От Сибиряк
К damdor
Дата 14.08.2026 16:54:15
Рубрики Современность; Спецслужбы; Память;

Re: Интересные выверты...


>Т.е. получается не зная ни статистики, ни реалий, вы весело и задорно несёте пропагандистскую дичь.

Так я по большей части вопросы задаю, а вас прям рвёт на части от боевого задора. Даже тревожно становится за ваше состояние.

>Моя версия (не считая общероссийских факторов : Просто регионы с большими переделами собственности в 90-е, соответственно с большим количеством выброшенных из нормальной жизни. Но более спокойные по данным показателям в последние десятилетия.

Вполне вероятно, что это один из факторов. Но трудно не заметить, что Челябинская область также характеризуется очень высокой концентрацией тяжёлой промышленности, в т.ч. оборонной, кризис которой и без "большого передела" (в каких единицах можно измерить масштабы передела в том или ном регионе?) должен был выбросить на улицу массу народа.

>Когда политпропагандист Iva за возвращение "90-х" выдаёт стычку уличную (без взрывов, без огнестрела, без даже ножей, но с ТРАВМАТАМИ) из-за бабы - это пять.

Ну и что не так? Симптомчик как раз их тех времён. А как, кстати, вы относитесь к популярной в кинематографе версии о том, что бывшие воины-афганцы сыграли нерядовую роль в разгуле бандитизма, охватившем страну в 90-е?
От damdor
К Сибиряк (14.08.2026 16:54:15)
Дата 14.08.2026 17:36:05

И снова очень тупое от вас

>>Т.е. получается не зная ни статистики, ни реалий, вы весело и задорно несёте пропагандистскую дичь.
>Так я по большей части вопросы задаю, а вас прям рвёт на части от боевого задора. Даже тревожно становится за ваше состояние.

Ну как-то ветка показывает не только вопросы от вас, а то что вы не зная статистику первичную, "с умным видом" делаете заявления, которые неправильные.

> Что касается снижения в полтора раза за последнее пятилетие, то совершенно понятно, где сейчас нашло применение немалое количество граждан, склонных к насилию. Ну и, по-видимому, общее снижение численности молодёжи тоже сказывается..

> Немного удивляет, что в 2005-м году в одной только Челябинской области было полторы тысячи убийств, а по всей РФ вынесено лишь 24 тыс. приговоров, причём в это число помимо убийств входят и "иные посягательства". Суровость жителей Челябинска конечно широко известна, но всё же что-то здесь не вполне сходится...

> Сокращение числа убийств в ЧО на порядок за 20 лет - несомненно яркий феномен, заслуживающий изучения и объяснения. Очевидно, что до самой середины 2000-х существовала среда, в которой убивали легко и часто. Спустя 10 лет эта среда существенна убыла и спустя ещё 5 лет практически исчезла. Если у вас есть объяснение, что это была за среда, наиболее ярко проявившаяся именно в ЧО (по стране в среднем за эти же годы насильственная преступность убыла в разы, но не не на порядок, как в ЧО), и куда исчезла, то было бы интересно.

>Вполне вероятно, что это один из факторов. Но трудно не заметить, что Челябинская область также характеризуется очень высокой концентрацией тяжёлой промышленности, в т.ч. оборонной, кризис которой и без "большого передела" (в каких единицах можно измерить масштабы передела в том или ном регионе?) должен был выбросить на улицу массу народа.

А разницы - территории, брошенные производства на "рвать", в т.ч. и просто на металлом и т.д. и т.п.

>>Когда политпропагандист Iva за возвращение "90-х" выдаёт стычку уличную (без взрывов, без огнестрела, без даже ножей, но с ТРАВМАТАМИ) из-за бабы - это пять.
>
>Ну и что не так? Симптомчик как раз их тех времён.

А может не стоит дичь нести?

Симптомчик 90-х - стрелка по "экономическим вопросам" с применением или наличием боевого оружия.

А так все наши драки школа на школу, деревня на деревню, молодёжь против солдат (студенты против курсантов на дискотеке даже в культурном Томске) из добрых 70-х, 80-х у вас будут "святыми 90-ми". В некоторых махачах тогда и более сотни человек участвовало. Иногда даже и с погибшими - если кто-нибудь всё-таки нож вытаскивал.

> А как, кстати, вы относитесь к популярной в кинематографе версии о том, что бывшие воины-афганцы сыграли нерядовую роль в разгуле бандитизма, охватившем страну в 90-е?

А почему бы не считать, что наличие значительного количества воинов-афганцев в правоохранительных органах, а также среди бизнесменов наоборот не дало бандитизму охватить больше?

А так тех же спортсменов среди пехоты и нерядовых бандитов как-то поболее значительно.
От Сибиряк
К damdor (14.08.2026 17:36:05)
Дата 14.08.2026 18:20:38

Re: И снова...


>Ну как-то ветка показывает не только вопросы от вас, а то что вы не зная статистику первичную, "с умным видом" делаете заявления, которые неправильные.

Так это вам показалось, что заявления умные, и вы же сами даже назвали меня гением, на что я вовсе не претендовал.

>> Что касается снижения в полтора раза за последнее пятилетие, то совершенно понятно, где сейчас нашло применение немалое количество граждан, склонных к насилию. Ну и, по-видимому, общее снижение численности молодёжи тоже сказывается..
>
>> Немного удивляет, что в 2005-м году в одной только Челябинской области было полторы тысячи убийств, а по всей РФ вынесено лишь 24 тыс. приговоров, причём в это число помимо убийств входят и "иные посягательства". Суровость жителей Челябинска конечно широко известна, но всё же что-то здесь не вполне сходится...
>
>> Сокращение числа убийств в ЧО на порядок за 20 лет - несомненно яркий феномен, заслуживающий изучения и объяснения. Очевидно, что до самой середины 2000-х существовала среда, в которой убивали легко и часто. Спустя 10 лет эта среда существенна убыла и спустя ещё 5 лет практически исчезла. Если у вас есть объяснение, что это была за среда, наиболее ярко проявившаяся именно в ЧО (по стране в среднем за эти же годы насильственная преступность убыла в разы, но не не на порядок, как в ЧО), и куда исчезла, то было бы интересно.
>
>>Вполне вероятно, что это один из факторов. Но трудно не заметить, что Челябинская область также характеризуется очень высокой концентрацией тяжёлой промышленности, в т.ч. оборонной, кризис которой и без "большого передела" (в каких единицах можно измерить масштабы передела в том или ном регионе?) должен был выбросить на улицу массу народа.
>

>А разницы - территории, брошенные производства на "рвать", в т.ч. и просто на металлом и т.д. и т.п.

Не понял.

>>>Когда политпропагандист Iva за возвращение "90-х" выдаёт стычку уличную (без взрывов, без огнестрела, без даже ножей, но с ТРАВМАТАМИ) из-за бабы - это пять.
>>
>>Ну и что не так? Симптомчик как раз их тех времён.
>
>А может не стоит дичь нести?

Почему дичь-то? Видим сколоченные группировочки, склонные к насилию и имеющие тягу к оружию. Из травматов, кстати, вполне себе убивают. А уж как там бабы с "экономикой" перемешаны - смотрим классику 90-х. Т.е. если вы ничего не замечаете или не хотите замечать, то это вовсе не аргумент против Iva.

>Симптомчик 90-х - стрелка по "экономическим вопросам" с применением или наличием боевого оружия.

Вы считаете, что полторы тысячи убитых в ЧО в 2002-м - это всё по "экономическим вопросам" и боевым оружием?

>А так все наши драки школа на школу, деревня на деревню, молодёжь против солдат (студенты против курсантов на дискотеке даже в культурном Томске) из добрых 70-х, 80-х у вас будут "святыми 90-ми". В некоторых махачах тогда и более сотни человек участвовало. Иногда даже и с погибшими - если кто-нибудь всё-таки нож вытаскивал.

А это очень к месту! Обратите внимание, что последнее поколение, выросшее в СССР к 2020-му перевалило за 50 и как-то это очень коррелирует с падением насильственной преступности. Полагаю, что эта корреляция не случайна, а новые (малочисленные) поколения существенно менее подвержены этим архаическим (деревенским) традициям ходить стеной на стенку.

>> А как, кстати, вы относитесь к популярной в кинематографе версии о том, что бывшие воины-афганцы сыграли нерядовую роль в разгуле бандитизма, охватившем страну в 90-е?
>
>А почему бы не считать, что наличие значительного количества воинов-афганцев в правоохранительных органах, а также среди бизнесменов наоборот не дало бандитизму охватить больше?

Не исключаю.

>А так тех же спортсменов среди пехоты и нерядовых бандитов как-то поболее значительно.

Численно конечно больше. Но сплочённость у тех, кто вместе по горам под пулями бегал, наверняка должна быть больше, чем у тех, кто просто в зал ходил.
От damdor
К Сибиряк (14.08.2026 18:20:38)
Дата 15.08.2026 11:32:40

Re: И снова...

>>Ну как-то ветка показывает не только вопросы от вас, а то что вы не зная статистику первичную, "с умным видом" делаете заявления, которые неправильные.

>Так это вам показалось, что заявления умные, и вы же сами даже назвали меня гением, на что я вовсе не претендовал.

Т.е. констатируем промежуточное согласованное - сарказм вам недоступен, но вы признаёте что "заявления" ваши неумные.

> Сокращение числа убийств в ЧО на порядок за 20 лет - несомненно яркий феномен, заслуживающий изучения и объяснения. Очевидно, что до самой середины 2000-х существовала среда, в которой убивали легко и часто. Спустя 10 лет эта среда существенна убыла и спустя ещё 5 лет практически исчезла. Если у вас есть объяснение, что это была за среда, наиболее ярко проявившаяся именно в ЧО (по стране в среднем за эти же годы насильственная преступность убыла в разы, но не не на порядок, как в ЧО), и куда исчезла, то было бы интересно.

Но приведённая статистика по лидерам по числу (и это без rate) показывает, что вы спороли дичь. Min 3 региона выше именно на порядок это точно показывает ваш уровень анализа - "наиболее ярко проявившаяся именно в ЧО (по стране в среднем за эти же годы насильственная преступность убыла в разы, но не не на порядок, как в ЧО)" = весело несёт Сибиряк пропагандистскую пургу.

>>А разницы - территории, брошенные производства на "рвать", в т.ч. и просто на металлом и т.д. и т.п.
>Не понял.

Когда война за контроль над производством - гибнут одни, когда за разграбление чистое, в т.ч. на металлом количество рвущих больше и крови среди мелких даже поболее.

>Ну и что не так? Симптомчик как раз их тех времён.
>Почему дичь-то? Видим сколоченные группировочки, склонные к насилию и имеющие тягу к оружию. Из травматов, кстати, вполне себе убивают.

Это не сколоченные группировочки - это пьяная шара. Травмат - это именно другая психология - это тормозить, остановить. Даже просто дубинки и ножи - это готовность на другое быть готовым.

> А уж как там бабы с "экономикой" перемешаны - смотрим классику 90-х. Т.е. если вы ничего не замечаете или не хотите замечать, то это вовсе не аргумент против Iva.

И в чём же классика 90-х с бабами и экономикой? И это именно аргумент против тупой пропагандистской лажи Iva. Да, кстати уже 2 года прошло - число убийств по Челябинской области почему-то наоборот уменьшилось и стрелок боевых что-то нет.

>>Симптомчик 90-х - стрелка по "экономическим вопросам" с применением или наличием боевого оружия.
>Вы считаете, что полторы тысячи убитых в ЧО в 2002-м - это всё по "экономическим вопросам" и боевым оружием?

Как вы ловко передёрнули. Разгромленная среда обитания, в которой ещё и стреляют и взрывают неизбежно тянет за собой и бытовой криминал.

>А это очень к месту! Обратите внимание, что последнее поколение, выросшее в СССР к 2020-му перевалило за 50 и как-то это очень коррелирует с падением насильственной преступности. Полагаю, что эта корреляция не случайна, а новые (малочисленные) поколения существенно менее подвержены этим архаическим (деревенским) традициям ходить стеной на стенку.

А оно волнами было и в годы СССР

>Численно конечно больше. Но сплочённость у тех, кто вместе по горам под пулями бегал, наверняка должна быть больше, чем у тех, кто просто в зал ходил.

Но в % отношении всё равно мало. Большая часть даже афганцев по горам под пулями НЕ бегала.

А так тот же Ходорковский М. и иже с ними по горам под пулями НЕ бегала, но крови пусть и не своими руками пустили много.