От KGI
К Iva
Дата 13.08.2026 13:40:34
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: Причины военно-политической...

>Привет!


>>Какого опыта? Опыт чего они будут накапливать? Накопят они этот опыт, а там глядишь и следующие чистки подоспеют:). На самом деле все предельно просто - китайцы ссыкуны:). Китай никогда не был военной державой, а всегда был кормом военных держав.
>
>всякие нессыкуны по полной огребли в ПМВ и ВМВ.
>но многих это все равно не научило, что войны должны быть подготовлены дипломатически и экономически.

Глупости все это. К войне сколько ни готовься все равно не подготовишься. На другой-то стороне тоже чай не дураки сидят, чай видят как вы готовитесь. Самое главное в этом деле улучить правильный момент(например когда у врага руки чем-то связаны) и ударить тем что есть безо всякой подготовки.

>Владимир
От Iva
К KGI (13.08.2026 13:40:34)
Дата 13.08.2026 18:27:55

Re: Причины военно-политической...

Привет!

>Глупости все это. К войне сколько ни готовься все равно не подготовишься. На другой-то стороне тоже чай не дураки сидят, чай видят как вы готовитесь. Самое главное в этом деле улучить правильный момент(например когда у врага руки чем-то связаны) и ударить тем что есть безо всякой подготовки.

да, я не прав. К будущей победной войне надо готовиться. А к будущей проигранной - готовится смысла нет. Главное не ссать, когда ее начинаешь. А дальше все само собой получится.

а подготовится к войне экономически не получается у многих - совсем других цели у страны, народа, правительства должны быть. Ссыкунами должны быть и думать. И работать долго и хорошо.

Владимир
От KGI
К Iva (13.08.2026 18:27:55)
Дата 13.08.2026 20:55:16

Больше всех готовился СССР в 30-е годы(+)

>Привет!

>>Глупости все это. К войне сколько ни готовься все равно не подготовишься. На другой-то стороне тоже чай не дураки сидят, чай видят как вы готовитесь. Самое главное в этом деле улучить правильный момент(например когда у врага руки чем-то связаны) и ударить тем что есть безо всякой подготовки.
>
>да, я не прав. К будущей победной войне надо готовиться. А к будущей проигранной - готовится смысла нет. Главное не ссать, когда ее начинаешь. А дальше все само собой получится.

столь беспрецедентно масштабной и всеобъемлющей подготовки не знала и не будет знать мировая история. Готовились по всем фронтам и направлениям - военном, экономическом, дипломатическом, политморсос населения, все готовилось. И подготовилось в итоге:).


>а подготовится к войне экономически не получается у многих - совсем других цели у страны, народа, правительства должны быть. Ссыкунами должны быть и думать. И работать долго и хорошо.

>Владимир
От Iva
К KGI (13.08.2026 20:55:16)
Дата 13.08.2026 21:11:55

Re: Больше всех...

Привет!

>столь беспрецедентно масштабной и всеобъемлющей подготовки не знала и не будет знать мировая история. Готовились по всем фронтам и направлениям - военном, экономическом, дипломатическом, политморсос населения, все готовилось. И подготовилось в итоге:).

вы путаете готовился и приготовился. Стандартная совесткая оценка результатов работы по вспотел.

но в целом дипломатически СССР хорошо приготовился. Полученное время тоже неплохо использовал. Но новые территории - погано
армию строил и готовил погано. Создал кучу железа и ни одной боеспособной структуры. Ни или крайне мало.
1000 кораблей и 100000 моряков - это еще не флот (с) не помню.

по армии, понятно, результаты спорные. Затарты огромные - результат несколько одноразовых или даже однодневных Мехкорпусов.

несбалансированное планирование - стандартная беда СССР до самого конца.

Владимир
От KGI
К Iva (13.08.2026 21:11:55)
Дата 14.08.2026 11:41:14

Re: Больше всех...

>Привет!

>>столь беспрецедентно масштабной и всеобъемлющей подготовки не знала и не будет знать мировая история. Готовились по всем фронтам и направлениям - военном, экономическом, дипломатическом, политморсос населения, все готовилось. И подготовилось в итоге:).
>
>вы путаете готовился и приготовился. Стандартная совесткая оценка результатов работы по вспотел.

>но в целом дипломатически СССР хорошо приготовился.

Очень хорошо приготовился. Заключал пакты, плел интриги, со всеми хотел договориться и всех налюбить разом, в итоге вышел тет на тет с самым мощным и опасным противником из всех возможных.

>армию строил и готовил погано.
Создал кучу железа и ни одной боеспособной структуры. Ни или крайне мало.
>1000 кораблей и 100000 моряков - это еще не флот (с) не помню.


Ну как же. Массово закупались самые передовые западные военные технологии, двигатели, да что там целые системы под ключ закупались. От всех этих расходов население недоедало, а местами и временами голодало. Плодились инновационные, прогрессивные теории ведения войны по новому - мехсоединения, армады бомберов и все такое. Вот прямо как сейчас дронобесы свои дурацкие теории плодят:)). Наверное ни в одной стране столько теорий не было.

>по армии, понятно, результаты спорные. Затарты огромные - результат несколько одноразовых или даже однодневных Мехкорпусов.

>несбалансированное планирование - стандартная беда СССР до самого конца.

>Владимир
От Iva
К KGI (14.08.2026 11:41:14)
Дата 14.08.2026 13:08:49

Re: Больше всех...

Привет!

>Очень хорошо приготовился. Заключал пакты, плел интриги, со всеми хотел договориться и всех налюбить разом, в итоге вышел тет на тет с самым мощным и опасным противником из всех возможных.

я это и написал, без всякой иронии.

>Ну как же. Массово закупались самые передовые западные военные технологии, двигатели, да что там целые системы под ключ закупались.

вы опять про железо. А не про работающие структуры и людей умеющих ими управлять. А даже с умеющими техникой управлять были проблемы.


>От всех этих расходов население недоедало, а местами и временами голодало. Плодились инновационные, прогрессивные теории ведения войны по новому - мехсоединения, армады бомберов и все такое. Вот прямо как сейчас дронобесы свои дурацкие теории плодят:)). Наверное ни в одной стране столько теорий не было.

вы опять про вспотел, а не про результат.
про готовился, а не приготовился.

Владимир
От KGI
К Iva (14.08.2026 13:08:49)
Дата 14.08.2026 19:07:45

Re: Больше всех...

>Привет!

>>Очень хорошо приготовился. Заключал пакты, плел интриги, со всеми хотел договориться и всех налюбить разом, в итоге вышел тет на тет с самым мощным и опасным противником из всех возможных.
>
>я это и написал, без всякой иронии.

>>Ну как же. Массово закупались самые передовые западные военные технологии, двигатели, да что там целые системы под ключ закупались.
>
>вы опять про железо. А не про работающие структуры и людей умеющих ими управлять. А даже с умеющими техникой управлять были проблемы.

И людей готовили не в пример как сейчас. Чистки в армии проводили похлеще китайских, молодых в ком состав. Народ повально сдавал ГТО, становился ворошиловским стрелком, комсомолец на самолет и в ДОСААФ. Политморсос был на самом высоком уровне. Все как любит ВИФ:)).

От Iva
К KGI (14.08.2026 19:07:45)
Дата 14.08.2026 20:01:52

Re: Больше всех...

Привет!

>И людей готовили не в пример как сейчас. Чистки в армии проводили похлеще китайских, молодых в ком состав. Народ повально сдавал ГТО, становился ворошиловским стрелком, комсомолец на самолет и в ДОСААФ. Политморсос был на самом высоком уровне. Все как любит ВИФ:)).

только я не читал, что бы офицеров готовили, как Гудериан. С фанерными танками, но обучали именно вождению войск.
А не метанию гранат.

то, что вы описываете - это максимум сержантский состав. А нужны грамотные офицеры. А с этим была полная жопа.

до войны танковый батальон был 65 или 95 танков. И оказалось, что офицеры не могут таким управлять. В войну пришли к полкам или батальонам в 21 31 танк.
с такими квалификация офицеров позволяла справляться.

мехкорпуса в 1939 расформировали после польской компании, так как они опять получились "большими" и неуправляемые кадрами той квалификации, которая тогда у РККА имелась.

в 1940 создали мехкорпуса в 1000 - но, скорее всего, квалифицированных кадров для них не было.

в войну танковые армии были в 400-500 сначала, потом выросли до 700. И всего у нас нашлось человек 7 которые этими инструментами могли управлять.

а вы про уровни ниже комроты. про их подготовку.
но даже мехводов, стрелков из танка и ремонтников - была слабая подготовка и мало.

при маршах под Дубно около 30% вдоль дорог оставалось.

а вы про готовились :(

штуки в строю готовили, номинальные численности. И промышленность СССР к таким решениям тяготела все советское время по всей производимой технике.

анализом цикла техники начали заниматься в конце 70-х. Директор НИИАС нанял моего шефа с командой году в 1977. В 1982 сдали им первый образец. В 1983-1986 переводили с БЭСМ на ПДП. Где-то в 1985 первые расчеты - анализ. Кандидатская аспиранта шефа, который изначально участвовал в разработке. И которого Федосеев сделал нач отдела.

Владимир
От Dark
К KGI (13.08.2026 20:55:16)
Дата 15.08.2026 03:02:54

И что характерно, победил. (-)
От Hamster
К Dark (15.08.2026 03:02:54)
Дата 18.08.2026 12:38:24

Re: И что...

Победил, но запредельной ценой и с помощью союзников, без которой скорее всего могли бы не вывезти.