От Iva
К Alex Medvedev
Дата 12.08.2026 19:02:53
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Дополнение

Привет!

>500 тонн собрали со ВСЕГО населения США, в качестве спасательного круга для экономики.

золото у населения отобрали не для того, чтобы оно было в золотом запасе, а для того, у населения не было надежных денег, кроме бумажных.
Де факто отменили золотой стандарт в США.



Владимир
От iggalp
К Iva (12.08.2026 19:02:53)
Дата 14.08.2026 17:23:28

Re: Дополнение

>золото у населения отобрали не для того, чтобы оно было в золотом запасе, а для того, у населения не было надежных денег, кроме бумажных.
>Де факто отменили золотой стандарт в США.

Думается, оба этих утверждения грешат...
Одна из основных причин операции по изъятию золота это как раз приверженность Золотому стандарту. США "уперлось" в ограничение по золоту для дальнейшей денежной эмиссии. Поэтому, чтобы расширить предложение денег надо было (при золотом стандарте) взять где-то золото. Это цель номер один. (Золота особо много не надо было, изъятия золота внутри США + девальвации доллара было более чем достаточно для осуществления эмиссии в нужных объемах)
Цель номер два - для большей стабильности и снятия ненужных государству рисков хотели убрать "давление" на золотой резерв, которое могли бы оказать неконтролируемые (государством) покупки-продажи золота. Запрет на золотое обращение внутри страны эффективно решал эту задачу.
От Iva
К iggalp (14.08.2026 17:23:28)
Дата 14.08.2026 17:40:05

Re: Дополнение

Привет!

>Думается, оба этих утверждения грешат...
>Одна из основных причин операции по изъятию золота это как раз приверженность Золотому стандарту. США "уперлось" в ограничение по золоту для дальнейшей денежной эмиссии.

херня полная.

>Цель номер два - для большей стабильности и снятия ненужных государству рисков хотели убрать "давление" на золотой резерв, которое могли бы оказать неконтролируемые (государством) покупки-продажи золота. Запрет на золотое обращение внутри страны эффективно решал эту задачу.

еще большая херня.
нужно включить инфляцию и чтобы инфляция пожирала не только текущие доходы, но и накопления - нужен запрет золота у населения.

иначе кейнсианский перпетуум мобиле работать не будет.

Владимир
От iggalp
К Iva (14.08.2026 17:40:05)
Дата 14.08.2026 21:17:34

Re: Дополнение

>херня полная.

Не имею цели заставить всех перейти на светлую сторону )))
Постараюсь сейчас привести подтверждающие мои тезисы источники и, возможно, больше по этой теме высказываться не стану.

1. В Послании Рузвельта Конгрессу 15 января 1934 он прямо объясняет, почему золото должно находиться у государства:
"the free circulation of gold coins is unnecessary, leads to hoarding". И далее говорит, что государственный золотой запас должен стать "permanent and fixed metallic reserve" и служить "bullion base for its currency".
То есть частное обращение золота создавало риск hoarding-изъятия золота из денежно-банковской системы, государство хотело централизовать золотой резерв и устранить этот источник давления.
Вот еще цитаты из послания на эту тему:
"Certain lessons seem clear. For example, the free circulation of gold coins is unnecessary, leads to hoarding, and tends to a possible weakening of national financial structures in times of emergency."
"The practice of transferring gold from one individual to another or from the Government to an individual within a Nation is not only unnecessary, but is in every way undesirable."
И сразу после этого Рузвельт делает вывод "Therefore it is a prudent step to vest in the Government of a Nation the title to and possession of all monetary gold within its boundaries…"
То есть Рузвельт прямо обосновывает концентрацию золота в руках государства риском hoarding и ослабления финансовой системы. Про необходимость запустить инфляцию он не высказывался ни разу.

2. В знаменитом Fireside Chat 22 октября 1933 Рузвельт говорит: "take firmly in its own hands the control of the gold value of our dollar". То есть он говорит, что государство должно контролировать золотую стоимость доллара, чтобы международные потоки золота и валютные спекуляции не определяли внутреннюю денежную политику. В том же выступлении он объявляет о государственных покупках и продажах золота как инструменте управления стоимостью доллара.

3. Бен Бернанке (один из крупнейших исследователей Великой депрессии и позднее председатель ФРС) в официальной лекции Federal Reserve 2004 года пишет, что одним из первых действий Рузвельта было "eliminate the constraint on U.S. monetary policy created by the gold standard". И далее объясняет последовательность:
ослабление золотого ограничения -> рост денежного предложения -> рост уровня цен -> экономическое восстановление.
Тут надо оговориться, что мое прежнее утверждение о "сохранении золотого стандарта" надо воспринимать с оговоркой, что речь шла о сохранении твердой поддержки доллара физическими резервами золота. В этом мною была допущена значительная небрежность, так как классическое правило золотого стандарта также недвусмысленно подразумевало свободную конвертацию доллара в золото для любого лица. Более верно было бы говорить, что формировались обновленные правила, больше напоминающие более позднюю Бреттон-Вудскую систему.
И да, Бернанке прямо назвал происходившее уходом от золотого стандарта.

Тот же Бернанке в 2002 году писал /Ben Bernanke, Deflation: Making Sure "It" Doesn’t Happen Here, Federal Reserve, 21 November 2002/, что именно девальвация и обусловленная ею возможность расширения денежного предложения остановили дефляцию в США в чрезвычайно короткие сроки: "The devaluation and the rapid increase in money supply it permitted ended the U.S. deflation remarkably quickly." При этом девальвацию Бернанке напрямую учитывал в общем пакете проводимой "золотой программы".

4. Президент Герберт Гувер еще до Рузвельта описывал проблему именно как золотой отток и hoarding. В речи 1932 в Де-Мойне он говорил, что иностранный отток золота и внутреннее накопление золота гражданами приводили к "strangulation of credit" - удушению кредита. Особенно показательно, что он утверждал: "Going off the gold standard ... would have been a most crushing blow to most of those with savings". То есть современник событий, президент США и политический противник Рузвельта считал, что разрушение золотого режима угрожает сбережениям, а не что целью властей является специально уничтожить сбережения инфляцией.

5. Кристина Ромер (одна из наиболее известных исследователей Великой депрессии, профессор Беркли, впоследствии председатель Council of Economic Advisers) в официальной речи в Белом доме в 2009 году объясняла сам механизм: "Under a gold standard, the Treasury could increase the money supply without going through the Federal Reserve", и затем "When gold flowed in, the Treasury issued more notes." То есть золото, оказавшееся у Казначейства, непосредственно позволяло выпускать дополнительные денежные обязательства. Ромер указывает, что денежная база росла примерно на 17% в год в 1933–1936 годах. Особенно важна ее итоговая формулировка: "Roosevelt ... went back on gold at a lower value for the dollar, "paving the way for increases in the money supply."
В академической статье 1992 года "What Ended the Great Depression?" Ромер указывала "The increase in the money supply was primarily due to a gold inflow". А дальше формулировала еще тверже "nearly all the observed recovery … prior to 1942 was due to monetary expansion."

6. Милтон Фридман и Анна Шварц в фундаментальной "A Monetary History of the United States" объясняют быстрый рост денежной массы в 1933–1936 годах как "a consequence of the gold inflow produced by the revaluation of gold plus the flight of capital to the United States."

7. Ричард Тимберлейк (специалист по истории денежной системы США, профессором экономики University of Georgia и сторонником free banking и золотого стандарта, то есть никак не сторонник политики Рузвельта), описывая механизм после 1934 года, писал "the gold provided an accounting medium for increasing the basic money stock" и далее, что к 1936 году власти уже опасались, что они "had overdone monetary expansion". То есть даже экономист, резко критиковавший конфискацию золота и Рузвельта, признавал, что золотая политика создала механизм мощной денежной экспансии.

8. Уже в материалах слушаний Сената по Gold Reserve Act of 1934 года прямо обсуждалась связь золотой девальвации с эмиссионным потенциалом: "wide discretionary powers of monetary expansion were given to the President." Далее приводился расчет: девальвация могла увеличить долларовую стоимость имеющегося золотого резерва и тем самым сделать возможным выпуск дополнительных Federal Reserve Notes при сохранении требования 40% gold backing.


Вот вышеперечисленное и есть классическое консенсусное понимание базы замысла и результата.
Остальные "идеи" (навроде намеренной замены надежных денег на ненадежные, специальное раскручивание инфляции /вот не как возможный результат денежного расширения, а как самостоятельная идея "очищения"/ и тп) специалистами не разделяются. Увы
От Iva
К iggalp (14.08.2026 21:17:34)
Дата 14.08.2026 22:14:32

Re: Дополнение

Привет!

>Не имею цели заставить всех перейти на светлую сторону )))
>Постараюсь сейчас привести подтверждающие мои тезисы источники и, возможно, больше по этой теме высказываться не стану.

не слова тут нужны, а дела.
слова, особенно, политиков - это туфта.

Владимир
От zero1975
К iggalp (14.08.2026 21:17:34)
Дата 15.08.2026 03:58:57

Re: Дополнение

>Постараюсь сейчас привести подтверждающие мои тезисы источники и, возможно, больше по этой теме высказываться не стану.

Спасибо за любопытную подборку. Странно, что перечисленные тезисы сосредоточены только на внутренней ситуации США и никак не касаются того, что происходило за их пределами. А ведь происходящее там - в частности, отказ Великобритании от "золотого стандарта" в 1931 году с резким ростом стоимости золота - непосредственно влияло на рынок США. ЕМНИП, дольше всех продержалась Франция, из которой финансы выкачивались через золото вплоть до прихода Народного фронта в 1936 году.
По этой причине одновременно с мерами по ограничению оборота золота (Executive Order 6102), в США вводились и меры по ограничению на вывод капитала за рубеж и на валютные операции (Executive Order 6111). А в августе 1934 последовали меры по принудительной скупке серебра (Executive Order 6814). То есть, дело не в золоте как в таковом, а в борьбе с выводом капитала из экономики в любом виде, включая и доллары как таковые: если не ошибаюсь, из-за дефляции с 1929 по 1931 год покупательная способность доллара увеличилась на ~25% - то есть в условиях потери доверия к банкам и акциям, сами доллары тоже стали средством тезаврации.

P.S. Показательно, что с драгоценными камнями ситуация была обратная: в 1932 году De Beers даже пришлось остановить добычу алмазов, т.к. цены рухнули из-за массовой распродажи драгоценностей на вторичном рынке. А уже в 1933 году, синхронно с запретом на золото, стоимость бриллиантов выросла почти вдвое, практически вернувшись к уровню до депрессии. При этом с покупкой бриллиантов никто не боролся - т.е. угрозы финансовой системе в них не видели.