война на Украине показала полную фигню и китайцы разочаровались, потому пункт 1 отменяется.
> С третьей стороны, только ханьцы - настоящие люди, а прочие - разного сорта варвары, это чувствуется в их политике, потому ни за кого они ничем жертвовать не будут, коммунизм как мотивация кончился.
А никто ничем не жертвует даже ради настоящих союзников (на деле, а не в собственной пропаганде). Жертвуют ради себя, а то что союзникам от этого тоже неплохо, - побочный эффект, а не цель.
Видеть в этом какое-то особое восточное коварство это странно.
От Андрей
К apple16 (17.08.2026 09:51:58)
Дата 17.08.2026 12:48:03

Re: Вы определитесь,...

>У вас этот смысл плавает (то единственный, то не союзник из-за санкций) и от этого не очень понятно, что происходит.

Слово союзник имеет несколько значений. Это государство (в данном случае), которое действует в союзе с вами, по некоему единому согласованному плану. В этом смысле Китай нам не союзник. А КНДР союзник.

А так же, единомышленник, товарищ, друг. Путин назвал отношения России и Китая партнерскими.

>Была такая крайне поучительная игра с названием Ядерная Война
> https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_War_(video_game)
>, которая в доступной форме показывала, что союзы ситуативны.

Любая игра отражает логику авторов этой игры, вот хотелось им чтобы союзы были ситуативными, вот они такую логику в игру и заложили.

Это ни о чем не говорит.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К apple16 (17.08.2026 09:51:58)
Дата 19.08.2026 17:55:07

Re: Вы определитесь,...

>У вас этот смысл плавает (то единственный, то не союзник из-за санкций) и от этого не очень понятно, что происходит.

Он не союзник и никогда им не был. Пока условно-нейтральная к нам страна.
Условно-нейтральная, т.к. санкции он тоже соблюдает, не публично как запад, но их ЦБ краники крутит весьма активно, блокируя оплату различных поставок к нам.
16 лет назад, я туда катался по командировкам и там жили наши сотрудники, так наших граждан их ГБ держало под присмотром очень жестко, при каком-то полном безразличии к представителям западных НКО и фондов, которые чувствовали себя примерно как у нас в 90-х.

При обретении Китаем экономической самодостаточности, а это произойдет через увеличение внутреннего спроса, мы первые на получение ресурсов, которые одновременно с увеличившемся внутренним спросом станут проблемой для Китая.