От apple16
К Андрей
Дата 15.08.2026 12:57:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Без войны все идет слишком медленно

Благоприятную демографию можно и пропустить

Опять таки самим не воевать, а зарабатывать
От Андрей
К apple16 (15.08.2026 12:57:55)
Дата 16.08.2026 08:11:52

Re: Без войны...

>Благоприятную демографию можно и пропустить

Это все понятно.

Мне не понятно, зачем Китаю стравливать с ЕС своего единственного союзника который может поставлять ресурсы напрямую, обнуляя блокаду?


>Опять таки самим не воевать, а зарабатывать
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (16.08.2026 08:11:52)
Дата 16.08.2026 08:54:17

Футбол хоккею не помеха

Китай мог бы объявить например комплектуху к дронам подукцией военного назначения и запретить ее поставки в США, ЕЭС и прочие страны, которые поддерживают режим Зеленского, введя режим лецензирования. Нашли нелецензионный трофей - кто-то из западных партнеров сел на 15 лет и денег потерял миллионов 100. Сохраняя разумные цены, продавать те же объемы в РФ.

Ага - щас. Гораздо же веселее продавать и тем и другим, делая вид что контроль есть. Опять таки битая Россия гораздо легче двигается по ценам на углеводороды. Втянутя в большую войну РФ будет отдавать вообще все за копейки. Главное не доводить до окончательного поражения, но тут задел есть - страна крепкая, есть что взять.

На уровне государств союзники ведут себя строго в логике своей выгоды.
От Андрей
К apple16 (16.08.2026 08:54:17)
Дата 16.08.2026 12:58:38

Re: Футбол хоккею...

>Китай мог бы объявить например комплектуху к дронам подукцией военного назначения и запретить ее поставки в США, ЕЭС и прочие страны, которые поддерживают режим Зеленского, введя режим лецензирования.

Я один в курсе что Китай таки ввел экспортные ограничения на комплектующие для БПЛА? И режим лицензирования тоже введен.

>Нашли нелецензионный трофей - кто-то из западных партнеров сел на 15 лет и денег потерял миллионов 100.

Да вы фантазер! Каким образом Китай сможет посадить западного партнера, он ведь на "Западе" находится, и его не выдадут в Китай.

>Сохраняя разумные цены, продавать те же объемы в РФ.

Т.е. выставить себя союзником России, о получить западные санкции!

>Ага - щас. Гораздо же веселее продавать и тем и другим, делая вид что контроль есть. Опять таки битая Россия гораздо легче двигается по ценам на углеводороды. Втянутя в большую войну РФ будет отдавать вообще все за копейки. Главное не доводить до окончательного поражения, но тут задел есть - страна крепкая, есть что взять.

Мне интересно, а куда будет двигаться по ценам на углеводороды битая но недобитая Россия, когда штаты врубят морскую блокаду Китая?

В эту игру можно играть вдвоем.


>На уровне государств союзники ведут себя строго в логике своей выгоды.

Разумеется. Выгодна ли Китаю Россия усушенная до состояния мумии. Я вот не уверен что выгодно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Инженер-109
К Андрей (16.08.2026 12:58:38)
Дата 16.08.2026 14:24:06

Выгодна ли Китаю Россия усушенная...

>>Китай мог бы объявить например комплектуху к дронам подукцией военного назначения и запретить ее поставки в США, ЕЭС и прочие страны, которые поддерживают режим Зеленского, введя режим лецензирования.
>
>Я один в курсе что Китай таки ввел экспортные ограничения на комплектующие для БПЛА? И режим лицензирования тоже введен.

В Китае даже "трезубец" лепят на заказы для 404 - лицензия?

>Мне интересно, а куда будет двигаться по ценам на углеводороды битая но недобитая Россия, когда штаты врубят морскую блокаду Китая?

Пока же не блокады? Значит еще можно и "подоить" РФ

>>На уровне государств союзники ведут себя строго в логике своей выгоды.

есть ли тут выгода - не уверен, хотя финансовая есть наверное

>Разумеется. Выгодна ли Китаю Россия усушенная до состояния мумии. Я вот не уверен что выгодно.

"Издохнет" Россия - Китаю нынешнему быстрый конец обеспечен
От Андрей
К Инженер-109 (16.08.2026 14:24:06)
Дата 16.08.2026 14:50:53

Re: Выгодна ли

>В Китае даже "трезубец" лепят на заказы для 404 - лицензия?

Не знаю. Всякое может быть.

Но тем не менее хохлы жалуются что китайские ограничения на них влияют https://diffreight.com/ru/blog/yak-dostaviti-droni-z-kitayu-v-ukrayinu (чтобы прочитать нужен впн)

>Пока же не блокады? Значит еще можно и "подоить" РФ

Когда будет блокада, будет уже поздно.


>есть ли тут выгода - не уверен, хотя финансовая есть наверное

Финансовая да. Но тогда весьма вероятен вариант, что Россия будет преследовать свою финансовую выгоду при переходе конфликта США и Китая в открытую фазу.


>"Издохнет" Россия - Китаю нынешнему быстрый конец обеспечен

Именно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Red hunter
К Андрей (16.08.2026 14:50:53)
Дата 17.08.2026 11:27:35

Re: Выгодна ли

>>Но тогда весьма вероятен вариант, что Россия будет преследовать свою финансовую выгоду при переходе конфликта США и Китая в открытую фазу.


А сможет?
От Андрей
К Red hunter (17.08.2026 11:27:35)
Дата 17.08.2026 12:24:18

Re: Выгодна ли

>>>Но тогда весьма вероятен вариант, что Россия будет преследовать свою финансовую выгоду при переходе конфликта США и Китая в открытую фазу.
>

>А сможет?

Если морские коммуникации в Китай будут в блокаде, то брать ресурсы ему будет неоткуда. Ввязываться в войну за ресурсы, когда в затылок дышат американцы, не лучший вариант. Значит придется соглашаться на любые условия и ценники.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (16.08.2026 12:58:38)
Дата 17.08.2026 09:51:58

Вы определитесь, союзник КНР для РФ или нет.

У вас этот смысл плавает (то единственный, то не союзник из-за санкций) и от этого не очень понятно, что происходит.

Была такая крайне поучительная игра с названием Ядерная Война
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_War_(video_game)
, которая в доступной форме показывала, что союзы ситуативны.

Сейчас КНР потихоньку душит США и их союзников различным лицензированием и те, кто торчат фронтом непосредственно в Китае могут пострадать, если всплывую факты продажи в военных целях. Дальше этот процесс будет только расширяться.

Штаты не врубят блокаду Китая по множеству причин.
Те сначала надо штурмовать Тайвань, утопить пару авиносцев и такое прочее, а потом только блокада будет. Китай идиотизма пока не демонстрировал.

Сценарии когда пошло упрощение позиции есть, но на данный момент все попытки что-то резко порешать в выгодных как будто местах захлебнулись. Что США что РФ действовали неудачно и тепрь надо как-то из ситуации выходить. Желающих резко решить поубавилось.

Скорее следует ждать смены руководства по естественным причинам. Причем в США это козырь так как бардак небольшой и привычный, а у оппонентов всегда уникальная ситуация.


От digger
К apple16 (17.08.2026 09:51:58)
Дата 17.08.2026 10:17:44

Re: Вы определитесь,...

>Была такая крайне поучительная игра с названием Ядерная Война
> https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_War_(video_game)
>, которая в доступной форме показывала, что союзы ситуативны.

С одной стороны, у РФ - крупнейший арсенал ядерного оружия и до войны был крупнейший парк танков, потому Китай должен быть заинтересован в том, чтобы РФ была на его стороне и ракеты полетели в США, а не в Китай.Вплоть до того, что РФ - боевой хомячок, а Китай - тыл.
С другой стороны, война на Украине показала полную фигню и китайцы разочаровались, потому пункт 1 отменяется.
С третьей стороны, только ханьцы - настоящие люди, а прочие - разного сорта варвары, это чувствуется в их политике, потому ни за кого они ничем жертвовать не будут, коммунизм как мотивация кончился.
От Prepod
К digger (17.08.2026 10:17:44)
Дата 17.08.2026 11:40:13

Re: Вы определитесь,...

>>Была такая крайне поучительная игра с названием Ядерная Война
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_War_(video_game)
>>, которая в доступной форме показывала, что союзы ситуативны.
>
> С одной стороны, у РФ - крупнейший арсенал ядерного оружия и до войны был крупнейший парк танков, потому Китай должен быть заинтересован в том, чтобы РФ была на его стороне и ракеты полетели в США, а не в Китай.Вплоть до того, что РФ - боевой хомячок, а Китай - тыл.
Китаю нужно чтобы на севере не было американского боевого хомячка, готового ради общечеловеческих ценностей и порядка, основанного на правилах, броситься на Китай. Другой мотивации нет. Впрочем, и это тоже много.
> С другой стороны, война на Украине показала полную фигню и китайцы разочаровались, потому пункт 1 отменяется.
> С третьей стороны, только ханьцы - настоящие люди, а прочие - разного сорта варвары, это чувствуется в их политике, потому ни за кого они ничем жертвовать не будут, коммунизм как мотивация кончился.
А никто ничем не жертвует даже ради настоящих союзников (на деле, а не в собственной пропаганде). Жертвуют ради себя, а то что союзникам от этого тоже неплохо, - побочный эффект, а не цель.
Видеть в этом какое-то особое восточное коварство это странно.
От Андрей
К apple16 (17.08.2026 09:51:58)
Дата 17.08.2026 12:48:03

Re: Вы определитесь,...

>У вас этот смысл плавает (то единственный, то не союзник из-за санкций) и от этого не очень понятно, что происходит.

Слово союзник имеет несколько значений. Это государство (в данном случае), которое действует в союзе с вами, по некоему единому согласованному плану. В этом смысле Китай нам не союзник. А КНДР союзник.

А так же, единомышленник, товарищ, друг. Путин назвал отношения России и Китая партнерскими.

>Была такая крайне поучительная игра с названием Ядерная Война
> https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_War_(video_game)
>, которая в доступной форме показывала, что союзы ситуативны.

Любая игра отражает логику авторов этой игры, вот хотелось им чтобы союзы были ситуативными, вот они такую логику в игру и заложили.

Это ни о чем не говорит.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К apple16 (17.08.2026 09:51:58)
Дата 19.08.2026 17:55:07

Re: Вы определитесь,...

>У вас этот смысл плавает (то единственный, то не союзник из-за санкций) и от этого не очень понятно, что происходит.

Он не союзник и никогда им не был. Пока условно-нейтральная к нам страна.
Условно-нейтральная, т.к. санкции он тоже соблюдает, не публично как запад, но их ЦБ краники крутит весьма активно, блокируя оплату различных поставок к нам.
16 лет назад, я туда катался по командировкам и там жили наши сотрудники, так наших граждан их ГБ держало под присмотром очень жестко, при каком-то полном безразличии к представителям западных НКО и фондов, которые чувствовали себя примерно как у нас в 90-х.

При обретении Китаем экономической самодостаточности, а это произойдет через увеличение внутреннего спроса, мы первые на получение ресурсов, которые одновременно с увеличившемся внутренним спросом станут проблемой для Китая.
От Prepod
К apple16 (16.08.2026 08:54:17)
Дата 16.08.2026 18:10:56

Откуда странное иллюзия что Китай должен чем-то жертвовать ради РФ?

>Китай мог бы объявить например комплектуху к дронам подукцией военного назначения и запретить ее поставки в США, ЕЭС и прочие страны, которые поддерживают режим Зеленского, введя режим лецензирования. Нашли нелецензионный трофей - кто-то из западных партнеров сел на 15 лет и денег потерял миллионов 100. Сохраняя разумные цены, продавать те же объемы в РФ.
И поставить под угрозу невоенный экспорт? Зачем? Такого даже СССР не делал для своих самых настоящих и юридически оформленных союзников.
>Ага - щас. Гораздо же веселее продавать и тем и другим, делая вид что контроль есть. Опять таки битая Россия гораздо легче двигается по ценам на углеводороды.
Продажа нефтегазия Китаю за копейки это нарратив известный. Но фактами не подтверждающийся.
> Втянутя в большую войну РФ будет отдавать вообще все за копейки.
Втянутая в большую войну Россия и ее противник для начала не будут покупать китайскую мирную продукцию.
>Главное не доводить до окончательного поражения, но тут задел есть - страна крепкая, есть что взять.
Главное не допустить чтобы к Северу от Амура проявился сателлит США. Это единственное что на самом деле надо КНР от России.
>На уровне государств союзники ведут себя строго в логике своей выгоды.
То же мне новость. СССР себя текже вел.
От АМ
К Prepod (16.08.2026 18:10:56)
Дата 16.08.2026 19:58:22

Ре: Откуда странное...

>>Китай мог бы объявить например комплектуху к дронам подукцией военного назначения и запретить ее поставки в США, ЕЭС и прочие страны, которые поддерживают режим Зеленского, введя режим лецензирования. Нашли нелецензионный трофей - кто-то из западных партнеров сел на 15 лет и денег потерял миллионов 100. Сохраняя разумные цены, продавать те же объемы в РФ.
>И поставить под угрозу невоенный экспорт? Зачем? Такого даже СССР не делал для своих самых настоящих и юридически оформленных союзников.
>>Ага - щас. Гораздо же веселее продавать и тем и другим, делая вид что контроль есть. Опять таки битая Россия гораздо легче двигается по ценам на углеводороды.
>Продажа нефтегазия Китаю за копейки это нарратив известный. Но фактами не подтверждающийся.
>> Втянутя в большую войну РФ будет отдавать вообще все за копейки.
>Втянутая в большую войну Россия и ее противник для начала не будут покупать китайскую мирную продукцию.
>>Главное не доводить до окончательного поражения, но тут задел есть - страна крепкая, есть что взять.
>Главное не допустить чтобы к Северу от Амура проявился сателлит США. Это единственное что на самом деле надо КНР от России.
>>На уровне государств союзники ведут себя строго в логике своей выгоды.
>То же мне новость. СССР себя текже вел.

ну на самом деле Россия с цветущей экономикой но в контре с США была бы выгодна Китаю, так как чем богаче торговый партнер тем больше от него дохода, а огромна РФ с её ресурсами которая ростет да ещё в контре с США это просто подарок как экономически так и с военной точки зрнеия, но Китаю приходится иметь дело с тем что есть
От apple16
К Prepod (16.08.2026 18:10:56)
Дата 16.08.2026 23:42:12

А он и не жертвует. В этот то и смысл. (-)
От Prepod
К apple16 (16.08.2026 23:42:12)
Дата 17.08.2026 11:04:32

Он и не должен, даже если бы был полноценным союзником РФ. (-)
От apple16
К Prepod (17.08.2026 11:04:32)
Дата 17.08.2026 11:36:38

КНДР вот жертвует как людьми так и ресурсами

Видимо с китайской точки зрения эти два младших партнера примерно равны друг другу и разумно их кооперировать.
От Prepod
К apple16 (17.08.2026 11:36:38)
Дата 17.08.2026 16:31:54

Опыт современной войны. Российские оборонные технологии. Поставки хавчика.

>Видимо с китайской точки зрения эти два младших партнера примерно равны друг другу и разумно их кооперировать.
Видимо байки про полный контроль КНДР китайскими товарищами это американская пропаганда.
Корейцы вписались не в последнюю очередь чтобы вернуться к политике лавирования 70-80-х годов.
И даже когда СССР йок Кимы сделали бомбу, хотя КНР была против.
Кимы для китайцев крайне неудобный клиент. Потому что может делать что хочет, но тянуть его все равно надо, ибо прямая сухопутная граница с американской марионеткой это очень плохо.
Хуже только Россия как сателлит США, готовый за общечеловеческие ценности «сдерживать» Китай.
От fenix~mou
К apple16 (17.08.2026 11:36:38)
Дата 18.08.2026 06:12:36

Нефть туда уже мы поставляем.

Здравствуйте.
>Видимо с китайской точки зрения эти два младших партнера примерно равны друг другу и разумно их кооперировать.

Опыт того стоит и поставки энергоносителей уже полным ходом идут.
Они же в блокаде сидели 10ки лет, а тут через Россию можно всё вообще получать.