От Prepod
К apple16
Дата 16.08.2026 10:32:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А выбора...

>Были вот японцы - просто хотели поставлять продукцию.
>Преуспели в этом слишком, потеснив гегемона, не имея никаких средств защиты и находясь под окупацией.
>И где они сейчас?
Японцы побеждённая и оккупированная стана. Экономические ошибки японских властей принято не замечать, а объяснять все соглашением Плаза. Это слишком Упрощенная картина. Что характерно, Германия несмотря на участие в девальвации доллара в те же годы была на пике благополучия. Никогда немцы не жили и не будут жить тах хорошо, как второй половине 80-х.
>Поэтому нужно расти и в военном плане и нужно быть готовым себя защитить.
Немцам это не понадобилось. У них до великой рецессии все было более чем неплохо. .
>А если где война и туда можно что-то поставлять так это же отлично.
РФ ведёт дешёвую войну, не снижая гражданского спроса. Воспрепятствование большой войны так не бывает. Гипотетическая война РФ с ЕС обвалит градоанский спрос и никакая комплектуха для дронов его не компенсирует.
>А когда гегемон надорвет силы (его все кому не лень пробуют на прочность) то придется занять место, пусть не очень то и хотелось.
Китай ещё очень долго будут зависеть от спроса на рынках США и ЕС. Ему надрывы гегемонов не нужны.

От apple16
К Prepod (16.08.2026 10:32:03)
Дата 16.08.2026 23:40:57

Китаю нужно, чтобы в каждый момент времени ситуация была выгодной


Сейчас она безусловно выгодна - торговать в две стороны с участниками конфликта это хорошо.

При дальнейшей эскалации - например борьбе за Прибалтику с Калининградом ситуация так же останется выгодной во всех отношениях - танчики, как оказалось, на поле боя решают меньше чем пердолеты, а основной производитель комплектухи для оных это как раз Китай.

А вот прыгать через пролив никакой выгоды нет - РФ кстати и тут послужила примером. Прыгнули одни, решив что достаточно подготовились. До сих пор последствия догорают.

Те при сложном взаимодействии множества акторов, имея ключевое преимущество (мастерская мира же), достаточно не рисковать и не делать резких движений и победа придет сама, особенно если каждый следующий шаг ситуацию не ухудшает.

Поломать это очень сложно - Китаю в моменте пофиг на гибель граждан, на конфискованные инвестиции. Те заставить их куда-то войсками полезть крайне сложно.
От Prepod
К apple16 (16.08.2026 23:40:57)
Дата 17.08.2026 11:23:01

Для начала Китай не имеет инструментов и желания влиять на ситуацию


>Сейчас она безусловно выгодна - торговать в две стороны с участниками конфликта это хорошо.
Ничего не изменилось по сравнению с до войны. Он как торговал, так и торгует.
>При дальнейшей эскалации - например борьбе за Прибалтику с Калининградом ситуация так же останется выгодной во всех отношениях - танчики, как оказалось, на поле боя решают меньше чем пердолеты, а основной производитель комплектухи для оных это как раз Китай.
Комплектуха не компенсирует посадку гражданского экспорта. Впрочем, у КНР нет возможности повлиять на ситуацию кроме заявлений в стиле кота Леопольда.
>А вот прыгать через пролив никакой выгоды нет - РФ кстати и тут послужила примером. Прыгнули одни, решив что достаточно подготовились. До сих пор последствия догорают.
КНР, как и РФ, играет от обороны. Условия, при которых РФ была вынуждена начать СВО, а Китай будут вынужден возвращать Тайвань, создаются внешними силами. Пойдут американцы на обострение, и у китайских властей не останется выбора. Как не осталось его у властей РФ. Преставление о том, что китайские коммунисты спят и видят как бы высадит со в Туйбэе, это американская прпаганда. Такая же как пропаганда о том, что кровавый терран Влад напал на мирный Шумер, устрашенный его демократией и правами человека.
>Те при сложном взаимодействии множества акторов, имея ключевое преимущество (мастерская мира же), достаточно не рисковать и не делать резких движений и победа придет сама, особенно если каждый следующий шаг ситуацию не ухудшает.
Нет, нет и нет. Нет такой цели что бы «победа пришла», хоть сама, хоть ещё как. Китайские власти решают нетривиальную задачу развития и сохранения социальной стабильности страны в 1,5 миллиарда в условиях когда мировая экономика с 2008 года пребывает в вяло или не вяло текущем кризисе. .
>Поломать это очень сложно - Китаю в моменте пофиг на гибель граждан, на конфискованные инвестиции. Те заставить их куда-то войсками полезть крайне сложно.
А нет этого. Есть отдельные малозначительные эпизоды. В рамках политики «Один пояс - один путь» риски инвестиций в нестабильные регионы мира заложены в план.
Это не желательные, но прогнозируемые и учтённые в планировании события.
От apple16
К Prepod (17.08.2026 11:23:01)
Дата 17.08.2026 11:35:32

Все танчики и страйкеры сильно обесценились

Мотострелковые и танковые бригады нынче это просто набор целей.

А ключ по всему процессу в Китае. И позиции там сильные вплоть до выхода из кооперации с западными компаниями. Скоро и Тайвань будет не нужен с устаревшими техпроцессами ))

Вот что изменилось.

У США за тот же период только биржевой хайп на ИИ, который уже не вытягивает.
Как оружие LLM очень так себе - без болтушки можно обойтись.


От Prepod
К apple16 (17.08.2026 11:35:32)
Дата 17.08.2026 19:51:44

Да и плевать на них.

>Мотострелковые и танковые бригады нынче это просто набор целей.
Это к предмету дискуссии отношение имеет косвенное.
>А ключ по всему процессу в Китае. И позиции там сильные вплоть до выхода из кооперации с западными компаниями. Скоро и Тайвань будет не нужен с устаревшими техпроцессами ))
У России - да, только Китай. Этого хватает сейчас и в обозримой перспективе. У китайских фирм есть коммерческий интерес, у китайского государства есть мотивация им не мешать, а наоборот, способствовать и защищать.
У США с сателлитами есть выбор и на Китае свет клином не сошёлся. Наверняка не из Китая будет дороже. Но это не страшно.
>Вот что изменилось.
Для России - возможно, для НАТО ничего не изменилось. Масштабирование производства комплектухи для дронов задача сейчас на порядок проще чем масштабирование производства ракет и снарядов. Потому что конкуренция производителей, работающих с этой комплектухой на гражданский рынок. А стабильный правительственный заказ в очередной раз потянет отрасль к новым высотам.
>У США за тот же период только биржевой хайп на ИИ, который уже не вытягивает.
>Как оружие LLM очень так себе - без болтушки можно обойтись.
Ничего не мешает заказать комплетуху у производителей вне Китая. Они есть, и их много. В возвращение производств в США я тоже не сильно верю, про это ещё младшенький Буш заикался, потом мулат криком кричал, первый Фредыч, дед Бидон, второй Фредыч. Скоро четверть века как они в США заводы возвращают. Без особого эффекта. Но американцы знают как работать с импортом в ВПК, и да, они тоже умеют переклеивать этикетки если вдруг очень надо чтоб американское.
Инерция мышления военных, не исключая американских, это другой вопрос.