От apple16
К А.Никольский
Дата 12.08.2026 09:52:22
Рубрики Политек; 1917-1939;

Война это всегда риски

Казалось бы американский флот скверно управляется, полон меньшинств и вынужден отгребать от иранцев и прочих хуситов. Как показала текущая война в Заливе, США способны только обстреливать беззащитных тапочников и в любой конкуретной ситуации сливают воду.
Дождаться когда часть авианосцев уйдет домой устранять повреждения, а часть расстреляла боезапас и можно брать Тайвань тепленьким.

Но вдруг там окажется один толковый командир и на своем старом корыте нанесет непоправимый ущерб. Или на земле местные упрутся рогом, а силы вторжения знатно налажают с поставками.

ВМС КНР это даже не 2-я ТОЭ - там хоть кто-то имел боевой опыт.

Риски очень велики, поэтому логично не спешить и извлекать прибыль из текущей ситуации - США слабеют заведомо быстрее чем Китай сталкивается с экономическими проблемами.
От Adekamer
К apple16 (12.08.2026 09:52:22)
Дата 12.08.2026 10:03:08

миандарины понимают

что америка считает их основной своей угрозой и будет прилагать усилия для ограничения Китая.
Тайвань, это не производство микросхем, это прежде всего стратегически важная территория с проливами
экономический кризис он у всех. окно возможностей может и захлопнутся.
От Г.С.
К apple16 (12.08.2026 09:52:22)
Дата 12.08.2026 10:27:49

ВМС КНР это даже не 2-я ТОЭ - там хоть кто-то имел боевой опыт.

В ПМВ во Флоте открытого моря боевого опыта не было ни у кого.
Тем не менее по количеству потопленных в боях утюгов в итоге остались в плюсах.

Во 2-й ТОЭ боевой опыт имел Рожественский на "Весте". Имел также опыт интриг, статья "Броненосцы и крейсеры-купцы", которая поминается у Прибоя. Эта статья представляется частью интриг командования ЧФ против командира "Весты" Баранова, которого в итоге выжили с флота.

Серьезный опыт в Порт-Артуре имел Семенов, но штаб Рожественского его не использовал.
Опыт командира миноносца Рощаковского и двух офицеров, ушедших с Семеновым в самоволку с разоружившейся "Дианы", служивших в эскадре Небогатова, существенной роли сыграть не мог.
От apple16
К Г.С. (12.08.2026 10:27:49)
Дата 12.08.2026 11:42:32

Слабая боевая устойчивость линейных крейсеров оказалась сюрпризом

Ну и немцы видимо на эскадру подтянули адекватных моряков, что в сочетании с общим уровнем технической культуры и образования дало результат. Опять таки бой был не первый.

Китайцы толком навалы на филиппинские калоши не освоили еще.
Даже сами умудрились вляпаться. Им бы сокрушить кого по мелочи для начала и увидеть последствия, иначе будет неожиданный результат.
От Г.С.
К apple16 (12.08.2026 11:42:32)
Дата 12.08.2026 20:10:22

А можно ведь и по-другому сформулировать

>Ну и немцы видимо на эскадру подтянули адекватных моряков, что в сочетании с общим уровнем технической культуры и образования дало результат. Опять таки бой был не первый.

Несмотря на участие англичан в создании японского флота и наличия наблюдателей на японских кораблях в РЯВ, немецкие ЛКр оказались лучше английских в ПМВ.
От fenix~mou
К Г.С. (12.08.2026 20:10:22)
Дата 14.08.2026 05:40:21

Насколько был важен реальный боевой опыт...

Здравствуйте.
>>Ну и немцы видимо на эскадру подтянули адекватных моряков, что в сочетании с общим уровнем технической культуры и образования дало результат. Опять таки бой был не первый.
>
>Несмотря на участие англичан в создании японского флота и наличия наблюдателей на японских кораблях в РЯВ, немецкие ЛКр оказались лучше английских в ПМВ.

...для флотов того времени?
Это же не армия сухопутная, где очень много зависит от способности принятия решений среднестатическим пехотинцем.
И не парусные корабли, где канонир наводил пушки глазами и руками, безо всяких приборов.
Если тщательно считать параметры и тренировать экипажи - линейный бой тех эскадр определяляся в первую очередь техническими параметрами кораблей и боеприпасов.
От Г.С.
К fenix~mou (14.08.2026 05:40:21)
Дата 14.08.2026 10:46:44

Re: Насколько был

>...для флотов того времени?
>Это же не армия сухопутная, где очень много зависит от способности принятия решений среднестатическим пехотинцем.
>И не парусные корабли, где канонир наводил пушки глазами и руками, безо всяких приборов.
>Если тщательно считать параметры и тренировать экипажи - линейный бой тех эскадр определялся в первую очередь техническими параметрами кораблей и боеприпасов.

... и подготовкой личного состава.

Как я понимаю, важна ещё и способность грамотно анализировать чужой опыт, для немцев и англичан - опыт РЯВ.
В этом смысле многолетние традиции могут сработать в минус.

Конкретно, англичане традиционно сделали ставку на число кораблей и калибр, а немцы на подготовку артиллеристов и живучесть. В рамках ПМВ немцев это не спасло, но в столкновениях (не только в Ютланде) изрядно потрепали бритых.

Напомню, что тема всплыла в связи с оценкой возможного столкновения на море США и Китая.
От fenix~mou
К Г.С. (14.08.2026 10:46:44)
Дата 14.08.2026 14:25:20

Re: Насколько был

Здравствуйте.


>Напомню, что тема всплыла в связи с оценкой возможного столкновения на море США и Китая.

Просто вопрос интересный с подготовкой, сравнительно.
Во флоте член экипажа намного ближе по состоянию к винтику в механизме.
От Г.С.
К fenix~mou (14.08.2026 14:25:20)
Дата 14.08.2026 17:59:08

Известно, к чему привела экономия на подготовке в РЯВ

>>Напомню, что тема всплыла в связи с оценкой возможного столкновения на море США и Китая.
>
>Просто вопрос интересный с подготовкой, сравнительно.
>Во флоте член экипажа намного ближе по состоянию к винтику в механизме.

Что было с неосвоенной новой техникой в 41-м, тоже известно.
Так что винтики могут быть аккуратно закручены или забиты кувалдой.

Как с этим обстоят дела сравнительно в Китае и США, не знаю.
От Claus
К fenix~mou (14.08.2026 05:40:21)
Дата 19.08.2026 22:37:51

Re: Насколько был

>Если тщательно считать параметры и тренировать экипажи - линейный бой тех эскадр определяляся в первую очередь техническими параметрами кораблей и боеприпасов.
Вообще то там еще и маневрированием очень многое определялось.
В РЯВ, в Желтом море и особенно в Цусиме, это как бы не основной фактор, сильно превосходящий все остальные.