От Валера
К kansky
Дата 10.08.2026 11:38:04
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Есть ещё...

>Наверное потому, что неработающий ЗКР можно обнаружить только визуально, а они вряд ли в чистом поле стоят у всех на виду.

Хоки вполне работают.
От А.Никольский
К Валера (10.08.2026 11:38:04)
Дата 10.08.2026 14:32:20

Re: Есть ещё...


>Хоки вполне работают.
+++
они регулярно меняют позиции и не торчат на них с включенным постоянно радаром, а наша РТР, видимо, имеет пробелы.
От digger
К А.Никольский (10.08.2026 14:32:20)
Дата 10.08.2026 14:47:57

Re: Есть ещё...

>>Хоки вполне работают.
>+++
>они регулярно меняют позиции и не торчат на них с включенным постоянно радаром, а наша РТР, видимо, имеет пробелы.

Спутниковая разведка и доразведка с БПЛА - работает с обеих сторон, или можно спрятать такую большую машину потому, что территория большая?
От AMX
К digger (10.08.2026 14:47:57)
Дата 10.08.2026 14:58:25

Re: Есть ещё...

> Спутниковая разведка и доразведка с БПЛА - работает с обеих сторон, или можно спрятать такую большую машину потому, что территория большая?

Даже у США, спутниковая это 1 снимок в сутки определенного куска поверхности. Разведывательные возможности БПЛА очевидно не большие.
От digger
К AMX (10.08.2026 14:58:25)
Дата 10.08.2026 15:13:34

Re: Есть ещё...

>> Спутниковая разведка и доразведка с БПЛА - работает с обеих сторон, или можно спрятать такую большую машину потому, что территория большая?
>
>Даже у США, спутниковая это 1 снимок в сутки определенного куска поверхности. Разведывательные возможности БПЛА очевидно не большие.

Разве что когда тучи.Ожидалось, что что-то будет непрерывно жужжать над територией противника и за его сбитие будут идти бои, причем неизвестно, что дешевле - сбивать или сам аппарат.Иранцы периодически сбивают Риперы.
От AMX
К digger (10.08.2026 15:13:34)
Дата 10.08.2026 22:46:28

Re: Есть ещё...

>Иранцы периодически сбивают Риперы.

Размерность и ТТХ Риперов, делает его легкой целью для ПВО. Это абсолютно бесполезный тип разведовательного БПЛА против противника, у которого есть ПВО.
От А.Никольский
К AMX (10.08.2026 14:58:25)
Дата 10.08.2026 16:01:34

Re: Есть ещё...


>Даже у США, спутниковая это 1 снимок в сутки определенного куска поверхности.
+++++
уже давно гораздо чаще, а на подходе, если уже не сделали, постоянное наблюдение за каким-то районом, в том числе у частных компаний, в том числе и с помощью спутников РЛ ДЗЗ.
Там другие проблемы - у нас это и ограниченность средств разведки, и время реакции, и противодействие ПВО, и маскировка, хотя на днях радар П-18 под Одессой быстро внесли
От AMX
К А.Никольский (10.08.2026 16:01:34)
Дата 10.08.2026 22:24:54

Re: Есть ещё...

>уже давно гораздо чаще, а на подходе, если уже не сделали, постоянное наблюдение за каким-то районом,

Это невозможно. Любой КН можно увидеть в любой точке земного шара только 2 раза в сутки. Это не секрет, любой более менее крупный объект, включая мусор, на околоземной орбите можно посмотреть онлайн. Увидеть, это значит, что он находится над горизонтом по оси запад-восток 2 раза в сутки. Это летающий телескоп, который смотрит на землю всегда под одним углом. FOV очень небольшой, т.к. это длинофокусный телескоп с максимальным разрешением, которое позволяет атмосфера.
Соответственно определенную "полоску" земной поверхности он снимает только один раз в сутки. Каждый КН с каждым витком смещается по оси восток-запад и вся группировка таким образом может сканировать как сканер в принципе весь земной шар. Но это тоже не так. Память на них не безграничная, снимает он ограниченную "полоску" земной поверхности, а снятое надо еще слить на землю. Так что на половине витка спутник снимает кусок интересующего района, на другой половине передает информацию на землю.

Время прохода по полусфере юг-север, тоже от горизонта до горизонта, у КН чуть менее 8 минут, никакого постоянного наблюдения тоже быть не может. Для этого нужна геостационарная орбита, и соответствующим расстоянием до поверхности земли, что делает невозможной съемку с каким либо полезным разрешением.

>в том числе у частных компаний, в том числе и с помощью спутников РЛ ДЗЗ.

Эти конечно добавляют некоторой оперативности, но не принципиально. Ничего близкого к онлайн, как в фильмах про агента 007 и близко нет.
От ttt2
К AMX (10.08.2026 22:24:54)
Дата 11.08.2026 00:00:22

Re: Есть ещё...

>>уже давно гораздо чаще, а на подходе, если уже не сделали, постоянное наблюдение за каким-то районом,
>
>Это невозможно. Любой КН можно увидеть в любой точке земного шара только 2 раза в сутки. Это не секрет, любой более менее крупный объект, включая мусор, на околоземной орбите можно посмотреть онлайн. Увидеть, это значит, что он находится над горизонтом по оси запад-восток 2 раза в сутки. Это летающий телескоп, который смотрит на землю всегда под одним углом. FOV очень небольшой, т.к. это длинофокусный телескоп с максимальным разрешением, которое позволяет атмосфера.
>Соответственно определенную "полоску" земной поверхности он снимает только один раз в сутки. Каждый КН с каждым витком смещается по оси восток-запад и вся группировка таким образом может сканировать как сканер в принципе весь земной шар. Но это тоже не так. Память на них не безграничная, снимает он ограниченную "полоску" земной поверхности, а снятое надо еще слить на землю. Так что на половине витка спутник снимает кусок интересующего района, на другой половине передает информацию на землю.
>Время прохода по полусфере юг-север, тоже от горизонта до горизонта, у КН чуть менее 8 минут, никакого постоянного наблюдения тоже быть не может. Для этого нужна геостационарная орбита, и соответствующим расстоянием до поверхности земли, что делает невозможной съемку с каким либо полезным разрешением.
>>в том числе у частных компаний, в том числе и с помощью спутников РЛ ДЗЗ.
>
>Эти конечно добавляют некоторой оперативности, но не принципиально. Ничего близкого к онлайн, как в фильмах про агента 007 и близко нет.

Это сильно добавляет оперативности. Этих ДЗЗ сейчас уже много, а допустимое разрешение у них уже в районе 0,5 м что достаточно для большинства целей. Собственно именно эти фотки и выкладывают постоянно.

Онлайн нет конечно, это нужен монстр телескоп на ГСО. Там и 5 м получить разрешение малореально.

С уважением
От AMX
К ttt2 (11.08.2026 00:00:22)
Дата 12.08.2026 15:35:52

Re: Есть ещё...

>Это сильно добавляет оперативности. Этих ДЗЗ сейчас уже много, а допустимое разрешение у них уже в районе 0,5 м что достаточно для большинства целей. Собственно именно эти фотки и выкладывают постоянно.

Толку от "оперативности" даже в несколько часов никакого, их всех всё равно мало, чтобы на порядки увеличить доступность съемки любых координат. Но, если повезет снять интересный объект, то при возможности быстрой реакции можно ударить, да. Но тут больше вопрос везения, вернее разведки где и когда надо снять.
От Evg
К AMX (10.08.2026 22:24:54)
Дата 11.08.2026 11:51:22

Re: Есть ещё...

>> никакого постоянного наблюдения тоже быть не может. Для этого нужна геостационарная орбита

Для этого просто нужно много спутников.
От AMX
К Evg (11.08.2026 11:51:22)
Дата 11.08.2026 19:30:31

Re: Есть ещё...

>>> никакого постоянного наблюдения тоже быть не может. Для этого нужна геостационарная орбита
>
>Для этого просто нужно много спутников.

Угу, примерно как у Starlink. Только это не копеечный микроспутник, а очень и очень дорогая бандура, которую и вывести на орбиту целая история из-за размеров.
От Валера
К А.Никольский (10.08.2026 14:32:20)
Дата 10.08.2026 14:49:07

Re: Есть ещё...

>они регулярно меняют позиции и не торчат на них с включенным постоянно радаром, а наша РТР, видимо, имеет пробелы.

Это конечно. Но у тех кто хочет и умеет выносить ПВО - делать это получается и при смене позиций ЗРК.
А по Хокам просто не нашёл ни одного видео хотя бы попытки удара по ним. В то же время по нашим ЗРК, в том числе и самоходным такие видео есть.
От Evg
К Валера (10.08.2026 14:49:07)
Дата 10.08.2026 18:59:02

Re: Есть ещё...


>А по Хокам просто не нашёл ни одного видео хотя бы попытки удара по ним. В то же время по нашим ЗРК, в том числе и самоходным такие видео есть.

Информационная война ut est ))))
От Begletz
К Evg (10.08.2026 18:59:02)
Дата 10.08.2026 20:57:34

Должны быть видео с российских дронов (-)
От Evg
К Begletz (10.08.2026 20:57:34)
Дата 11.08.2026 11:52:44

Re: Должны быть где? (-)
От KGI
К Begletz (10.08.2026 20:57:34)
Дата 11.08.2026 14:08:13

А почему дронов?(+)

пишут что там регулярно применяют Х-31П например.
От Slick
К Валера (10.08.2026 14:49:07)
Дата 11.08.2026 13:01:44

Re: Есть ещё...

>>они регулярно меняют позиции и не торчат на них с включенным постоянно радаром, а наша РТР, видимо, имеет пробелы.
>
>Это конечно. Но у тех кто хочет и умеет выносить ПВО - делать это получается и при смене позиций ЗРК.
>А по Хокам просто не нашёл ни одного видео хотя бы попытки удара по ним. В то же время по нашим ЗРК, в том числе и самоходным такие видео есть.

Выключенный Хок не найти ртр или рл-спутником. Слишком мелкий. Если все не критичны разовые пролеты, то выводить ПВО на позиции они будут перед стрельбой. Это не Крымский мост.
От Валера
К Slick (11.08.2026 13:01:44)
Дата 11.08.2026 16:50:31

Re: Есть ещё...


>Выключенный Хок не найти ртр или рл-спутником. Слишком мелкий. Если все не критичны разовые пролеты, то выводить ПВО на позиции они будут перед стрельбой. Это не Крымский мост.

Одессу каждый день утюжат, а Хоки там где-то как я понял.
От Slick
К Валера (11.08.2026 16:50:31)
Дата 11.08.2026 17:52:45

Re: Есть ещё...


>>Выключенный Хок не найти ртр или рл-спутником. Слишком мелкий. Если все не критичны разовые пролеты, то выводить ПВО на позиции они будут перед стрельбой. Это не Крымский мост.
>
>Одессу каждый день утюжат, а Хоки там где-то как я понял.

Включили и ушли. Делов то, если считать выживаемость ПВО важнее целостности защищаемого объекта.
От Валера
К Slick (11.08.2026 17:52:45)
Дата 11.08.2026 19:50:20

Re: Есть ещё...


>>>Выключенный Хок не найти ртр или рл-спутником. Слишком мелкий. Если все не критичны разовые пролеты, то выводить ПВО на позиции они будут перед стрельбой. Это не Крымский мост.
>>
>>Одессу каждый день утюжат, а Хоки там где-то как я понял.
>
>Включили и ушли. Делов то, если считать выживаемость ПВО важнее целостности защищаемого объекта.

Почему наши не всегда успевают уходить:? Потери в ЗРК вполне ощутимые, даже у самоходных ЗРК.
От Evg
К Валера (11.08.2026 19:50:20)
Дата 12.08.2026 14:11:13

Re: Есть ещё...


>>>>Выключенный Хок не найти ртр или рл-спутником. Слишком мелкий. Если все не критичны разовые пролеты, то выводить ПВО на позиции они будут перед стрельбой. Это не Крымский мост.
>>>
>>>Одессу каждый день утюжат, а Хоки там где-то как я понял.
>>
>>Включили и ушли. Делов то, если считать выживаемость ПВО важнее целостности защищаемого объекта.
>
>Почему наши не всегда успевают уходить:? Потери в ЗРК вполне ощутимые, даже у самоходных ЗРК.

Потому что про наши видосики публикуют, а про ихние нет.
От Slick
К Evg (12.08.2026 14:11:13)
Дата 12.08.2026 17:57:59

Re: Есть ещё...


>>>>>Выключенный Хок не найти ртр или рл-спутником. Слишком мелкий. Если все не критичны разовые пролеты, то выводить ПВО на позиции они будут перед стрельбой. Это не Крымский мост.
>>>>
>>>>Одессу каждый день утюжат, а Хоки там где-то как я понял.
>>>
>>>Включили и ушли. Делов то, если считать выживаемость ПВО важнее целостности защищаемого объекта.
>>
>>Почему наши не всегда успевают уходить:? Потери в ЗРК вполне ощутимые, даже у самоходных ЗРК.
>
>Потому что про наши видосики публикуют, а про ихние нет.

Потому, что задача ВС РФ защищать электростанцию, а не угрожать небольшими потерями ВВС противника в перспективе.