От Prepod
К АМ
Дата 14.08.2026 10:50:49
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Дело всегда...

>>>тоесть дело не в противниках сша а в качествах американских вооруженных сил
>>
>>С 2022 г. и по н.в. превосходство России над украинскими ВС нивелировалось обеспечиваемыми Западом превосходством в средствах разведке, логистикой и финансовой подпиткой.
Для начала ВС РФ в целом и ВВС в частности просто количестве не достаточны для операции уровня СВО.
Успех Ирака 91 это в немалой степени результат подготовки к операции как к войне не против папуасов, а как к войне против настоящей армии. 3000 Самолёто-вылетов в день – это уровень операций против ОВД. И все получилось. С учётом полной военной изоляции Ирака, у которого банально закончились ракеты ПВО.
В 2022-м 3000 самолёто-вылетов и превосходство в живой силе и техники тоже решили бы вопрос, качество личного состава и командования в такой ситуации вторичны.
От АМ
К Prepod (14.08.2026 10:50:49)
Дата 14.08.2026 14:27:15

Ре: Дело всегда...

>>>>тоесть дело не в противниках сша а в качествах американских вооруженных сил
>>>
>>>С 2022 г. и по н.в. превосходство России над украинскими ВС нивелировалось обеспечиваемыми Западом превосходством в средствах разведке, логистикой и финансовой подпиткой.
>Для начала ВС РФ в целом и ВВС в частности просто количестве не достаточны для операции уровня СВО.
>Успех Ирака 91 это в немалой степени результат подготовки к операции как к войне не против папуасов, а как к войне против настоящей армии. 3000 Самолёто-вылетов в день – это уровень операций против ОВД. И все получилось. С учётом полной военной изоляции Ирака, у которого банально закончились ракеты ПВО.
>В 2022-м 3000 самолёто-вылетов и превосходство в живой силе и техники тоже решили бы вопрос, качество личного состава и командования в такой ситуации вторичны.

Нет, именно такой подход и подвел
От Prepod
К АМ (14.08.2026 14:27:15)
Дата 14.08.2026 14:34:31

Ре: Дело всегда...

>>>>>тоесть дело не в противниках сша а в качествах американских вооруженных сил
>>>>
>>>>С 2022 г. и по н.в. превосходство России над украинскими ВС нивелировалось обеспечиваемыми Западом превосходством в средствах разведке, логистикой и финансовой подпиткой.
>>Для начала ВС РФ в целом и ВВС в частности просто количестве не достаточны для операции уровня СВО.
>>Успех Ирака 91 это в немалой степени результат подготовки к операции как к войне не против папуасов, а как к войне против настоящей армии. 3000 Самолёто-вылетов в день – это уровень операций против ОВД. И все получилось. С учётом полной военной изоляции Ирака, у которого банально закончились ракеты ПВО.
>>В 2022-м 3000 самолёто-вылетов и превосходство в живой силе и техники тоже решили бы вопрос, качество личного состава и командования в такой ситуации вторичны.
>
>Нет, именно такой подход и подвел
“Такой” это какой? Американцы в Ираке 91 нагнали толпу народу и табуны техники как будто перед ними не арабы без БК, а Советская армия. ВС РФ в 2022 не обеспечили даже количественного превосходства над противником. Ничего общего.
От АМ
К Prepod (14.08.2026 14:34:31)
Дата 15.08.2026 14:51:35

Ре: Дело всегда...

>>>>>>тоесть дело не в противниках сша а в качествах американских вооруженных сил
>>>>>
>>>>>С 2022 г. и по н.в. превосходство России над украинскими ВС нивелировалось обеспечиваемыми Западом превосходством в средствах разведке, логистикой и финансовой подпиткой.
>>>Для начала ВС РФ в целом и ВВС в частности просто количестве не достаточны для операции уровня СВО.
>>>Успех Ирака 91 это в немалой степени результат подготовки к операции как к войне не против папуасов, а как к войне против настоящей армии. 3000 Самолёто-вылетов в день – это уровень операций против ОВД. И все получилось. С учётом полной военной изоляции Ирака, у которого банально закончились ракеты ПВО.
>>>В 2022-м 3000 самолёто-вылетов и превосходство в живой силе и техники тоже решили бы вопрос, качество личного состава и командования в такой ситуации вторичны.
>>
>>Нет, именно такой подход и подвел
>“Такой” это какой? Американцы в Ираке 91 нагнали толпу народу и табуны техники как будто перед ними не арабы без БК, а Советская армия. ВС РФ в 2022 не обеспечили даже количественного превосходства над противником. Ничего общего.

Ваш подход, толпа это и есть толпа, без соответствующего уровня организации оно не получит способности к глубоким операциям
От Prepod
К АМ (15.08.2026 14:51:35)
Дата 15.08.2026 15:22:03

Ре: Дело всегда...

>>>>>>>тоесть дело не в противниках сша а в качествах американских вооруженных сил
>>>>>>
>>>>>>С 2022 г. и по н.в. превосходство России над украинскими ВС нивелировалось обеспечиваемыми Западом превосходством в средствах разведке, логистикой и финансовой подпиткой.
>>>>Для начала ВС РФ в целом и ВВС в частности просто количестве не достаточны для операции уровня СВО.
>>>>Успех Ирака 91 это в немалой степени результат подготовки к операции как к войне не против папуасов, а как к войне против настоящей армии. 3000 Самолёто-вылетов в день – это уровень операций против ОВД. И все получилось. С учётом полной военной изоляции Ирака, у которого банально закончились ракеты ПВО.
>>>>В 2022-м 3000 самолёто-вылетов и превосходство в живой силе и техники тоже решили бы вопрос, качество личного состава и командования в такой ситуации вторичны.
>>>
>>>Нет, именно такой подход и подвел
>>“Такой” это какой? Американцы в Ираке 91 нагнали толпу народу и табуны техники как будто перед ними не арабы без БК, а Советская армия. ВС РФ в 2022 не обеспечили даже количественного превосходства над противником. Ничего общего.
>
>Ваш подход, толпа это и есть толпа, без соответствующего уровня организации оно не получит способности к глубоким операциям
Это демагогия. Американцы имели в Ираке 91 года наряд сил необходимый для проведения операции по их оперативно-тактическим нормативам. ВС РФ в 2022 году не имели наряда сил, необходимого для проведения операции по оперативно-тактическим расчетам.
То что ВСРФ в 2022 году при наличии необходимого наряда сил не смогли бы выполнить поставленную задачу это не факт, а Ваше личное предположение.
От АМ
К Prepod (15.08.2026 15:22:03)
Дата 15.08.2026 19:02:59

Ре: Дело всегда...

>>>>>>>>тоесть дело не в противниках сша а в качествах американских вооруженных сил
>>>>>>>
>>>>>>>С 2022 г. и по н.в. превосходство России над украинскими ВС нивелировалось обеспечиваемыми Западом превосходством в средствах разведке, логистикой и финансовой подпиткой.
>>>>>Для начала ВС РФ в целом и ВВС в частности просто количестве не достаточны для операции уровня СВО.
>>>>>Успех Ирака 91 это в немалой степени результат подготовки к операции как к войне не против папуасов, а как к войне против настоящей армии. 3000 Самолёто-вылетов в день – это уровень операций против ОВД. И все получилось. С учётом полной военной изоляции Ирака, у которого банально закончились ракеты ПВО.
>>>>>В 2022-м 3000 самолёто-вылетов и превосходство в живой силе и техники тоже решили бы вопрос, качество личного состава и командования в такой ситуации вторичны.
>>>>
>>>>Нет, именно такой подход и подвел
>>>“Такой” это какой? Американцы в Ираке 91 нагнали толпу народу и табуны техники как будто перед ними не арабы без БК, а Советская армия. ВС РФ в 2022 не обеспечили даже количественного превосходства над противником. Ничего общего.
>>
>>Ваш подход, толпа это и есть толпа, без соответствующего уровня организации оно не получит способности к глубоким операциям
>Это демагогия. Американцы имели в Ираке 91 года наряд сил необходимый для проведения операции по их оперативно-тактическим нормативам. ВС РФ в 2022 году не имели наряда сил, необходимого для проведения операции по оперативно-тактическим расчетам.
>То что ВСРФ в 2022 году при наличии необходимого наряда сил не смогли бы выполнить поставленную задачу это не факт, а Ваше личное предположение.

ВС РФ пока даже действий уровня дивизии не показали, так что про ваши нормативы это ваши фантазии, и не имели ВС РФ необходимых сил по той же причине почему действий уровня дивизии не способны организовать, уровень высшего военного и военно политического состава, они не способны оценить потребности, организовать выделение ресурсов, организовать формирование структур и подразделений на необходимом уровне как и обеспечить их упраление в ходе операций.

Лучший пример что толпа это не танковые армии это зимния война, вот уровень управления сейчас похоже даже до 1939/40 не дотягивает, 1914 или 1945 другая планета.
От Prepod
К АМ (15.08.2026 19:02:59)
Дата 16.08.2026 10:18:23

Ре: Дело всегда...

>>>>>>>>>тоесть дело не в противниках сша а в качествах американских вооруженных сил
>>>>>>>>
>>>>>>>>С 2022 г. и по н.в. превосходство России над украинскими ВС нивелировалось обеспечиваемыми Западом превосходством в средствах разведке, логистикой и финансовой подпиткой.
>>>>>>Для начала ВС РФ в целом и ВВС в частности просто количестве не достаточны для операции уровня СВО.
>>>>>>Успех Ирака 91 это в немалой степени результат подготовки к операции как к войне не против папуасов, а как к войне против настоящей армии. 3000 Самолёто-вылетов в день – это уровень операций против ОВД. И все получилось. С учётом полной военной изоляции Ирака, у которого банально закончились ракеты ПВО.
>>>>>>В 2022-м 3000 самолёто-вылетов и превосходство в живой силе и техники тоже решили бы вопрос, качество личного состава и командования в такой ситуации вторичны.
>>>>>
>>>>>Нет, именно такой подход и подвел
>>>>“Такой” это какой? Американцы в Ираке 91 нагнали толпу народу и табуны техники как будто перед ними не арабы без БК, а Советская армия. ВС РФ в 2022 не обеспечили даже количественного превосходства над противником. Ничего общего.
>>>
>>>Ваш подход, толпа это и есть толпа, без соответствующего уровня организации оно не получит способности к глубоким операциям
>>Это демагогия. Американцы имели в Ираке 91 года наряд сил необходимый для проведения операции по их оперативно-тактическим нормативам. ВС РФ в 2022 году не имели наряда сил, необходимого для проведения операции по оперативно-тактическим расчетам.
>>То что ВСРФ в 2022 году при наличии необходимого наряда сил не смогли бы выполнить поставленную задачу это не факт, а Ваше личное предположение.
>
>ВС РФ пока даже действий уровня дивизии не показали,
А в 2022 году дивизии в Шумер и Урук и не входили. Ни одно соединение не участвовали в операциях весны 22 года в полном составе.
>так что про ваши нормативы это ваши фантазии,
Может и фантазии, однако оперативно-тактические нормативы определяют потребные наряд сил и средств, расход материальных ресурсов и пр. Это объективный параметр. .
>и не имели ВС РФ необходимых сил по той же причине почему действий уровня дивизии не способны организовать, уровень высшего военного и военно политического состава, они не способны оценить потребности, организовать выделение ресурсов, организовать формирование структур и подразделений на необходимом уровне как и обеспечить их упраление в ходе операций.
Клевета на Верховного главнокомандующего это плохо. Фу таким быть.
>Лучший пример что толпа это не танковые армии это зимния война, вот уровень управления сейчас похоже даже до 1939/40 не дотягивает, 1914 или 1945 другая планета.
Это Ваши личные фантазии. Тем более что в Зимнюю войну внезапно война с равным по численности противником не дала результата, а как только превосходство довели до уставного, дело резко пошло.
Как-то непоследовательно получается. Когда американцы не смогли в равных составах забороть северных корейцев это ОК, они молодцы, нагнали силы. Когда тоже само случилось с КА это ужас-ужас, уровень управления и все прочее.

От АМ
К Prepod (16.08.2026 10:18:23)
Дата 16.08.2026 13:50:13

Ре: Дело всегда...


>>ВС РФ пока даже действий уровня дивизии не показали,
>А в 2022 году дивизии в Шумер и Урук и не входили. Ни одно соединение не участвовали в операциях весны 22 года в полном составе.

так их и не было, имея 20 лет мирного времени не смогли сформировать систему позволяющию в час икс выставить укомплектовнаые соединения, даже трудно сказать ээто деградация до уровня какого века

>>так что про ваши нормативы это ваши фантазии,
>Может и фантазии, однако оперативно-тактические нормативы определяют потребные наряд сил и средств, расход материальных ресурсов и пр. Это объективный параметр. .

совершенно верно, но если отсутствует оранзационная способность даже банально к созданию укомплектованных соединений то про какие оперативно тактические нормативы может идти речь?

>>и не имели ВС РФ необходимых сил по той же причине почему действий уровня дивизии не способны организовать, уровень высшего военного и военно политического состава, они не способны оценить потребности, организовать выделение ресурсов, организовать формирование структур и подразделений на необходимом уровне как и обеспечить их упраление в ходе операций.
>Клевета на Верховного главнокомандующего это плохо. Фу таким быть.
>>Лучший пример что толпа это не танковые армии это зимния война, вот уровень управления сейчас похоже даже до 1939/40 не дотягивает, 1914 или 1945 другая планета.
>Это Ваши личные фантазии. Тем более что в Зимнюю войну внезапно война с равным по численности противником не дала результата, а как только превосходство довели до уставного, дело резко пошло.

равности не был с самого начала, не по численности не тем более по тяжелому вооружению, танкам и авиации

До уставного не доводили, довели до стратегически подавляющего когда до полтора миллиона солдат мобилизовали а тов. Сталин говорил про 60 дивизий притив финнляндии.

Против страны с население в 3,7 миллиона собрали 1,5 миллиона солдат да с превос ходством в тяжелом вооружение в 10 а где то наверное и 20 раз..... и понесли в 5-6 раз больше безвозратных потерь.

Это так получается когда достаточно собрать большую толпу, согласно вашим представлениям.

>Как-то непоследовательно получается. Когда американцы не смогли в равных составах забороть северных корейцев это ОК, они молодцы, нагнали силы. Когда тоже само случилось с КА это ужас-ужас, уровень управления и все прочее.

они смогли в равных составах забороть, так как в авиации обладали огромным преимуществом, и они не несли в 5-6 раз большие безвозратные отерии
От Prepod
К АМ (16.08.2026 13:50:13)
Дата 17.08.2026 18:35:57

Ре: Дело всегда...


>>>ВС РФ пока даже действий уровня дивизии не показали,
>>А в 2022 году дивизии в Шумер и Урук и не входили. Ни одно соединение не участвовали в операциях весны 22 года в полном составе.
>
>так их и не было, имея 20 лет мирного времени не смогли сформировать систему позволяющию в час икс выставить укомплектовнаые соединения, даже трудно сказать ээто деградация до уровня какого века
А такая задача ставилась? Точно-точно? Со времён почившего Иванова и там более кровавого мебельщика Россия не планировала мобилизационное развёртывание, а плакировала воевать в локальных конфликтах армией мирного времени.
>>>так что про ваши нормативы это ваши фантазии,
>>Может и фантазии, однако оперативно-тактические нормативы определяют потребные наряд сил и средств, расход материальных ресурсов и пр. Это объективный параметр. .
>
>совершенно верно, но если отсутствует оранзационная способность даже банально к созданию укомплектованных соединений то про какие оперативно тактические нормативы может идти речь?
Не «способности», а задачи. Способности в текущей войне внезапно нашлись. Как только поставили задачу и выделили ресурсы внезапно все получилось.
>>>и не имели ВС РФ необходимых сил по той же причине почему действий уровня дивизии не способны организовать, уровень высшего военного и военно политического состава, они не способны оценить потребности, организовать выделение ресурсов, организовать формирование структур и подразделений на необходимом уровне как и обеспечить их упраление в ходе операций.
>>Клевета на Верховного главнокомандующего это плохо. Фу таким быть.
>>>Лучший пример что толпа это не танковые армии это зимния война, вот уровень управления сейчас похоже даже до 1939/40 не дотягивает, 1914 или 1945 другая планета.
>>Это Ваши личные фантазии. Тем более что в Зимнюю войну внезапно война с равным по численности противником не дала результата, а как только превосходство довели до уставного, дело резко пошло.
>
>равности не был с самого начала, не по численности не тем более по тяжелому вооружению, танкам и авиации
РККА наступала на отмобилизованную равную по численности армию, опирающуюся на главном направлении на долговременную фортификацию. Уставы (не исключая действовавшее в тот период) описывают данную ситуацию довольно однозначно с точки зрения полос наступления дивизий и наличия средств усиления старших начальников. Как только выполнили уставные нормативы, все сразу получилось.
>До уставного не доводили, довели до стратегически подавляющего когда до полтора миллиона солдат мобилизовали а тов. Сталин говорил про 60 дивизий притив финнляндии.
В 1940 году наступали на Карпере именно что в уставных плотностях, достигли успеха и бодро пошли наступать вглубь территории противника. Сперва выполняет требования военной науки, потом начинается оперативное искусство, нюансы подготовки личного состава и прочее. Пока нет уставных пологостей все остально не имеет значения. А как только уставные плотности достигнуты внезапно и подготовки личного состава достаточно, и комначсостав вполне пригоден, и взаимодействие с управлением на потребном уровне.
>Против страны с население в 3,7 миллиона собрали 1,5 миллиона солдат да с превос ходством в тяжелом вооружение в 10 а где то наверное и 20 раз..... и понесли в 5-6 раз больше безвозратных потерь.
1,5 миллиона солдат это Ваши фантазии. Довели соотношение до канонического 1:3. И как только это произошло, соотношение потерь резкостало очень ироничным.
>Это так получается когда достаточно собрать большую толпу, согласно вашим представлениям.
Это так получается коглатгатупвют на равного по численности рытвинка, опирающегося на долговременную фортификацию и пытаются наступать в глухой местности также на равного по силам противника. Как только начинают воевать по науке и в уставных плотностях становится хорошо и противник быстро сокрушается несмотря на фортификацию.
>>Как-то непоследовательно получается. Когда американцы не смогли в равных составах забороть северных корейцев это ОК, они молодцы, нагнали силы. Когда тоже само случилось с КА это ужас-ужас, уровень управления и все прочее.
>
>они смогли в равных составах забороть, так как в авиации обладали огромным преимуществом, и они не несли в 5-6 раз большие безвозратные отерии
Когда? Героическая инчхонская операция соотношения 1:15 по личному составу в пользу американцев. Наступление с Пусанского плацдарма это соотношение 1:5 в пользу американцев.
В равных составах северные корейцы послали американцев к Пусану.
От Flanker
К Prepod (17.08.2026 18:35:57)
Дата 20.08.2026 14:33:56

Ре: Дело всегда...


>>равности не был с самого начала, не по численности не тем более по тяжелому вооружению, танкам и авиации
>РККА наступала на отмобилизованную равную по численности армию, опирающуюся на главном направлении на долговременную фортификацию. Уставы (не исключая действовавшее в тот период) описывают данную ситуацию довольно однозначно с точки зрения полос наступления дивизий и наличия средств усиления старших начальников. Как только выполнили уставные нормативы, все сразу получилось.
Эт не совсем так мягко говоря. Численное преимущество у РККА было изначально, как и артиллерийское и авиационное.
>>До уставного не доводили, довели до стратегически подавляющего когда до полтора миллиона солдат мобилизовали а тов. Сталин говорил про 60 дивизий притив финнляндии.
>В 1940 году наступали на Карпере именно что в уставных плотностях, достигли успеха и бодро пошли наступать вглубь территории противника. Сперва выполняет требования военной науки, потом начинается оперативное искусство, нюансы подготовки личного состава и прочее. Пока нет уставных пологостей все остально не имеет значения. А как только уставные плотности достигнуты внезапно и подготовки личного состава достаточно, и комначсостав вполне пригоден, и взаимодействие с управлением на потребном уровне.
Без уставных плотностей и правда сложно, если конечно уставы адекватные, но "уставные плотности" это базовый минимум, а не как только он есть так сразу "подготовки личного состава достаточно, и комначсостав вполне пригоден, и взаимодействие с управлением на потребном уровне." Полно примеров наступали-наступали с "уставными плотностями" - куча трупов, море крови "и деревня не взята". Ржев на который написано цитируемое стихотворение одна из таких.

>1,5 миллиона солдат это Ваши фантазии. Довели соотношение до канонического 1:3. И как только это произошло, соотношение потерь резкостало очень ироничным.
1 к 3 даже на тактическом уровне не всегда "канон", а уж выше то вообще.
>>Это так получается когда достаточно собрать большую толпу, согласно вашим представлениям.
>Это так получается коглатгатупвют на равного по численности рытвинка, опирающегося на долговременную фортификацию и пытаются наступать в глухой местности также на равного по силам противника. Как только начинают воевать по науке и в уставных плотностях становится хорошо и противник быстро сокрушается несмотря на фортификацию.
От Prepod
К Flanker (20.08.2026 14:33:56)
Дата 20.08.2026 20:11:43

Ре: Дело всегда...


>>>равности не был с самого начала, не по численности не тем более по тяжелому вооружению, танкам и авиации
>>РККА наступала на отмобилизованную равную по численности армию, опирающуюся на главном направлении на долговременную фортификацию. Уставы (не исключая действовавшее в тот период) описывают данную ситуацию довольно однозначно с точки зрения полос наступления дивизий и наличия средств усиления старших начальников. Как только выполнили уставные нормативы, все сразу получилось.
>Эт не совсем так мягко говоря. Численное преимущество у РККА было изначально, как и артиллерийское и авиационное.
Теоретически оно было. Практически что на Карпере, что севернее Ладоги рубились примерно в равных составах. То что у РККА это были дивизии, а у фиников довольно много батальонов и рот россыпью, нивелировано наличием долговременной фортификации и особенностями местности севернее Ладоги.
>>>До уставного не доводили, довели до стратегически подавляющего когда до полтора миллиона солдат мобилизовали а тов. Сталин говорил про 60 дивизий притив финнляндии.
>>В 1940 году наступали на Карпере именно что в уставных плотностях, достигли успеха и бодро пошли наступать вглубь территории противника. Сперва выполняет требования военной науки, потом начинается оперативное искусство, нюансы подготовки личного состава и прочее. Пока нет уставных пологостей все остально не имеет значения. А как только уставные плотности достигнуты внезапно и подготовки личного состава достаточно, и комначсостав вполне пригоден, и взаимодействие с управлением на потребном уровне.
>Без уставных плотностей и правда сложно, если конечно уставы адекватные, но "уставные плотности" это базовый минимум, а не как только он есть так сразу "подготовки личного состава достаточно, и комначсостав вполне пригоден, и взаимодействие с управлением на потребном уровне." Полно примеров наступали-наступали с "уставными плотностями" - куча трупов, море крови "и деревня не взята". Ржев на который написано цитируемое стихотворение одна из таких.
Бывает по-всякому, но мы обсуждаем ситуацию, когда для победы над формально более слабым противником нагоняют заведомо превосходящие силы. Бодание на Восточном фронте все же иной жанр.
>>1,5 миллиона солдат это Ваши фантазии. Довели соотношение до канонического 1:3. И как только это произошло, соотношение потерь резкостало очень ироничным.
>1 к 3 даже на тактическом уровне не всегда "канон", а уж выше то вообще.
Согласен, бывает и 1:10. Американцы совершенно не стесняются таких соотношений с серверными корейцами.
>>>Это так получается когда достаточно собрать большую толпу, согласно вашим представлениям.
>>Это так получается когда наступают на равного по численности противника, опирающегося на долговременную фортификацию и пытаются наступать в глухой местности также на равного по силам противника. Как только начинают воевать по науке и в уставных плотностях становится хорошо и противник быстро сокрушается несмотря на фортификацию.
От АМ
К Prepod (17.08.2026 18:35:57)
Дата 22.08.2026 16:29:00

Ре: Дело всегда...


>>>>ВС РФ пока даже действий уровня дивизии не показали,
>>>А в 2022 году дивизии в Шумер и Урук и не входили. Ни одно соединение не участвовали в операциях весны 22 года в полном составе.
>>
>>так их и не было, имея 20 лет мирного времени не смогли сформировать систему позволяющию в час икс выставить укомплектовнаые соединения, даже трудно сказать ээто деградация до уровня какого века
>А такая задача ставилась? Точно-точно? Со времён почившего Иванова и там более кровавого мебельщика Россия не планировала мобилизационное развёртывание, а плакировала воевать в локальных конфликтах армией мирного времени.

да именно, что политики и потребовали в 22-м, и именно к этому то военные не подготовились

>>>>так что про ваши нормативы это ваши фантазии,
>>>Может и фантазии, однако оперативно-тактические нормативы определяют потребные наряд сил и средств, расход материальных ресурсов и пр. Это объективный параметр. .
>>
>>совершенно верно, но если отсутствует оранзационная способность даже банально к созданию укомплектованных соединений то про какие оперативно тактические нормативы может идти речь?
>Не «способности», а задачи. Способности в текущей войне внезапно нашлись. Как только поставили задачу и выделили ресурсы внезапно все получилось.

что получилось? Получилось доставить толпу на фронт и посылать бесчисленные взводы в атаку в лоб, годами, больше пока не продемонстрировали

>>равности не был с самого начала, не по численности не тем более по тяжелому вооружению, танкам и авиации
>РККА наступала на отмобилизованную равную по численности армию, опирающуюся на главном направлении на долговременную фортификацию. Уставы (не исключая действовавшее в тот период) описывают данную ситуацию довольно однозначно с точки зрения полос наступления дивизий и наличия средств усиления старших начальников. Как только выполнили уставные нормативы, все сразу получилось.

нет, у РККА с самого начала было значительное общее превос ходство в силах

Некакие не уставные нормы, нагнали только в действующию армию в двое больше чем было во всех вооруженных силах противника, толпой только так можно добится успеха.

>>До уставного не доводили, довели до стратегически подавляющего когда до полтора миллиона солдат мобилизовали а тов. Сталин говорил про 60 дивизий притив финнляндии.
>В 1940 году наступали на Карпере именно что в уставных плотностях, достигли успеха и бодро пошли наступать вглубь территории противника. Сперва выполняет требования военной науки, потом начинается оперативное искусство, нюансы подготовки личного состава и прочее. Пока нет уставных пологостей все остально не имеет значения. А как только уставные плотности достигнуты внезапно и подготовки личного состава достаточно, и комначсостав вполне пригоден, и взаимодействие с управлением на потребном уровне.

нет если не толпа то делается так, на основной части фронта силы сводятся к минимуму а на направление главного удара создается групировка с тройным превос ходством в силах, на участке прорыва десятикратное.

И когда у противника десяток дивизий на 400 км и он уступает и в тяжелом вооружение раз в 10-20 то это все не проблема...... если у вас не толпа, если у вас толпа то естественно вы против данного противника на грани поражения, как ещё

>>Против страны с население в 3,7 миллиона собрали 1,5 миллиона солдат да с превос ходством в тяжелом вооружение в 10 а где то наверное и 20 раз..... и понесли в 5-6 раз больше безвозратных потерь.
>1,5 миллиона солдат это Ваши фантазии. Довели соотношение до канонического 1:3. И как только это произошло, соотношение потерь резкостало очень ироничным.

только в действующей армии около 900 тыс, а ещё должны были быть структуры не действующей армии, а ещё потерии к концу войны более 300 тыс. которые надо было компенсировать

>>Это так получается когда достаточно собрать большую толпу, согласно вашим представлениям.
>Это так получается коглатгатупвют на равного по численности рытвинка, опирающегося на долговременную фортификацию и пытаются наступать в глухой местности также на равного по силам противника. Как только начинают воевать по науке и в уставных плотностях становится хорошо и противник быстро сокрушается несмотря на фортификацию.

не равного, все не равности следствие действий советского командования

>>>Как-то непоследовательно получается. Когда американцы не смогли в равных составах забороть северных корейцев это ОК, они молодцы, нагнали силы. Когда тоже само случилось с КА это ужас-ужас, уровень управления и все прочее.
>>
>>они смогли в равных составах забороть, так как в авиации обладали огромным преимуществом, и они не несли в 5-6 раз большие безвозратные отерии
>Когда? Героическая инчхонская операция соотношения 1:15 по личному составу в пользу американцев. Наступление с Пусанского плацдарма это соотношение 1:5 в пользу американцев.

нет, когда численность стала более чем в два раза в пользу американцев они стали в шаге от полной зачистки корее, что и спровоцировало вмешательство китая

>В равных составах северные корейцы послали американцев к Пусану.

не было тогда равного состава, было численное превос ходство северян по численности и вооружению над южанами, и северяне просто грамотно сработали не стали терпеть поражение как некоторые
От ttt2
К АМ (15.08.2026 14:51:35)
Дата 15.08.2026 23:34:24

Ре: Дело всегда...

>>>>В 2022-м 3000 самолёто-вылетов и превосходство в живой силе и техники тоже решили бы вопрос, качество личного состава и командования в такой ситуации вторичны.
>>>
>>>Нет, именно такой подход и подвел
>>“Такой” это какой? Американцы в Ираке 91 нагнали толпу народу и табуны техники как будто перед ними не арабы без БК, а Советская армия. ВС РФ в 2022 не обеспечили даже количественного превосходства над противником. Ничего общего.
>
>Ваш подход, толпа это и есть толпа, без соответствующего уровня организации оно не получит способности к глубоким операциям

Убогая демагогия.

Эта "толпа" очень ограниченными силами полностью выполнила боевую задачу дойдя до Киева с двух сторон и почти до Николаева в очень короткое время. Дальше начались политические игры.

С уважением
От АМ
К ttt2 (15.08.2026 23:34:24)
Дата 16.08.2026 13:21:25

Ре: Дело всегда...

>>>>>В 2022-м 3000 самолёто-вылетов и превосходство в живой силе и техники тоже решили бы вопрос, качество личного состава и командования в такой ситуации вторичны.
>>>>
>>>>Нет, именно такой подход и подвел
>>>“Такой” это какой? Американцы в Ираке 91 нагнали толпу народу и табуны техники как будто перед ними не арабы без БК, а Советская армия. ВС РФ в 2022 не обеспечили даже количественного превосходства над противником. Ничего общего.
>>
>>Ваш подход, толпа это и есть толпа, без соответствующего уровня организации оно не получит способности к глубоким операциям
>
>Убогая демагогия.

>Эта "толпа" очень ограниченными силами полностью выполнила боевую задачу дойдя до Киева с двух сторон и почти до Николаева в очень короткое время. Дальше начались политические игры.

так рождались легенды!

>С уважением
От Flanker
К ttt2 (15.08.2026 23:34:24)
Дата 21.08.2026 00:36:46

Ре: Дело всегда...


>Эта "толпа" очень ограниченными силами полностью выполнила боевую задачу дойдя до Киева с двух сторон и почти до Николаева в очень короткое время. Дальше начались политические игры.
Эта толпа выполнила боевую задачу затащить себя в Суомоссалми и Киевский котел, дальше понадобились политические игры выдать нужду за добродтель чтоб толпу хоть как то вытащить. Но хомячкам рассказали историю про миролюбие
>С уважением
От ttt2
К Flanker (21.08.2026 00:36:46)
Дата 21.08.2026 20:51:39

Ре: Дело всегда...


>>Эта "толпа" очень ограниченными силами полностью выполнила боевую задачу дойдя до Киева с двух сторон и почти до Николаева в очень короткое время. Дальше начались политические игры.
>Эта толпа выполнила боевую задачу затащить себя в Суомоссалми и Киевский котел, дальше понадобились политические игры выдать нужду за добродтель чтоб толпу хоть как то вытащить.

А надо было выполнивших боевую задачу оперативно укреплять дополнительными силами и заканчивать войну как в Грузии, тогда никто бы на форумах не фантазировал про необходимость их вытаскивать.
От Flanker
К Prepod (14.08.2026 14:34:31)
Дата 20.08.2026 14:16:10

Ре: Дело всегда...

>“Такой” это какой? Американцы в Ираке 91 нагнали толпу народу и табуны техники как будто перед ними не арабы без БК, а Советская армия. ВС РФ в 2022 не обеспечили даже количественного превосходства над противником. Ничего общего.
Какую толпу? Они нагнали группировку менее чем в полтора раза крупнее Иракской, не слыхали видимо про вожделенное "3 к 1" и не просто победили, а раскатали в плоский блин в одни ворота с коэффициентом таким что Ганнибал там судорожно взглотнул от зависти.
От Prepod
К Flanker (20.08.2026 14:16:10)
Дата 20.08.2026 21:46:20

Ре: Дело всегда...

>>“Такой” это какой? Американцы в Ираке 91 нагнали толпу народу и табуны техники как будто перед ними не арабы без БК, а Советская армия. ВС РФ в 2022 не обеспечили даже количественного превосходства над противником. Ничего общего.
>Какую толпу? Они нагнали группировку менее чем в полтора раза крупнее Иракской, не слыхали видимо про вожделенное "3 к 1" и не просто победили, а раскатали в плоский блин в одни ворота с коэффициентом таким что Ганнибал там судорожно взглотнул от зависти.
А ничего что эпоха немного другая? В 50-еамериканцы против узкоглазых коммунистов нагнали и побольше чем один к трём по живой силе.
А в 91-м было 3000 вылетов в день, реактивной авиации и вертолётов с недостижимой для 50-х боевой нагрузкой и точностью, что решило задачу в первые же дни. В СВО было столько? В СВО даже количественного превосходства по головам не было, хоть какого. А четырехзначное количество вылетов в день для отечественных ВВС 22 года это ненаучная фантастика.