От apple16
К All
Дата 14.08.2026 15:59:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Про КНР и США

Есть некое общее мнение о том, что КНР претендует на звание мирового гегемона и не прочь оттуда сместить США. Но почему-то многие рассуждают о прямом военном столкновении, что уже лет 100 как не модно.

Кандидату в гегемоны нет смысла воевать напрямую, тратя ресурсы и давая шансы следующим в очереди.

США воевать с Великобританией в 1920-е не решились. Наоборот инвестировали в экономики СССР и Германии и всячески поддерживали разную движуху. При этом собственные вооруженные силы были сравнительно слабые, при сильном флоте, что гарантировало от погрома образца 1812 года

В итоге воевали и несли потери русские с немцами, а победили американцы британцев.

Те Китаю надо как-то вывести РФ и ЕЭС на войну, оставаясь поставщиком решений для двух сторон. Пока вроде получается.
США в силу общего упадка будет пытаться ограничить Китай, при этом самим идти на конфронтацию им тоже не с руки. Война их как бы тоже устраивает, если не вовлекаться, но избежать вовлечения гегемону сложно, а это означает ослабление и дальнейший крах.
Роль Великобритании также на сегодня не ясна, возможно они очень дружат с Китаем в плане подталкивания ЕЭС к войне с РФ.

Что РФ делать совершенно непонятно - на каждом последующем шаге дальнейшая эскалация кажется выгодной, но кончится это 1945 годом, что вообще говоря не лучший возможный результат. Надо от большой войны как-то отпетлять, что сложно учитывая поголовье друзей Китая и Великобритании в высших эшелонах власти.
От А.Никольский
К apple16 (14.08.2026 15:59:53)
Дата 14.08.2026 17:04:49

Re: Про КНР...

Здравствуйте, уважаемый
>Есть некое общее мнение о том, что КНР претендует на звание мирового гегемона и не прочь оттуда сместить США
+++++
да, воевать они не хотят, так как были уверены, что простое продолжение тенденций выведет их на первое место. США это просекли и постараются не допустить.
От Сибиряк
К apple16 (14.08.2026 15:59:53)
Дата 14.08.2026 17:48:22

Re: Про КНР...

>Что РФ делать совершенно непонятно - на каждом последующем шаге дальнейшая эскалация кажется выгодной, но кончится это 1945 годом, что вообще говоря не лучший возможный результат.

После пяти лет течения процесса, не имеющего никакого близкого аналога в истории, уже совершенно неуместно говорить об окончании по аналогии с каким-либо прошлым конфликтом вековой, трёхсотлетней или пятисотлетней давности. Надо всё-таки немного напрягать мозги и выдавать варианты, исходя из текущих реалий на земле, на море, в воздухе, и в космосе.

>Надо от большой войны как-то отпетлять,

Да, совсем большой действительно не хотелось бы. Пока примерно четверть населения вместе с зачаствшим к ним высоким гостем действительно может наслаждаться совершенно мирным небом над головой.

>что сложно учитывая поголовье друзей Китая и Великобритании в высших эшелонах власти.

Не знаю, как насчёт Великобритании (все позатаились, понятное дело), но демарш, вызвавший раздражение Японии, выглядит демонстрацией верности союзу с тов. Кимом и Си.
От Андрей
К apple16 (14.08.2026 15:59:53)
Дата 14.08.2026 21:22:14

Re: Про КНР...

>Те Китаю надо как-то вывести РФ и ЕЭС на войну, оставаясь поставщиком решений для двух сторон.

А зачем? Тут вот ниже обсуждают варианты блокады американцами Китая с моря, чтобы, первую очередь, не дать ввозить топливо и продовольствие. А Китай такой хоба!!!, и стравливает РФ и ЕС, наверно чтобы РФ не смогла поставлять ресурсы (топливо и продовольствие), в момент когда Китай будут душить блокадой. Прям стратегия "а что же может пойти не так!?".


>Что РФ делать совершенно непонятно - на каждом последующем шаге дальнейшая эскалация кажется выгодной, но кончится это 1945 годом, что вообще говоря не лучший возможный результат. Надо от большой войны как-то отпетлять, что сложно учитывая поголовье друзей Китая и Великобритании в высших эшелонах власти.

Исходя из приведенных вами раскладов, Китай это эдакие самоубийцы, которым надо самоубицца пострашнее.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (14.08.2026 21:22:14)
Дата 15.08.2026 12:57:55

Без войны все идет слишком медленно

Благоприятную демографию можно и пропустить

Опять таки самим не воевать, а зарабатывать
От Андрей
К apple16 (15.08.2026 12:57:55)
Дата 16.08.2026 08:11:52

Re: Без войны...

>Благоприятную демографию можно и пропустить

Это все понятно.

Мне не понятно, зачем Китаю стравливать с ЕС своего единственного союзника который может поставлять ресурсы напрямую, обнуляя блокаду?


>Опять таки самим не воевать, а зарабатывать
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (16.08.2026 08:11:52)
Дата 16.08.2026 08:54:17

Футбол хоккею не помеха

Китай мог бы объявить например комплектуху к дронам подукцией военного назначения и запретить ее поставки в США, ЕЭС и прочие страны, которые поддерживают режим Зеленского, введя режим лецензирования. Нашли нелецензионный трофей - кто-то из западных партнеров сел на 15 лет и денег потерял миллионов 100. Сохраняя разумные цены, продавать те же объемы в РФ.

Ага - щас. Гораздо же веселее продавать и тем и другим, делая вид что контроль есть. Опять таки битая Россия гораздо легче двигается по ценам на углеводороды. Втянутя в большую войну РФ будет отдавать вообще все за копейки. Главное не доводить до окончательного поражения, но тут задел есть - страна крепкая, есть что взять.

На уровне государств союзники ведут себя строго в логике своей выгоды.
От Андрей
К apple16 (16.08.2026 08:54:17)
Дата 16.08.2026 12:58:38

Re: Футбол хоккею...

>Китай мог бы объявить например комплектуху к дронам подукцией военного назначения и запретить ее поставки в США, ЕЭС и прочие страны, которые поддерживают режим Зеленского, введя режим лецензирования.

Я один в курсе что Китай таки ввел экспортные ограничения на комплектующие для БПЛА? И режим лицензирования тоже введен.

>Нашли нелецензионный трофей - кто-то из западных партнеров сел на 15 лет и денег потерял миллионов 100.

Да вы фантазер! Каким образом Китай сможет посадить западного партнера, он ведь на "Западе" находится, и его не выдадут в Китай.

>Сохраняя разумные цены, продавать те же объемы в РФ.

Т.е. выставить себя союзником России, о получить западные санкции!

>Ага - щас. Гораздо же веселее продавать и тем и другим, делая вид что контроль есть. Опять таки битая Россия гораздо легче двигается по ценам на углеводороды. Втянутя в большую войну РФ будет отдавать вообще все за копейки. Главное не доводить до окончательного поражения, но тут задел есть - страна крепкая, есть что взять.

Мне интересно, а куда будет двигаться по ценам на углеводороды битая но недобитая Россия, когда штаты врубят морскую блокаду Китая?

В эту игру можно играть вдвоем.


>На уровне государств союзники ведут себя строго в логике своей выгоды.

Разумеется. Выгодна ли Китаю Россия усушенная до состояния мумии. Я вот не уверен что выгодно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Инженер-109
К Андрей (16.08.2026 12:58:38)
Дата 16.08.2026 14:24:06

Выгодна ли Китаю Россия усушенная...

>>Китай мог бы объявить например комплектуху к дронам подукцией военного назначения и запретить ее поставки в США, ЕЭС и прочие страны, которые поддерживают режим Зеленского, введя режим лецензирования.
>
>Я один в курсе что Китай таки ввел экспортные ограничения на комплектующие для БПЛА? И режим лицензирования тоже введен.

В Китае даже "трезубец" лепят на заказы для 404 - лицензия?

>Мне интересно, а куда будет двигаться по ценам на углеводороды битая но недобитая Россия, когда штаты врубят морскую блокаду Китая?

Пока же не блокады? Значит еще можно и "подоить" РФ

>>На уровне государств союзники ведут себя строго в логике своей выгоды.

есть ли тут выгода - не уверен, хотя финансовая есть наверное

>Разумеется. Выгодна ли Китаю Россия усушенная до состояния мумии. Я вот не уверен что выгодно.

"Издохнет" Россия - Китаю нынешнему быстрый конец обеспечен
От Андрей
К Инженер-109 (16.08.2026 14:24:06)
Дата 16.08.2026 14:50:53

Re: Выгодна ли

>В Китае даже "трезубец" лепят на заказы для 404 - лицензия?

Не знаю. Всякое может быть.

Но тем не менее хохлы жалуются что китайские ограничения на них влияют https://diffreight.com/ru/blog/yak-dostaviti-droni-z-kitayu-v-ukrayinu (чтобы прочитать нужен впн)

>Пока же не блокады? Значит еще можно и "подоить" РФ

Когда будет блокада, будет уже поздно.


>есть ли тут выгода - не уверен, хотя финансовая есть наверное

Финансовая да. Но тогда весьма вероятен вариант, что Россия будет преследовать свою финансовую выгоду при переходе конфликта США и Китая в открытую фазу.


>"Издохнет" Россия - Китаю нынешнему быстрый конец обеспечен

Именно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Red hunter
К Андрей (16.08.2026 14:50:53)
Дата 17.08.2026 11:27:35

Re: Выгодна ли

>>Но тогда весьма вероятен вариант, что Россия будет преследовать свою финансовую выгоду при переходе конфликта США и Китая в открытую фазу.


А сможет?
От Андрей
К Red hunter (17.08.2026 11:27:35)
Дата 17.08.2026 12:24:18

Re: Выгодна ли

>>>Но тогда весьма вероятен вариант, что Россия будет преследовать свою финансовую выгоду при переходе конфликта США и Китая в открытую фазу.
>

>А сможет?

Если морские коммуникации в Китай будут в блокаде, то брать ресурсы ему будет неоткуда. Ввязываться в войну за ресурсы, когда в затылок дышат американцы, не лучший вариант. Значит придется соглашаться на любые условия и ценники.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (16.08.2026 12:58:38)
Дата 17.08.2026 09:51:58

Вы определитесь, союзник КНР для РФ или нет.

У вас этот смысл плавает (то единственный, то не союзник из-за санкций) и от этого не очень понятно, что происходит.

Была такая крайне поучительная игра с названием Ядерная Война
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_War_(video_game)
, которая в доступной форме показывала, что союзы ситуативны.

Сейчас КНР потихоньку душит США и их союзников различным лицензированием и те, кто торчат фронтом непосредственно в Китае могут пострадать, если всплывую факты продажи в военных целях. Дальше этот процесс будет только расширяться.

Штаты не врубят блокаду Китая по множеству причин.
Те сначала надо штурмовать Тайвань, утопить пару авиносцев и такое прочее, а потом только блокада будет. Китай идиотизма пока не демонстрировал.

Сценарии когда пошло упрощение позиции есть, но на данный момент все попытки что-то резко порешать в выгодных как будто местах захлебнулись. Что США что РФ действовали неудачно и тепрь надо как-то из ситуации выходить. Желающих резко решить поубавилось.

Скорее следует ждать смены руководства по естественным причинам. Причем в США это козырь так как бардак небольшой и привычный, а у оппонентов всегда уникальная ситуация.


От digger
К apple16 (17.08.2026 09:51:58)
Дата 17.08.2026 10:17:44

Re: Вы определитесь,...

>Была такая крайне поучительная игра с названием Ядерная Война
> https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_War_(video_game)
>, которая в доступной форме показывала, что союзы ситуативны.

С одной стороны, у РФ - крупнейший арсенал ядерного оружия и до войны был крупнейший парк танков, потому Китай должен быть заинтересован в том, чтобы РФ была на его стороне и ракеты полетели в США, а не в Китай.Вплоть до того, что РФ - боевой хомячок, а Китай - тыл.
С другой стороны, война на Украине показала полную фигню и китайцы разочаровались, потому пункт 1 отменяется.
С третьей стороны, только ханьцы - настоящие люди, а прочие - разного сорта варвары, это чувствуется в их политике, потому ни за кого они ничем жертвовать не будут, коммунизм как мотивация кончился.
От Prepod
К digger (17.08.2026 10:17:44)
Дата 17.08.2026 11:40:13

Re: Вы определитесь,...

>>Была такая крайне поучительная игра с названием Ядерная Война
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_War_(video_game)
>>, которая в доступной форме показывала, что союзы ситуативны.
>
> С одной стороны, у РФ - крупнейший арсенал ядерного оружия и до войны был крупнейший парк танков, потому Китай должен быть заинтересован в том, чтобы РФ была на его стороне и ракеты полетели в США, а не в Китай.Вплоть до того, что РФ - боевой хомячок, а Китай - тыл.
Китаю нужно чтобы на севере не было американского боевого хомячка, готового ради общечеловеческих ценностей и порядка, основанного на правилах, броситься на Китай. Другой мотивации нет. Впрочем, и это тоже много.
> С другой стороны, война на Украине показала полную фигню и китайцы разочаровались, потому пункт 1 отменяется.
> С третьей стороны, только ханьцы - настоящие люди, а прочие - разного сорта варвары, это чувствуется в их политике, потому ни за кого они ничем жертвовать не будут, коммунизм как мотивация кончился.
А никто ничем не жертвует даже ради настоящих союзников (на деле, а не в собственной пропаганде). Жертвуют ради себя, а то что союзникам от этого тоже неплохо, - побочный эффект, а не цель.
Видеть в этом какое-то особое восточное коварство это странно.
От Андрей
К apple16 (17.08.2026 09:51:58)
Дата 17.08.2026 12:48:03

Re: Вы определитесь,...

>У вас этот смысл плавает (то единственный, то не союзник из-за санкций) и от этого не очень понятно, что происходит.

Слово союзник имеет несколько значений. Это государство (в данном случае), которое действует в союзе с вами, по некоему единому согласованному плану. В этом смысле Китай нам не союзник. А КНДР союзник.

А так же, единомышленник, товарищ, друг. Путин назвал отношения России и Китая партнерскими.

>Была такая крайне поучительная игра с названием Ядерная Война
> https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_War_(video_game)
>, которая в доступной форме показывала, что союзы ситуативны.

Любая игра отражает логику авторов этой игры, вот хотелось им чтобы союзы были ситуативными, вот они такую логику в игру и заложили.

Это ни о чем не говорит.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К apple16 (17.08.2026 09:51:58)
Дата 19.08.2026 17:55:07

Re: Вы определитесь,...

>У вас этот смысл плавает (то единственный, то не союзник из-за санкций) и от этого не очень понятно, что происходит.

Он не союзник и никогда им не был. Пока условно-нейтральная к нам страна.
Условно-нейтральная, т.к. санкции он тоже соблюдает, не публично как запад, но их ЦБ краники крутит весьма активно, блокируя оплату различных поставок к нам.
16 лет назад, я туда катался по командировкам и там жили наши сотрудники, так наших граждан их ГБ держало под присмотром очень жестко, при каком-то полном безразличии к представителям западных НКО и фондов, которые чувствовали себя примерно как у нас в 90-х.

При обретении Китаем экономической самодостаточности, а это произойдет через увеличение внутреннего спроса, мы первые на получение ресурсов, которые одновременно с увеличившемся внутренним спросом станут проблемой для Китая.
От Prepod
К apple16 (16.08.2026 08:54:17)
Дата 16.08.2026 18:10:56

Откуда странное иллюзия что Китай должен чем-то жертвовать ради РФ?

>Китай мог бы объявить например комплектуху к дронам подукцией военного назначения и запретить ее поставки в США, ЕЭС и прочие страны, которые поддерживают режим Зеленского, введя режим лецензирования. Нашли нелецензионный трофей - кто-то из западных партнеров сел на 15 лет и денег потерял миллионов 100. Сохраняя разумные цены, продавать те же объемы в РФ.
И поставить под угрозу невоенный экспорт? Зачем? Такого даже СССР не делал для своих самых настоящих и юридически оформленных союзников.
>Ага - щас. Гораздо же веселее продавать и тем и другим, делая вид что контроль есть. Опять таки битая Россия гораздо легче двигается по ценам на углеводороды.
Продажа нефтегазия Китаю за копейки это нарратив известный. Но фактами не подтверждающийся.
> Втянутя в большую войну РФ будет отдавать вообще все за копейки.
Втянутая в большую войну Россия и ее противник для начала не будут покупать китайскую мирную продукцию.
>Главное не доводить до окончательного поражения, но тут задел есть - страна крепкая, есть что взять.
Главное не допустить чтобы к Северу от Амура проявился сателлит США. Это единственное что на самом деле надо КНР от России.
>На уровне государств союзники ведут себя строго в логике своей выгоды.
То же мне новость. СССР себя текже вел.
От АМ
К Prepod (16.08.2026 18:10:56)
Дата 16.08.2026 19:58:22

Ре: Откуда странное...

>>Китай мог бы объявить например комплектуху к дронам подукцией военного назначения и запретить ее поставки в США, ЕЭС и прочие страны, которые поддерживают режим Зеленского, введя режим лецензирования. Нашли нелецензионный трофей - кто-то из западных партнеров сел на 15 лет и денег потерял миллионов 100. Сохраняя разумные цены, продавать те же объемы в РФ.
>И поставить под угрозу невоенный экспорт? Зачем? Такого даже СССР не делал для своих самых настоящих и юридически оформленных союзников.
>>Ага - щас. Гораздо же веселее продавать и тем и другим, делая вид что контроль есть. Опять таки битая Россия гораздо легче двигается по ценам на углеводороды.
>Продажа нефтегазия Китаю за копейки это нарратив известный. Но фактами не подтверждающийся.
>> Втянутя в большую войну РФ будет отдавать вообще все за копейки.
>Втянутая в большую войну Россия и ее противник для начала не будут покупать китайскую мирную продукцию.
>>Главное не доводить до окончательного поражения, но тут задел есть - страна крепкая, есть что взять.
>Главное не допустить чтобы к Северу от Амура проявился сателлит США. Это единственное что на самом деле надо КНР от России.
>>На уровне государств союзники ведут себя строго в логике своей выгоды.
>То же мне новость. СССР себя текже вел.

ну на самом деле Россия с цветущей экономикой но в контре с США была бы выгодна Китаю, так как чем богаче торговый партнер тем больше от него дохода, а огромна РФ с её ресурсами которая ростет да ещё в контре с США это просто подарок как экономически так и с военной точки зрнеия, но Китаю приходится иметь дело с тем что есть
От apple16
К Prepod (16.08.2026 18:10:56)
Дата 16.08.2026 23:42:12

А он и не жертвует. В этот то и смысл. (-)
От Prepod
К apple16 (16.08.2026 23:42:12)
Дата 17.08.2026 11:04:32

Он и не должен, даже если бы был полноценным союзником РФ. (-)
От apple16
К Prepod (17.08.2026 11:04:32)
Дата 17.08.2026 11:36:38

КНДР вот жертвует как людьми так и ресурсами

Видимо с китайской точки зрения эти два младших партнера примерно равны друг другу и разумно их кооперировать.
От Prepod
К apple16 (17.08.2026 11:36:38)
Дата 17.08.2026 16:31:54

Опыт современной войны. Российские оборонные технологии. Поставки хавчика.

>Видимо с китайской точки зрения эти два младших партнера примерно равны друг другу и разумно их кооперировать.
Видимо байки про полный контроль КНДР китайскими товарищами это американская пропаганда.
Корейцы вписались не в последнюю очередь чтобы вернуться к политике лавирования 70-80-х годов.
И даже когда СССР йок Кимы сделали бомбу, хотя КНР была против.
Кимы для китайцев крайне неудобный клиент. Потому что может делать что хочет, но тянуть его все равно надо, ибо прямая сухопутная граница с американской марионеткой это очень плохо.
Хуже только Россия как сателлит США, готовый за общечеловеческие ценности «сдерживать» Китай.
От fenix~mou
К apple16 (17.08.2026 11:36:38)
Дата 18.08.2026 06:12:36

Нефть туда уже мы поставляем.

Здравствуйте.
>Видимо с китайской точки зрения эти два младших партнера примерно равны друг другу и разумно их кооперировать.

Опыт того стоит и поставки энергоносителей уже полным ходом идут.
Они же в блокаде сидели 10ки лет, а тут через Россию можно всё вообще получать.
От Prepod
К apple16 (14.08.2026 15:59:53)
Дата 14.08.2026 23:00:40

Проекция своей логики на оппонента это всегда ошибка

>Есть некое общее мнение о том, что КНР претендует на звание мирового гегемона и не прочь оттуда сместить США. Но почему-то многие рассуждают о прямом военном столкновении, что уже лет 100 как не модно.
Это либо антикитайская пропаганда либо проекция своей логики на китайцев. Зачем Китаю быть гегемоном? В чем его интерес? Идеология КПК сугубо национальная. После кризиса 07—09 годов Китайцы были вынуждены развивать внутренний спрос и подбирать любые рынки сбыта, хоть в Африке, хоть в Латинской Америке.
>Кандидату в гегемоны нет смысла воевать напрямую, тратя ресурсы и давая шансы следующим в очереди.
Проекция своей логики на оппонента это всегда ошибка. Китай играет строго от обороны и на статус гегемона не претендует.
>США воевать с Великобританией в 1920-е не решились. Наоборот инвестировали в экономики СССР и Германии и всячески поддерживали разную движуху. При этом собственные вооруженные силы были сравнительно слабые, при сильном флоте, что гарантировало от погрома образца 1812 года

>В итоге воевали и несли потери русские с немцами, а победили американцы британцев.
Хорошо сидеть за океаном, когда Европа самоубивается. Самоубийство Европы совершалось по почину самой Европы. Американцы не причём.
>Те Китаю надо как-то вывести РФ и ЕЭС на войну, оставаясь поставщиком решений для двух сторон. Пока вроде получается.
Китаю надо поставлять продукцию. Хоть кому. Без этого КПК не удержит страну. Большая Война для этого не полезна.
>США в силу общего упадка будет пытаться ограничить Китай, при этом самим идти на конфронтацию им тоже не с руки. Война их как бы тоже устраивает, если не вовлекаться, но избежать вовлечения гегемону сложно, а это означает ослабление и дальнейший крах.
>Роль Великобритании также на сегодня не ясна, возможно они очень дружат с Китаем в плане подталкивания ЕЭС к войне с РФ.

>Что РФ делать совершенно непонятно - на каждом последующем шаге дальнейшая эскалация кажется выгодной, но кончится это 1945 годом, что вообще говоря не лучший возможный результат. Надо от большой войны как-то отпетлять, что сложно учитывая поголовье друзей Китая и Великобритании в высших эшелонах власти.
Ничего нового. Россия играет от обороны. Как большую часть своей истории.
От digger
К Prepod (14.08.2026 23:00:40)
Дата 15.08.2026 02:05:07

Re: Проекция своей...

>Это либо антикитайская пропаганда либо проекция своей логики на китайцев. Зачем Китаю быть гегемоном? В чем его интерес? Идеология КПК сугубо национальная. После кризиса 07—09 годов Китайцы были вынуждены развивать внутренний спрос и подбирать любые рынки сбыта, хоть в Африке, хоть в Латинской Америке.

Это не вынуждены, а стратегия Китая перехода от компрадорской колонии к богатому гегемону.Линия на достижение уровня зажиточной страны - с 1990х годов, этого не достигнуть, собирая айфоны белым господам за 3 копейки.Китай (фракция Си) стремится к торговле с теми, от кого Китаю что-то нужно : сырье и сельхоз, за юани, продавая им свою продукцию высокого передела и переориентируя производство на внутренний спрос.Как раз в Африке и Латинской Америке (Украина - тоже там) находится то, что Китаю нужно.От Запада Китаю надо всё меньше, вот с авиалайнерами пока не сложилось и независимости в производстве фабов для микросхем еще не достигли.А для удержания рынков и дружественных правительств Китаю нужна сила, Запад, в частности, не дает торговать за юани.
От Iva
К digger (15.08.2026 02:05:07)
Дата 15.08.2026 04:19:29

Re: Проекция своей...

Привет!

> Это не вынуждены, а стратегия Китая перехода от компрадорской колонии к богатому гегемону.

это вынужденная стратегия, так как пределы развития за счет "простой" экспортной модели уже достигнуты.
и после кризиса 2008 развитие китайской экономики только за счет экспорта и экспортной выручки ограничены. и порождают явную политическую зависимость.


Владимир
От digger
К Iva (15.08.2026 04:19:29)
Дата 15.08.2026 14:25:09

Re: Проекция своей...

>это вынужденная стратегия, так как пределы развития за счет "простой" экспортной модели уже достигнуты.
>и после кризиса 2008 развитие китайской экономики только за счет экспорта и экспортной выручки ограничены. и порождают явную политическую зависимость.

Китаем правит компартия, для нее цифры роста и количество бумажек - не самоцель.Экспортная модель экспорта в богатые страны при их капитале и ключевых технологиях - ущербна и не может сделать страну по-настоящему богатой.
От Prepod
К digger (15.08.2026 02:05:07)
Дата 15.08.2026 10:25:43

Re: Проекция своей...

>>Это либо антикитайская пропаганда либо проекция своей логики на китайцев. Зачем Китаю быть гегемоном? В чем его интерес? Идеология КПК сугубо национальная. После кризиса 07—09 годов Китайцы были вынуждены развивать внутренний спрос и подбирать любые рынки сбыта, хоть в Африке, хоть в Латинской Америке.
>
> Это не вынуждены, а стратегия Китая перехода от компрадорской колонии к богатому гегемону.
Не согласен. Пока на основных рынках сбыта непрерывно рос спрос, китайцев все устраивало. Когда стало понятно, что кризис это надолго, и как раньше уже не будет, китайские власти стали лихорадочно искать выход. То что у них получилось, не было предопределено. Как бы то ни было, Стремление Китая к гегемонии это исключительно американская пропаганда. В американской картине мира любое несогласие с политикой США это вызов, который должен быть подавлен. Остальное – пропагандист ская сопровождение, на которые так падки наши вторичные третичные «эксперты», десятилетиями переспевающие текущие нарративы демпартии США.
> Линия на достижение уровня зажиточной страны - с 1990х годов, этого не достигнуть, собирая айфоны белым господам за 3 копейки.Китай (фракция Си) стремится к торговле с теми, от кого Китаю что-то нужно : сырье и сельхоз, за юани, продавая им свою продукцию высокого передела и переориентируя производство на внутренний спрос.Как раз в Африке и Латинской Америке (Украина - тоже там) находится то, что Китаю нужно.От Запада Китаю надо всё меньше, вот с авиалайнерами пока не сложилось и независимости в производстве фабов для микросхем еще не достигли.А для удержания рынков и дружественных правительств Китаю нужна сила, Запад, в частности, не дает торговать за юани.
Это не продуманная стратегия. Это удачная импровизация, после того как предыдущий механизм роста себя исчерпал по причинам, не зависящим от китайских властей.
От ko4evnik
К Prepod (14.08.2026 23:00:40)
Дата 15.08.2026 14:12:46

Re: Проекция своей...

>> Хорошо сидеть за океаном, когда Европа самоубивается. Самоубийство Европы совершалось по почину самой Европы. Американцы не причём.

Вообще-то, очень умело причем. Стратегия Европы в конце 2000-х начале 2010-х - была "Реколонизация Африки" путем управляемых переворотов и расчленения сложившихся стран "по-справедливости". Начали Кот-д-Ивуара (2011) по первому сценарию, продолжили Северо-Южным Суданом по второму сценарию, и с тем же намерением - Ливией.

Но всю эту попытку расширения умело обвалили Арабской Весной.
От Prepod
К ko4evnik (15.08.2026 14:12:46)
Дата 15.08.2026 15:11:11

Re: Проекция своей...

>>> Хорошо сидеть за океаном, когда Европа самоубивается. Самоубийство Европы совершалось по почину самой Европы. Американцы не причём.
>
>Вообще-то, очень умело причем. Стратегия Европы в конце 2000-х начале 2010-х - была "Реколонизация Африки" путем управляемых переворотов и расчленения сложившихся стран "по-справедливости". Начали Кот-д-Ивуара (2011) по первому сценарию, продолжили Северо-Южным Суданом по второму сценарию, и с тем же намерением - Ливией.

>Но всю эту попытку расширения умело обвалили Арабской Весной.
Со всем уважением, но к тем светлые годам неоколониализм был ещё живее всех живых и ничего реколонизировать было не нужно.
Гражданская война в Судане это вполне автохтонное явление. А на Берегу Слоновой Кости ничего нового в славном 2011 году французы по традиции переменили мнение и вместо одного своего ставленника подддержали другого. То что там и до и после и параллельно шла Гражданская война это мелочи жизни, там всегда кто-то с кем-то воюет. Трайбализм-с.
Профранцузские режимы посыплются в Африке южнее Сахары позже, не без участия дяди Жени.
Арабская же весна была совместным проектом американцев и европейцев.
От ko4evnik
К Prepod (15.08.2026 15:11:11)
Дата 15.08.2026 16:34:37

Re: Проекция своей...

>> А на Берегу Слоновой Кости ничего нового в славном 2011 году французы по традиции переменили мнение и вместо одного своего ставленника подддержали другого. То что там и до и после и параллельно шла Гражданская война это мелочи жизни, там всегда кто-то с кем-то воюет. Трайбализм-с.

Не-не, там случился именно качественный скачок, с перераспределением чуть ли ни трети доходов от какао в пользу сюзерена.

>>Со всем уважением, но к тем светлые годам неоколониализм был ещё живее всех живых и ничего реколонизировать было не нужно.

Не нужно. Но бенефициарам захотелось большего процента. Под этот проект любая уважающая себя европейская страна - включая бельгийцев и голландцев - строила себе хоть маленький, но ДВКД. Над Ливией опробовали концепцию, может ли в таком деле ДВКД с вертолетами против папуасов полноценно заменить нормальный авианосец. Оказалось - против режима - может. Но вот остановить запущенный хаос ни вертолеты ни ДВКД оказались не в состоянии.

>Гражданская война в Судане это вполне автохтонное явление.

Это да. Но там опробовали свежий процесс с юридическим расчленением страны. Сработало. Теперь на том же принципе расчленяют уже Север на Северо-Восточный и Северо-Западный Суданы. С Ливией ситуация родственная - в стране два правительства и (минимум) две армии. В Эфиопии процессы те же.

>Профранцузские режимы посыплются в Африке южнее Сахары позже, не без участия дяди Жени.

Факт.

>Арабская же весна была совместным проектом американцев и европейцев.

Для строгости - там были отдельные стратегии еще и у Британии, Турции и Заливных монархий.

Но только вкладывали они в тот проект - разное.
От Prepod
К ko4evnik (15.08.2026 16:34:37)
Дата 15.08.2026 16:52:19

Re: Проекция своей...

>>> А на Берегу Слоновой Кости ничего нового в славном 2011 году французы по традиции переменили мнение и вместо одного своего ставленника подддержали другого. То что там и до и после и параллельно шла Гражданская война это мелочи жизни, там всегда кто-то с кем-то воюет. Трайбализм-с.
>
>Не-не, там случился именно качественный скачок, с перераспределением чуть ли ни трети доходов от какао в пользу сюзерена.
Вполне вероятно, не в курсе ситуации с какао. Как бы то ни было, французы брали все что считают нужным или смешали президентов. А потом машинка постепенно ломалась. Но сломалась она не до, а после 2011 года.
>>>Со всем уважением, но к тем светлые годам неоколониализм был ещё живее всех живых и ничего реколонизировать было не нужно.
>
>Не нужно. Но бенефициарам захотелось большего процента. Под этот проект любая уважающая себя европейская страна - включая бельгийцев и голландцев - строила себе хоть маленький, но ДВКД.
В сонм понимании французам контроль бывших колоний давался все тяжелее и тяжелее, а потом французская система контроля бывших колоний посыпалась. Как так получилось - интересный вопрос.
>Над Ливией опробовали концепцию, может ли в таком деле ДВКД с вертолетами против папуасов полноценно заменить нормальный авианосец. Оказалось - против режима - может. Но вот остановить запущенный хаос ни вертолеты ни ДВКД оказались не в состоянии.
Ливия - особый случай. Там все и у всех пошло не так. Но исходно проект Саркози, да.
>>Гражданская война в Судане это вполне автохтонное явление.
>
>Это да. Но там опробовали свежий процесс с юридическим расчленением страны. Сработало. Теперь на том же принципе расчленяют уже Север на Северо-Восточный и Северо-Западный Суданы. С Ливией ситуация родственная - в стране два правительства и (минимум) две армии. В Эфиопии процессы те же.
Давно не следил за Суданом. Вроде как там трэш, угар и содомия во мраке ада. Если это внешний проект, то реализуется он ректальным способом. И бенефиты внешних сил как-то не слишком очевидны. Но может быть.
>>Профранцузские режимы посыплются в Африке южнее Сахары позже, не без участия дяди Жени.
>
>Факт.

>>Арабская же весна была совместным проектом американцев и европейцев.
>
>Для строгости - там были отдельные стратегии еще и у Британии, Турции и Заливных монархий.
Так и было, да.
>Но только вкладывали они в тот проект - разное.
Не поспоришь.
От apple16
К Prepod (14.08.2026 23:00:40)
Дата 15.08.2026 23:58:56

А выбора то нет

Были вот японцы - просто хотели поставлять продукцию.
Преуспели в этом слишком, потеснив гегемона, не имея никаких средств защиты и находясь под окупацией.
И где они сейчас?

Поэтому нужно расти и в военном плане и нужно быть готовым себя защитить.
А если где война и туда можно что-то поставлять так это же отлично.
А когда гегемон надорвет силы (его все кому не лень пробуют на прочность) то придется занять место, пусть не очень то и хотелось.
От ttt2
К apple16 (15.08.2026 23:58:56)
Дата 16.08.2026 09:53:25

Re: А выбора...

>А когда гегемон надорвет силы (его все кому не лень пробуют на прочность) то придется занять место, пусть не очень то и хотелось.

Население гегемона как никак растет на 7-10 процентов каждое десятилетие, ООН предсказывает на 2100 около 400 миллионов, а население Китая может уменьшится вдвое к началу XXII века, если не решат проблему :)

Так что вся борьба между ними еще впереди.

С уважением
От apple16
К ttt2 (16.08.2026 09:53:25)
Дата 16.08.2026 23:27:07

Мало ли больших латиноамериканских стран?

Большое население это не очень полезная вещь, если это население нельзя припахать приносить пользу.

В США в силу развития определенной политической культуры с большим трудом удается вообще что-то осязаемое производить так как биржевые спекуляции выгодней.

В итоге как стада мексиканцев и прочих украинцев перековать на что-то полезное совершенно не ясно. Они несчастный мост не могут в Балтиморе построить - планы уже уехали на 2030 год

Гегемон обречен и только всеобщий интерес, чтобы он сдох плавно поддерживают ситуацию
От fenix~mou
К ttt2 (16.08.2026 09:53:25)
Дата 17.08.2026 04:02:11

Re: А выбора...

Здравствуйте.

>Население гегемона как никак растет на 7-10 процентов каждое десятилетие, ООН предсказывает на 2100 около 400 миллионов, а население Китая может уменьшится вдвое к началу XXII века, если не решат проблему :)

Сам по себе рост населения США это же не критерий успешности экономики, так же как рост населения Европы за счёт вливания мигрантов.
Которые потом там просто размножаются сидя на пособиях.
От digger
К fenix~mou (17.08.2026 04:02:11)
Дата 17.08.2026 10:11:16

Re: А выбора...

>Здравствуйте.

>>Население гегемона как никак растет на 7-10 процентов каждое десятилетие, ООН предсказывает на 2100 около 400 миллионов, а население Китая может уменьшится вдвое к началу XXII века, если не решат проблему :)
>Сам по себе рост населения США это же не критерий успешности экономики, так же как рост населения Европы за счёт вливания мигрантов.
>Которые потом там просто размножаются сидя на пособиях.

Это преувеличение : на деле куда ни посмотришь - работают мигранты.Но портится качество населения : плохо работают, мусорят, переходят на красный свет итп., в результате страна скатывается в УГ.В Китае, по слухам, качество населения тоже портится, но изнутри : уже не такие усердные и коллективисты, у них скорее кончатся рабочие по этой причине, а не из-за депопуляции.
От Prepod
К fenix~mou (17.08.2026 04:02:11)
Дата 18.08.2026 09:13:49

Re: А выбора...

>Здравствуйте.

>>Население гегемона как никак растет на 7-10 процентов каждое десятилетие, ООН предсказывает на 2100 около 400 миллионов, а население Китая может уменьшится вдвое к началу XXII века, если не решат проблему :)
>
>Сам по себе рост населения США это же не критерий успешности экономики, так же как рост населения Европы за счёт вливания мигрантов.
>Которые потом там просто размножаются сидя на пособиях.
Это вопрос диалектический. То что мигранты сидят на пособиях - симптом в том числе и того, что экономика не предъявляет спроса на рабочую силу. Если нужна рабочая сила и есть граждане на пособиях, государство найдёт способ заставить их работать и даже обучит. США особенно, они идеальное государство крупного капитала по архитектуре, а их дипстейт сам генерирует идеологию, а потому связан ею в гораздо меньшей степени чем даже ЕС.
Разговоры что нигеры и вайт трэш такие дегенераты что работать не хотят, и ничего с этим сделать нельзя, это субъективный идеализм. Когда правящему классу оно надо, все приставляются к делу метолами экономического, если очень припекло - внеэкономического принуждения.
Толпа народу, которым на круг выгоднее платить деньги вместо того чтобы приставить к делу, они лишние в экономике. Эмпирический маркер предела американской экономики. То есть если население увеличится вдвое, то экономика будут больше не вдвое, а процентов на 20 (потребительский спрос вырастет в любом случае). И гипотетические США с населением 700 миллионов это уровень чуть выше Пуэрто-Рико. США не ЮКей, а Уол-Стрит не Сити, слишком много народу, чтобы финансовый центр обеспечивал спрос занятость населения.
От digger
К Prepod (18.08.2026 09:13:49)
Дата 18.08.2026 10:42:04

Re: А выбора...

>Это вопрос диалектический. То что мигранты сидят на пособиях - симптом в том числе и того, что экономика не предъявляет спроса на рабочую силу.
>Разговоры что нигеры и вайт трэш такие дегенераты что работать не хотят, и ничего с этим сделать нельзя, это субъективный идеализм. Когда правящему классу оно надо, все приставляются к делу метолами экономического, если очень припекло - внеэкономического принуждения.

Это экономический детерминизм, подобный марксизму.Кроме прямых факторов, действуют не столь очевидные : электоральная сила этих отраслей, активизм и распил зарплат и должностей, распил пособий и к ним приближенных итп. Сектор воровства и распилов в современной экономике как бы не больше промышленного.Пример по США - массовая инвалидность по дурке и в особенности аутизму и медицинская индустрия по постановке ложных и мутных диагнозов вокруг этого, там как бы не триллионы.
От Prepod
К digger (18.08.2026 10:42:04)
Дата 18.08.2026 12:31:28

Re: А выбора...

>>Это вопрос диалектический. То что мигранты сидят на пособиях - симптом в том числе и того, что экономика не предъявляет спроса на рабочую силу.
>>Разговоры что нигеры и вайт трэш такие дегенераты что работать не хотят, и ничего с этим сделать нельзя, это субъективный идеализм. Когда правящему классу оно надо, все приставляются к делу метолами экономического, если очень припекло - внеэкономического принуждения.
>
> Это экономический детерминизм, подобный марксизму.Кроме прямых факторов, действуют не столь очевидные : электоральная сила этих отраслей, активизм и распил зарплат и должностей, распил пособий и к ним приближенных итп. Сектор воровства и распилов в современной экономике как бы не больше промышленного.Пример по США - массовая инвалидность по дурке и в особенности аутизму и медицинская индустрия по постановке ложных и мутных диагнозов вокруг этого, там как бы не триллионы.
Человеческие общества основаны на экономике. А не на идеалистических конструктах. Идеологические вытребеньки могут идти вразрез с экономикой, но недолго, и в благоприятной ситуации.
Если государство, созданное крупным капиталом и работающее в его интересах как никакое иное на планете, сознательно и на долгосрочной основе выключает из производительной деятельности миллионы человек, это невозможно объяснить только электоральными потребностями демпартии и корупционными гешефтами.
Во время «золотого века Америки» все работали, а тезис что нигеры органически не способны к производительному труду не был бы понят.
От digger
К Prepod (18.08.2026 12:31:28)
Дата 18.08.2026 13:42:39

Re: А выбора...

>Человеческие общества основаны на экономике. А не на идеалистических конструктах. Идеологические вытребеньки могут идти вразрез с экономикой, но недолго, и в благоприятной ситуации.
>Если государство, созданное крупным капиталом и работающее в его интересах как никакое иное на планете, сознательно и на долгосрочной основе выключает из производительной деятельности миллионы человек, это невозможно объяснить только электоральными потребностями демпартии и корупционными гешефтами.
>Во время «золотого века Америки» все работали, а тезис что нигеры органически не способны к производительному труду не был бы понят.

В наше время эволюция общества и естественный отбор идет очень медленно, если вообще не задушен по разным причинам.Кого 1000 лет назад быстро завоевали и вырезали бы, заменив на вменяемое общество - сейчас загнивает десятилетиями, потому США и Европа могут еще долго существовавть и деградировать.
От ttt2
К fenix~mou (17.08.2026 04:02:11)
Дата 19.08.2026 18:37:35

Re: А выбора...

>>Население гегемона как никак растет на 7-10 процентов каждое десятилетие, ООН предсказывает на 2100 около 400 миллионов, а население Китая может уменьшится вдвое к началу XXII века, если не решат проблему :)
>
>Сам по себе рост населения США это же не критерий успешности экономики, так же как рост населения Европы за счёт вливания мигрантов.
>Которые потом там просто размножаются сидя на пособиях.

Сам по себе конечно не критерий. Но при примерно равном уровне развития большее население дает более мощную и более диверсифицированную экономику. Соответственно большее влияние в мире. А падение населения создает огромные трудности в экономике.

Упомянутые вами вливания иммигрантов это не блажь, а как раз попытка либеральных недоумков предотвратить вымирание и падение экономики своих стран. Сначала вся эта демагогия про ненужность браков и тп им страшно нравилась, когда же они столкнулись с последствиями - другого выхода как привлекать иммигрантов не было.


С уважением
От Игорь Скородумов
К fenix~mou (17.08.2026 04:02:11)
Дата 20.08.2026 23:42:13

Re: А выбора...

>Здравствуйте.

>>Население гегемона как никак растет на 7-10 процентов каждое десятилетие, ООН предсказывает на 2100 около 400 миллионов, а население Китая может уменьшится вдвое к началу XXII века, если не решат проблему :)
>
>Сам по себе рост населения США это же не критерий успешности экономики, так же как рост населения Европы за счёт вливания мигрантов.
>Которые потом там просто размножаются сидя на пособиях.

Рост населения при эффективной программе ассимиляции это самый сильный аргумент. Рост ВВП завязан всего на два фактора - рост численность населения и рост производительности труда. Все остальные влияют слабо. А ассимиляция у американцев пока еще хоть и со скрипом но работает. Проблема Европы в плохих механизмах ассимиляции. Но там над этим работают. Не так быстро и с перекосами и работают. А дальше как в песне - если долго мучиться, что-нибудь получиться...

С уважением,
Игорь
От Prepod
К Игорь Скородумов (20.08.2026 23:42:13)
Дата 22.08.2026 12:19:41

Re: А выбора...


> Рост населения при эффективной программе ассимиляции это самый сильный аргумент. Рост ВВП завязан всего на два фактора - рост численность населения и рост производительности труда.
Вовсе нет. Наиболее распространенный вариант связан с экстенсивным ростом ВВП без увеличения производительности труда. Более того, увеличение населения ведет к снижению жтой самой производительности в экономике.
Когда население удваивается каждые 40 лет, чтот стандарт для тоетьего мира воивторой половине ХХ, начале ХХI века, бывает и хуже, никакой экономический рост новую рабочую силу эффективно не переварит. Будет паление уровня жизни, безработица, прежде всего скрытая, что толкает производительность труда вниз, и все радости жизни. В Мексике население с 1975 по 2015 удвоилось удвоилось, а ВВП вырос в 6 раз по номиналу в долларах, с учетом инфляции доллара - меньше, но все равно очень неплохо. А население не сказать что богатеет, и производительность труда не скащать что высокая, даже с учетом экспортных производств. Потому что население надо чем-то занять. Картели от благополучия не заводятся. А Мексика в регионе вполне успешная страна. Есть гораздо хуже.
Собственно, СССР в 50-60 довольно мягко решил этот вопрос. Не сознательно, так получилось в следствии урбанизации. А Китаю пришлось жать на тормоз резко. Иначе рост населения съел бы экономические успехи, и не подавился. Нет в мире спроса чтобы занять не 0,8-0,9, а 1,6-1,8 миллиарда трудоспособных китайцев.
Такая вот диалектика. Мало населения плохо, много населения плохо.
Если страна печатает деньги, или пользуется неограниченными свопами страны, печатающей деньги, все возможно. Но это не экономика и не общее правило. Собственно, сейчас даже гегемон столкнулся с тем, что обслуживание госдолга (который якобы можно увеличивать бесконечно) как-то уже стало заметной долей в госрасходах, а инфляция уже не хочет экспортироваться из Америки как раньше. Десятилетие - другое и текущие механизмы финансовой системы «свободного мира» придется менять на что-то другое.
От Андрей
К Prepod (22.08.2026 12:19:41)
Дата 22.08.2026 13:17:33

Re: А выбора...


>> Рост населения при эффективной программе ассимиляции это самый сильный аргумент. Рост ВВП завязан всего на два фактора - рост численность населения и рост производительности труда.
>Вовсе нет. Наиболее распространенный вариант связан с экстенсивным ростом ВВП без увеличения производительности труда.

А разве экстенсивный рост идет не за счет численности вовлекаемого в производство населения?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (22.08.2026 13:17:33)
Дата 22.08.2026 19:19:34

Re: А выбора...


>>> Рост населения при эффективной программе ассимиляции это самый сильный аргумент. Рост ВВП завязан всего на два фактора - рост численность населения и рост производительности труда.
>>Вовсе нет. Наиболее распространенный вариант связан с экстенсивным ростом ВВП без увеличения производительности труда.
>
>А разве экстенсивный рост идет не за счет численности вовлекаемого в производство населения?
В большей части мира безработица в двузначном проценте от трудоспособного населения.
Кому работать есть, проблема в спросе. Даже в России. Он конечен и сейчас мировая экономика насчупала это дно. Даже в черной Африке народ со смартфонами бегает. Нет спроса, и население, что характерно, расти перестает, даже в Африке. Исключения типа Пакистана еще есть, но они единичные.
От Prepod
К apple16 (15.08.2026 23:58:56)
Дата 16.08.2026 10:32:03

Re: А выбора...

>Были вот японцы - просто хотели поставлять продукцию.
>Преуспели в этом слишком, потеснив гегемона, не имея никаких средств защиты и находясь под окупацией.
>И где они сейчас?
Японцы побеждённая и оккупированная стана. Экономические ошибки японских властей принято не замечать, а объяснять все соглашением Плаза. Это слишком Упрощенная картина. Что характерно, Германия несмотря на участие в девальвации доллара в те же годы была на пике благополучия. Никогда немцы не жили и не будут жить тах хорошо, как второй половине 80-х.
>Поэтому нужно расти и в военном плане и нужно быть готовым себя защитить.
Немцам это не понадобилось. У них до великой рецессии все было более чем неплохо. .
>А если где война и туда можно что-то поставлять так это же отлично.
РФ ведёт дешёвую войну, не снижая гражданского спроса. Воспрепятствование большой войны так не бывает. Гипотетическая война РФ с ЕС обвалит градоанский спрос и никакая комплектуха для дронов его не компенсирует.
>А когда гегемон надорвет силы (его все кому не лень пробуют на прочность) то придется занять место, пусть не очень то и хотелось.
Китай ещё очень долго будут зависеть от спроса на рынках США и ЕС. Ему надрывы гегемонов не нужны.

От apple16
К Prepod (16.08.2026 10:32:03)
Дата 16.08.2026 23:40:57

Китаю нужно, чтобы в каждый момент времени ситуация была выгодной


Сейчас она безусловно выгодна - торговать в две стороны с участниками конфликта это хорошо.

При дальнейшей эскалации - например борьбе за Прибалтику с Калининградом ситуация так же останется выгодной во всех отношениях - танчики, как оказалось, на поле боя решают меньше чем пердолеты, а основной производитель комплектухи для оных это как раз Китай.

А вот прыгать через пролив никакой выгоды нет - РФ кстати и тут послужила примером. Прыгнули одни, решив что достаточно подготовились. До сих пор последствия догорают.

Те при сложном взаимодействии множества акторов, имея ключевое преимущество (мастерская мира же), достаточно не рисковать и не делать резких движений и победа придет сама, особенно если каждый следующий шаг ситуацию не ухудшает.

Поломать это очень сложно - Китаю в моменте пофиг на гибель граждан, на конфискованные инвестиции. Те заставить их куда-то войсками полезть крайне сложно.
От Prepod
К apple16 (16.08.2026 23:40:57)
Дата 17.08.2026 11:23:01

Для начала Китай не имеет инструментов и желания влиять на ситуацию


>Сейчас она безусловно выгодна - торговать в две стороны с участниками конфликта это хорошо.
Ничего не изменилось по сравнению с до войны. Он как торговал, так и торгует.
>При дальнейшей эскалации - например борьбе за Прибалтику с Калининградом ситуация так же останется выгодной во всех отношениях - танчики, как оказалось, на поле боя решают меньше чем пердолеты, а основной производитель комплектухи для оных это как раз Китай.
Комплектуха не компенсирует посадку гражданского экспорта. Впрочем, у КНР нет возможности повлиять на ситуацию кроме заявлений в стиле кота Леопольда.
>А вот прыгать через пролив никакой выгоды нет - РФ кстати и тут послужила примером. Прыгнули одни, решив что достаточно подготовились. До сих пор последствия догорают.
КНР, как и РФ, играет от обороны. Условия, при которых РФ была вынуждена начать СВО, а Китай будут вынужден возвращать Тайвань, создаются внешними силами. Пойдут американцы на обострение, и у китайских властей не останется выбора. Как не осталось его у властей РФ. Преставление о том, что китайские коммунисты спят и видят как бы высадит со в Туйбэе, это американская прпаганда. Такая же как пропаганда о том, что кровавый терран Влад напал на мирный Шумер, устрашенный его демократией и правами человека.
>Те при сложном взаимодействии множества акторов, имея ключевое преимущество (мастерская мира же), достаточно не рисковать и не делать резких движений и победа придет сама, особенно если каждый следующий шаг ситуацию не ухудшает.
Нет, нет и нет. Нет такой цели что бы «победа пришла», хоть сама, хоть ещё как. Китайские власти решают нетривиальную задачу развития и сохранения социальной стабильности страны в 1,5 миллиарда в условиях когда мировая экономика с 2008 года пребывает в вяло или не вяло текущем кризисе. .
>Поломать это очень сложно - Китаю в моменте пофиг на гибель граждан, на конфискованные инвестиции. Те заставить их куда-то войсками полезть крайне сложно.
А нет этого. Есть отдельные малозначительные эпизоды. В рамках политики «Один пояс - один путь» риски инвестиций в нестабильные регионы мира заложены в план.
Это не желательные, но прогнозируемые и учтённые в планировании события.
От apple16
К Prepod (17.08.2026 11:23:01)
Дата 17.08.2026 11:35:32

Все танчики и страйкеры сильно обесценились

Мотострелковые и танковые бригады нынче это просто набор целей.

А ключ по всему процессу в Китае. И позиции там сильные вплоть до выхода из кооперации с западными компаниями. Скоро и Тайвань будет не нужен с устаревшими техпроцессами ))

Вот что изменилось.

У США за тот же период только биржевой хайп на ИИ, который уже не вытягивает.
Как оружие LLM очень так себе - без болтушки можно обойтись.


От Prepod
К apple16 (17.08.2026 11:35:32)
Дата 17.08.2026 19:51:44

Да и плевать на них.

>Мотострелковые и танковые бригады нынче это просто набор целей.
Это к предмету дискуссии отношение имеет косвенное.
>А ключ по всему процессу в Китае. И позиции там сильные вплоть до выхода из кооперации с западными компаниями. Скоро и Тайвань будет не нужен с устаревшими техпроцессами ))
У России - да, только Китай. Этого хватает сейчас и в обозримой перспективе. У китайских фирм есть коммерческий интерес, у китайского государства есть мотивация им не мешать, а наоборот, способствовать и защищать.
У США с сателлитами есть выбор и на Китае свет клином не сошёлся. Наверняка не из Китая будет дороже. Но это не страшно.
>Вот что изменилось.
Для России - возможно, для НАТО ничего не изменилось. Масштабирование производства комплектухи для дронов задача сейчас на порядок проще чем масштабирование производства ракет и снарядов. Потому что конкуренция производителей, работающих с этой комплектухой на гражданский рынок. А стабильный правительственный заказ в очередной раз потянет отрасль к новым высотам.
>У США за тот же период только биржевой хайп на ИИ, который уже не вытягивает.
>Как оружие LLM очень так себе - без болтушки можно обойтись.
Ничего не мешает заказать комплетуху у производителей вне Китая. Они есть, и их много. В возвращение производств в США я тоже не сильно верю, про это ещё младшенький Буш заикался, потом мулат криком кричал, первый Фредыч, дед Бидон, второй Фредыч. Скоро четверть века как они в США заводы возвращают. Без особого эффекта. Но американцы знают как работать с импортом в ВПК, и да, они тоже умеют переклеивать этикетки если вдруг очень надо чтоб американское.
Инерция мышления военных, не исключая американских, это другой вопрос.
От Hamster
К apple16 (14.08.2026 15:59:53)
Дата 18.08.2026 12:26:11

Re: Про КНР...

>Что РФ делать совершенно непонятно - на каждом последующем шаге дальнейшая эскалация кажется выгодной, но кончится это 1945 годом, что вообще говоря не лучший возможный результат. Надо от большой войны как-то отпетлять, что сложно учитывая поголовье друзей Китая и Великобритании в высших эшелонах власти.

Только взяв на вооружение хлёсткую фразу Трумэна от 24 июня 1941 в менее людоедском и упрощенном варианте.

Мы сейчас в ситуации образца Финской войны, когда многие убедили себя в военной слабости России. Причем ситуация местами хуже т.к. прогнуть противника так и не удалось в виду того, что случилась технологическая революция в военном деле и он получает поддержку от половины мира, а у нас с союзниками вообще никак. КНДР слишком мелкий субъект, а Ирану вообще не до нас. И Иран нам не союзник, а временный попутчик.

Отпетлять надо вообще от участия во всей этой собачьей свадьбе, не только в военной ее части, уйдя в разумный изоляционизм и нейтралитет, подразумевающий, что мы в принципе не собираемся дружить с кем-то против кого-то. До совсем непонятливых и упоротых вроде восточно-европейских полудурков доносить, что воевать мы больше ни с кем не будем, а в случае военной агрессии, с использованием их территории, сразу переходим к применению ЯО. Чтобы у них сразу и навсегда пропало желание быть плацдармом для больших дядей. Почему, кстати, мы до сих пор не возобновили ядерные испытания?

Мы почти самодостаточны по всем необходимым ресурсам, еще имеем какой-никакой технологический задел и образованное население, что вполне позволит развиваться в разумной изоляционистской политике.

Но для этого, хрен знает как, но надо сначала закрыть вопрос с Украиной любым способом. Причем шанс предоставленный Трампом мы видимо продолбили окончательно.

Мы уже дважды за прошлое столетие надорвались в мировых войнах. В первом случае крах государства, во втором чудовищные демографические и экономические потери, аукающиеся до сих пор. Плюс надорвались экономически не вывезя противостояние в ХВ.

Наверное хватит таскать каштаны для чужого дяди, даже если противостояние и дальше будет идти не в виде большой войны, а в виде череды локальных конфликтов и экономических потрясений.
От Dimka
К Hamster (18.08.2026 12:26:11)
Дата 18.08.2026 17:56:24

Re: Про КНР...

> Плюс надорвались экономически не вывезя противостояние в ХВ.
А надорвались ли?
От ttt2
К Hamster (18.08.2026 12:26:11)
Дата 19.08.2026 19:10:30

Re: Про КНР...

>Мы сейчас в ситуации образца Финской войны, когда многие убедили себя в военной слабости России. Причем ситуация местами хуже т.к. прогнуть противника так и не удалось в виду того, что случилась технологическая революция в военном деле и он получает поддержку от половины мира, а у нас с союзниками вообще никак. КНДР слишком мелкий субъект, а Ирану вообще не до нас. И Иран нам не союзник, а временный попутчик.

Опять эта чушь на военно-историческом форуме. Прогнуть не удалось потому что не захотели в полную силу воевать. А победить отмобилизованного, оболваненного пропагандой, вооруженного всем Западом противника равными, скорее даже меньшими силами задача ох какая непростая.

Если бы создали против бандеровцев такое же преимущество в силах как против Финляндии конфликт был бы быстро завершен еще годы назад.

>Отпетлять надо вообще от участия во всей этой собачьей свадьбе, не только в военной ее части, уйдя в разумный изоляционизм и нейтралитет, подразумевающий, что мы в принципе не собираемся дружить с кем-то против кого-то. До совсем непонятливых и упоротых вроде восточно-европейских полудурков доносить, что воевать мы больше ни с кем не будем, а в случае военной агрессии, с использованием их территории, сразу переходим к применению ЯО. Чтобы у них сразу и навсегда пропало желание быть плацдармом для больших дядей. Почему, кстати, мы до сих пор не возобновили ядерные испытания?

Как сейчас отпетлять не сдавая понадеявшееся на нас население Новороссии? Не сдавая Крым? Как то побеждать надо. Оно конечно можно спрятать голову в песок, но какая польза от этого? Что нам, что страусу?

>Мы почти самодостаточны по всем необходимым ресурсам, еще имеем какой-никакой технологический задел и образованное население, что вполне позволит развиваться в разумной изоляционистской политике.

А почему все это не использовать в разумной "неизоляционистской" политике? Какой макаронный бог нам мешает? Пользы то больше будет, друзей иметь. Царская Россия имела, СССР имел, а теперь в пещеру залезть со своими ресурсами на радость врагам?

>Но для этого, хрен знает как, но надо сначала закрыть вопрос с Украиной любым способом. Причем шанс предоставленный Трампом мы видимо продолбили окончательно.

Большой вопрос какой шанс нам дал Трамп. Больше общие разговоры.

>Мы уже дважды за прошлое столетие надорвались в мировых войнах. В первом случае крах государства, во втором чудовищные демографические и экономические потери, аукающиеся до сих пор. Плюс надорвались экономически не вывезя противостояние в ХВ.

Опять чушь какая то. Во втором случае мы победили, заслужили славу в веках. Потери? А что, можно было в такой войне такого врага шапками закидать? Надорвались в ХВ? По раскрытым данным на оборону тратили в брежневском СССР процент меньще чем в США в 50-е. Они не надорвались, а мы надорвались? Экономикой лучше управлять надо было. В Гаити 20 лет вооруженных сил вообще нет, распущены. Спросите гаитян как они процветать стали.

>Наверное хватит таскать каштаны для чужого дяди,

Для какого дяди мы таскаем каштаны на Украине? Разъясните.

С уважением
От selioa
К apple16 (14.08.2026 15:59:53)
Дата 18.08.2026 14:24:31

Рыжий вроде открыл-таки самую страшную тайну

... победила, как утверждает, Британия - а США сделали её цепным псом.
От apple16
К selioa (18.08.2026 14:24:31)
Дата 18.08.2026 15:33:30

Вероятно можно представить само продление существования Великобритании

как победу, но в осязаемых простыми людьми вещах типа мировой финансовой системы США все таки лидер и гегемон, а британцы вполне ничтожны хоть и по недосмотру субъектны.
От selioa
К apple16 (18.08.2026 15:33:30)
Дата 18.08.2026 22:02:34

вы серьёзно?

финансовую систему пендосов крепко держат британцы, рыжий и это осветил.
От apple16
К selioa (18.08.2026 22:02:34)
Дата 19.08.2026 09:15:24

Кто кого держит вопрос мутный, но шиковать в долг американцы могут, что конечно

было бы невозможно в случае поражения.

РФ, как известно, тоже криптоколония, но на бытовом уровне вот даже кроткий МИД недавно что-то выступил.


Наверное можно критерии какие придумать несложные для выявления гегемона. И посчитать по 1995 году например чтобы было все еще понятно и крах США не сильно смещал оптику.
Размер ВВП типа не показатель так как туда мутные услуги идут и вообще лошадь в колхозе работала больше всех.
Количество миллиардеров какое-нибудь наверное лучше подойдет.
От selioa
К apple16 (19.08.2026 09:15:24)
Дата 19.08.2026 10:02:49

зачем так сложно?

почему схема ФРС такая мутная? банки правят, да ещё и региональные.
почему намутили с банком Японии?
пс - британцы быстро выкинули премьершу просто колупнувшую финансы.
ппс - и кто придумал ленд-лиз, пустив все ресурсы на победу. крошки попадали в СССР, основное шло в аккурат во имя победы британцев.
От Prepod
К selioa (18.08.2026 22:02:34)
Дата 20.08.2026 19:53:55

Re: вы серьёзно?

>финансовую систему пендосов крепко держат британцы, рыжий и это осветил.
Вообще-то наоборот. Без вливания со стороны ФРС (так называемые своп-линии) ни ЕЦБ, ни Банк Англии не протянут. В этой логике пендосов держат не только британцы, но и ЕСовцы. В западном мире один источник ликвидности, и он не в Лондоне. Что характерно, Фредыч поворчал-поворчал насчёт вливаний в европейские экономики, и успокоился. Лучше держать европейцев за боллз свопами, чем лишиться такого чудесного инструмента шантажа.
Сити это филиал Уол-Стрита, а не наоборот.
От Паршев
К apple16 (14.08.2026 15:59:53)
Дата 20.08.2026 01:13:41

А чего собственно от КНР ждали то?

Десант на Аляску или бери выше на Сан-Франциско?
От digger
К Паршев (20.08.2026 01:13:41)
Дата 20.08.2026 14:20:09

Re: А чего...

>Десант на Аляску или бери выше на Сан-Франциско?

1.Признание республик или хотя бы осуждение Украины за прессование русскоязычных и навязывание себя в качестве посредника с высадкой миллиона китайцев в качестве миротворцев.
2.Эмбарго на поставку всего околовоенного украинской стороне и ее союзникам и наоборот поставки в РФ в открытую.
3.Скупка всего российского экспорт сельхоза и нефтегаза (они съедят всё и им еще не хватит) по выгодным для обеих сторон ценам с платежами в юанях и рублях с одновременным перекрытием экспорта в Европу.
4.Совместные проекты, прежде всего - допиливание МС-21 вместе с С919, чтобы получить независимость и экспортный потенциал в 3-и страны.
От Андрей
К digger (20.08.2026 14:20:09)
Дата 20.08.2026 21:32:08

Re: А чего...

>>Десант на Аляску или бери выше на Сан-Франциско?

Классные рекомендации!

> 1.Признание республик или хотя бы осуждение Украины за прессование русскоязычных и навязывание себя в качестве посредника с высадкой миллиона китайцев в качестве миротворцев.

У Китая куча своих проблем с сепаратистами, Синьцзян-Уйгурский автономный район, Тибет, тот же Тайвань, еще наверное что-то. И тут Китай такой "Хоба!!", признает донецских "сепаратистов" частью России. А как он потом тому же Тайваню и всему миру будет объяснять, что их отделение это плохо, и Китай един?

>2.Эмбарго на поставку всего околовоенного украинской стороне и ее союзникам и наоборот поставки в РФ в открытую.

Хохлы жалуются, что экспортные ограничения Китая таки действуют. Открыто встать на сторону РФ, это значит получить санкции со стороны США, и Евросоюза.

>3.Скупка всего российского экспорт сельхоза и нефтегаза (они съедят всё и им еще не хватит) по выгодным для обеих сторон ценам с платежами в юанях и рублях с одновременным перекрытием экспорта в Европу.

А текущие покупатели российского сельхоза готовы отдать Китаю, свой кусок хлеба? Чтобы гнать в Китай нефтегазий, надо или нефтегазовозы гонять вокруг шарика, с соответствующей вероятностью захвата судов теневого флота, или нефте-газопроводы проложить, а это не быстро.

>4.Совместные проекты, прежде всего - допиливание МС-21 вместе с С919, чтобы получить независимость и экспортный потенциал в 3-и страны.

С919 вроде допилен, и даже уже 52 ед. построены. Чего С919 не хватает, так это отечественного двигателя. Зачем им вписываться в МС-21, не понятно?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.