ВИФ2 NE: Ветка : Re: Немного свежей...

От	Сибиряк
К	damdor
Дата	08.08.2026 05:09:45
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Память;

Re: Немного свежей...

>Число убийств по Челябинской области 1995 - 1494, 2000 - 1927, 2018 - 246, 2022 - 152, 2024 - 140, 2025 - 101.

А доступна ли погодовая статистика с 2000-го по 2018-й? Просто интерсна эта динамика снижения на порядок с 1927 в 2000-м до 246 в 2018-м в какие именно годы произошло?

Что касается снижения в полтора раза за последнее пятилетие, то совершенно понятно, где сейчас нашло применение немалое количество граждан, склонных к насилию. Ну и, по-видимому, общее снижение численности молодёжи тоже сказывается.

Кстати, а что сейчас осталось открытого по демографической статистике?

От	damdor
К	Сибиряк (08.08.2026 05:09:45)
Дата	08.08.2026 08:53:52

Re: Немного свежей...

>А доступна ли погодовая статистика с 2000-го по 2018-й? Просто интерсна эта динамика снижения на порядок с 1927 в 2000-м до 246 в 2018-м в какие именно годы произошло?

Статистический ежегодник по Челябинской области: Стат.сборник / Челябинскстат. - Челябинск, 2009. – С. 84.
Статистический ежегодник по Челябинской области: Стат.сборник / Челябинскстат. - Челябинск, 2012. – С. 87.
Статистический ежегодник по Челябинской области: Стат.сборник / Челябинскстат. - Челябинск, 2015. – С. 88.
Статистический ежегодник по Челябинской области: Стат.сборник / Челябинскстат. - Челябинск, 2017. – С. 84.
Статистический ежегодник по Челябинской области: Стат.сборник / Челябинскстат. - Челябинск, 2022. – С. 83.

Умершие. Челябинская область. Причины смерти: убийства (самоубийства; всего от внешних причин смерти)
1995 – 1494 (2175; 9437)
2000 – 1364 (1927; 9362)
2001 – 1540 (1907; 9577)
2002 – 1525 (1881; 9769)
2003 – 1395 (1802; 9579)
2004 – 1295 (1701; 9604)
2005 – 1045 (1593; 9054)
2006 – 847 (1397; 7925)
2007 – 693 (1384; 7071)
2008 – 705 (1282; 6790)
2009 – 657 (1284; 6382)
2010 – 586 (1214; 6481)
2011 – 518 (1073; 5797)
2012 – 467 (1048; 5886)
2013 – 477 (1143; 5426)
2014 – 419 (895; 5698)
2015 – 398 (954; 5496)
2016 – 338 (871; 5006)
2017 – 275 (682; 4514)
2018 – 246 (610; 4336)
2019 – 234 (535; 4138)
2020 – 175 (605; 4189)
2021 – 160 (543; 4192)

>> >Число убийств по Челябинской области 1995 - 1494, 2000 - 1927, 2018 - 246, 2022 - 152, 2024 - 140, 2025 - 101.
>Что касается снижения в полтора раза за последнее пятилетие, то совершенно понятно, где сейчас нашло применение немалое количество граждан, склонных к насилию. Ну и, по-видимому, общее снижение численности молодёжи тоже сказывается.

Да Вы - гений - так сразу причину указали.

Так тихо в сторону

1) За 2018-2022 гг. снижение с 246 до 152 = на 18-19 убийств меньше за год
За 2022-2025 снижение с 152 до 101 = на 13 убийств меньше за год

2) Так большинство убийств - не молодёжь.

Население Челябинской области по некоторым возрастным группам в 2022 г. (в скобках 2001 г.)

15-19 - 5,17 % (8,70)
20-24 - 4,57 % (7,72)
25-29 - 5,40 % (7,24)
30-34 - 8,21 % (6,40)
Всего 15-34 - 23,41 % (30,11)

От	Сибиряк
К	damdor (08.08.2026 08:53:52)
Дата	11.08.2026 09:21:14

Re: Немного свежей...

>Да Вы - гений

Приятно слышать, но боюсь, что это всё-таки лесть.

>Так тихо в сторону

>2) Так большинство убийств - не молодёжь.

А есть раскладка по возрасту обвиняемых в убийстве или осуждённых за убийство? Так среди населения возрастная группа 15-34 - 23,41 % (30,11), а среди убийц? Помнится, зимой-весной 23-го довольно много публиковалось некрологов людей, которые в различное время были осуждены за различные преступления, в т.ч. за убийства. В основном были отнюдь не старики даже на момент гибели.

>Население Челябинской области по некоторым возрастным группам в 2022 г. (в скобках 2001 г.)

>15-19 - 5,17 % (8,70)
>20-24 - 4,57 % (7,72)
>25-29 - 5,40 % (7,24)
>30-34 - 8,21 % (6,40)
>Всего 15-34 - 23,41 % (30,11)

Да, существенное снижение доли молодёжи среди населения. А ещё пишут, что распространение инета и соцсетей серьёзно способствовало снижению преступности, а согласно самым новейшим исследованиям - и рождаемости тоже, причём по всему цивилизованному миру.

От	damdor
К	Сибиряк (11.08.2026 09:21:14)
Дата	11.08.2026 10:21:57

Re: Немного свежей...

>>Да Вы - гений
>Приятно слышать, но боюсь, что это всё-таки лесть.

Т.е. просто констатируем что реальность и Ваш крик души пропагандиста "немного не совпадают"?

> Сибиряк: "Что касается снижения в полтора раза за последнее пятилетие, то совершенно понятно, где сейчас нашло применение немалое количество граждан, склонных к насилию."

За 2018-2022 гг. снижение с 246 до 152 = на 18-19 убийств меньше за год
За 2022-2025 снижение с 152 до 101 = на 13 убийств меньше за год

>А есть раскладка по возрасту обвиняемых в убийстве или осуждённых за убийство? Так среди населения возрастная группа 15-34 - 23,41 % (30,11), а среди убийц? Помнится, зимой-весной 23-го довольно много публиковалось некрологов людей, которые в различное время были осуждены за различные преступления, в т.ч. за убийства. В основном были отнюдь не старики даже на момент гибели.

Статистика общероссийская.

Население в возрасте 15-24 в 2002/2021 гг. – 16,72 % (9,61 %)
Население в возрасте 15-34 в 2002/2021 гг. – 30,80 % (23,98 %)

Судимость 2005/2021 гг. 23928/6894 судимых по ст. 105-110 УК РФ (убийство и иные посягательства на жизнь)

14-17 лет – 7,26 % (1,91 %)
18-24 лет – 26,32 % (8,76 %
25-29 лет – 16,32 % (10,26 %)
30-49 лет – 39,31 % (56,50 %)
50 лет и старше – 10,79 % (22,57 %)

Снижение количества убийств получается не только из-за снижения численности молодёжи.

>Да, существенное снижение доли молодёжи среди населения. А ещё пишут, что распространение инета и соцсетей серьёзно способствовало снижению преступности, а согласно самым новейшим исследованиям - и рождаемости тоже, причём по всему цивилизованному миру.

Да там непонятно, где культур-мультур, где социально-экономические факторы, а где просто природа. Разбираться и разбираться. Вон по тем же США за 1950-2020 гг. как-то волнами, которые конкретно куда-либо привязывают кучей гипотез.

От	Сибиряк
К	damdor (11.08.2026 10:21:57)
Дата	11.08.2026 18:27:09

Re: Немного свежей...

>>>Да Вы - гений
>>Приятно слышать, но боюсь, что это всё-таки лесть.
>
>Т.е. просто констатируем что реальность и Ваш крик души пропагандиста "немного не совпадают"?

Это вы о чём-то своём... Что-то опять где-то зачесалось, понимаю...

>> Сибиряк: "Что касается снижения в полтора раза за последнее пятилетие, то совершенно понятно, где сейчас нашло применение немалое количество граждан, склонных к насилию."

И что здесь не соответствует действительности?

>
>За 2018-2022 гг. снижение с 246 до 152 = на 18-19 убийств меньше за год
>За 2022-2025 снижение с 152 до 101 = на 13 убийств меньше за год

Т.е. вы рассчитываете, что кол-во убийств в Челябинской области и далее будет снижаться и лет через пять упадёт до 50-60 в год?

>>А есть раскладка по возрасту обвиняемых в убийстве или осуждённых за убийство? Так среди населения возрастная группа 15-34 - 23,41 % (30,11), а среди убийц? Помнится, зимой-весной 23-го довольно много публиковалось некрологов людей, которые в различное время были осуждены за различные преступления, в т.ч. за убийства. В основном были отнюдь не старики даже на момент гибели.
>
>Статистика общероссийская.

>Население в возрасте 15-24 в 2002/2021 гг. – 16,72 % (9,61 %)
>Население в возрасте 15-34 в 2002/2021 гг. – 30,80 % (23,98 %)

>Судимость 2005/2021 гг. 23928/6894 судимых по ст. 105-110 УК РФ (убийство и иные посягательства на жизнь)

>14-17 лет – 7,26 % (1,91 %)
>18-24 лет – 26,32 % (8,76 %
>25-29 лет – 16,32 % (10,26 %)
>30-49 лет – 39,31 % (56,50 %)
>50 лет и старше – 10,79 % (22,57 %)

На отрезке 30-49 интересно было бы посмотреть с шагом 5 лет. Ну и в целом сдвиг в сторону старших возрастов отчасти коррелирует с общим постарением населения за последние десятилетия.

Немного удивляет, что в 2005-м году в одной только Челябинской области было полторы тысячи убийств, а по всей РФ вынесено лишь 24 тыс. приговоров, причём в это число помимо убийств входят и "иные посягательства". Суровость жителей Челябинска конечно широко известна, но всё же что-то здесь не вполне сходится...

1500/23928=0.063
150/6894=0.022

Получается что доля Чел. обл. в общероссийском убойном деле снизилась втрое с 6% до 2%. Уж не знаю, можно ли этому доверять. При этом доля области в общей численности населения РФ примерно 2.5%.

>Снижение количества убийств получается не только из-за снижения численности молодёжи.

Тем не менее, это тоже один из факторов.

>>Да, существенное снижение доли молодёжи среди населения. А ещё пишут, что распространение инета и соцсетей серьёзно способствовало снижению преступности, а согласно самым новейшим исследованиям - и рождаемости тоже, причём по всему цивилизованному миру.
>
>Да там непонятно, где культур-мультур, где социально-экономические факторы, а где просто природа. Разбираться и разбираться. Вон по тем же США за 1950-2020 гг. как-то волнами, которые конкретно куда-либо привязывают кучей гипотез.

От	damdor
К	Сибиряк (11.08.2026 18:27:09)
Дата	12.08.2026 11:41:55

Интересные у Вас выверты.

>Это вы о чём-то своём... Что-то опять где-то зачесалось, понимаю...
>>> Сибиряк: "Что касается снижения в полтора раза за последнее пятилетие, то совершенно понятно, где сейчас нашло применение немалое количество граждан, склонных к насилию."
>И что здесь не соответствует действительности?

1) И почему не удивляет, что пойманный на пропагандистской лаже либерал о грязной физиологии?

2) Вы как-то всё разнообразие факторов пропагандистски свели к одному. Ну а статистика, как по периодам, так и другая, показывает, что Вы это пЁрл выдали не зная основу эту.

>>За 2018-2022 гг. снижение с 246 до 152 = на 18-19 убийств меньше за год
>>За 2022-2025 снижение с 152 до 101 = на 13 убийств меньше за год
>Т.е. вы рассчитываете, что кол-во убийств в Челябинской области и далее будет снижаться и лет через пять упадёт до 50-60 в год?

А почему бы невозможно это? Достаточное количество регионов с население около и более Челябинской имело в 2021 г. меньшее количество убийств, как в общем, так и rate (на 100 тыс. населения)

>Немного удивляет, что в 2005-м году в одной только Челябинской области было полторы тысячи убийств, а по всей РФ вынесено лишь 24 тыс. приговоров, причём в это число помимо убийств входят и "иные посягательства". Суровость жителей Челябинска конечно широко известна, но всё же что-то здесь не вполне сходится...

https://vecherka.su/articles/news/217127/
20.02.2026 За заказные убийства задержали двух подполковников в Челябинске. Им вменили преступление 25-летней давности

https://www.interfax.ru/russia/772562
17 июня 2021 Московский областной суд вынес приговор восьми участникам межрегиональной преступной группы, на счету которой более 40 тяжких преступлений, сообщает Следственный комитет РФ.

По данным следствия, участники преступного сообщества с 1999 по 2011 годы совершали тяжкие и особо тяжкие преступления, в том числе убийства, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью и разбои в Москве, Подмосковье, в Челябинской и Ростовской областях, а также в Краснодарском крае.

От	Сибиряк
К	damdor (12.08.2026 11:41:55)
Дата	13.08.2026 09:57:23

Re: Интересные у...

>1) И почему не удивляет, что пойманный на пропагандистской лаже либерал о грязной физиологии?

Это вы опять о своём наболевшем - можете и дальше сколько угодно брызгать кипятком мимо тазика, но это мало кому интересно.

Из приведённой вами статистики по ЧО меня действительно заинтересовала динамика за последние два десятилетия:

1995 – 1494 (2175; 9437)
2000 – 1364 (1927; 9362)
2001 – 1540 (1907; 9577)
2002 – 1525 (1881; 9769)
2003 – 1395 (1802; 9579)
2004 – 1295 (1701; 9604)
2005 – 1045 (1593; 9054)
2006 – 847 (1397; 7925)
2007 – 693 (1384; 7071)
2008 – 705 (1282; 6790)
2009 – 657 (1284; 6382)
2010 – 586 (1214; 6481)
2011 – 518 (1073; 5797)
2012 – 467 (1048; 5886)
2013 – 477 (1143; 5426)
2014 – 419 (895; 5698)
2015 – 398 (954; 5496)
2016 – 338 (871; 5006)
2017 – 275 (682; 4514)
2018 – 246 (610; 4336)
2019 – 234 (535; 4138)
2020 – 175 (605; 4189)
2021 – 160 (543; 4192)

Сокращение числа убийств в ЧО на порядок за 20 лет - несомненно яркий феномен, заслуживающий изучения и объяснения. Очевидно, что до самой середины 2000-х существовала среда, в которой убивали легко и часто. Спустя 10 лет эта среда существенна убыла и спустя ещё 5 лет практически исчезла. Если у вас есть объяснение, что это была за среда, наиболее ярко проявившаяся именно в ЧО (по стране в среднем за эти же годы насильственная преступность убыла в разы, но не не на порядок, как в ЧО), и куда исчезла, то было бы интересно.

От	damdor
К	Сибиряк (13.08.2026 09:57:23)
Дата	13.08.2026 20:55:27

И снова милый лепет пропагандистки "блондинко" Сибиряк

От	Сибиряк
К	damdor (13.08.2026 20:55:27)
Дата	14.08.2026 09:44:37

Re: И снова...

Если я правильно понял, у вас нет версий для объяснения падения количества жертв убийств в Челябинской области (и в ряде подобных регионов, экстремальных по уровню преступности в 90-е и 2000-е) с ~1500 в 2001-2002 до <150 после 2021-го?
Печально, т.к. если мы не понимаем недавнего прошлого, протекавшего буквально на наших глазах, то не способны увидеть и угроз для будущего.

От	damdor
К	Сибиряк (14.08.2026 09:44:37)
Дата	14.08.2026 13:19:16

Интересные выверты у вас

>Если я правильно понял, у вас нет версий для объяснения падения количества жертв убийств в Челябинской области (и в ряде подобных регионов, экстремальных по уровню преступности в 90-е и 2000-е) с ~1500 в 2001-2002 до <150 после 2021-го?
>Печально, т.к. если мы не понимаем недавнего прошлого, протекавшего буквально на наших глазах, то не способны увидеть и угроз для будущего.

Т.е. получается не зная ни статистики, ни реалий, вы весело и задорно несёте пропагандистскую дичь.

Моя версия (не считая общероссийских факторов : Просто регионы с большими переделами собственности в 90-е, соответственно с большим количеством выброшенных из нормальной жизни. Но более спокойные по данным показателям в последние десятилетия.

Когда политпропагандист Iva за возвращение "90-х" выдаёт стычку уличную (без взрывов, без огнестрела, без даже ножей, но с ТРАВМАТАМИ) из-за бабы - это пять.

> Iva 29.05.2024:посмотрим. Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались. Пока толь ко в Челябинске.

передёргивать так, как с Челябинском - это уметь надо.

Какое отношение Челябинская "разборка" имеет к вашему "Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались"?

https://rtvi.com/news/massovaya-draka-s-uchastiem-bojczov-chvk-vagner-v-chelyabinske-chto-izvestno/

Инцидент произошел 25 мая на улице Коммунаров. По данным Baza, в драке участвовали бывшие бойцы ЧВК «Вагнер» и «местная молодежь». Конфликт начался после того, как бывший возлюбленный местной жительницы избил ее нынешнего молодого человека, пишет канал. Девушка позвонила своему отцу, ранее служившему в ЧВК «Вагнер». Тот собрал сослуживцев и приехал на «разговор», который «быстро перетек в массовую драку», сообщает Baza. Оппоненты «вагнеровцев» вызвали подкрепление с травматическими пистолетами. По данным канала, в итоге нескольким участникам конфликта потребовалась медицинская помощь. Полиция задержала троих человек, в том числе одного несовершеннолетнего.

От	Сибиряк
К	damdor (14.08.2026 13:19:16)
Дата	14.08.2026 16:54:15

Re: Интересные выверты...

>Т.е. получается не зная ни статистики, ни реалий, вы весело и задорно несёте пропагандистскую дичь.

Так я по большей части вопросы задаю, а вас прям рвёт на части от боевого задора. Даже тревожно становится за ваше состояние.

>Моя версия (не считая общероссийских факторов : Просто регионы с большими переделами собственности в 90-е, соответственно с большим количеством выброшенных из нормальной жизни. Но более спокойные по данным показателям в последние десятилетия.

Вполне вероятно, что это один из факторов. Но трудно не заметить, что Челябинская область также характеризуется очень высокой концентрацией тяжёлой промышленности, в т.ч. оборонной, кризис которой и без "большого передела" (в каких единицах можно измерить масштабы передела в том или ном регионе?) должен был выбросить на улицу массу народа.

>Когда политпропагандист Iva за возвращение "90-х" выдаёт стычку уличную (без взрывов, без огнестрела, без даже ножей, но с ТРАВМАТАМИ) из-за бабы - это пять.

Ну и что не так? Симптомчик как раз их тех времён. А как, кстати, вы относитесь к популярной в кинематографе версии о том, что бывшие воины-афганцы сыграли нерядовую роль в разгуле бандитизма, охватившем страну в 90-е?

От	damdor
К	Сибиряк (14.08.2026 16:54:15)
Дата	14.08.2026 17:36:05

И снова очень тупое от вас

>>Т.е. получается не зная ни статистики, ни реалий, вы весело и задорно несёте пропагандистскую дичь.
>Так я по большей части вопросы задаю, а вас прям рвёт на части от боевого задора. Даже тревожно становится за ваше состояние.

Ну как-то ветка показывает не только вопросы от вас, а то что вы не зная статистику первичную, "с умным видом" делаете заявления, которые неправильные.

> Что касается снижения в полтора раза за последнее пятилетие, то совершенно понятно, где сейчас нашло применение немалое количество граждан, склонных к насилию. Ну и, по-видимому, общее снижение численности молодёжи тоже сказывается..

> Немного удивляет, что в 2005-м году в одной только Челябинской области было полторы тысячи убийств, а по всей РФ вынесено лишь 24 тыс. приговоров, причём в это число помимо убийств входят и "иные посягательства". Суровость жителей Челябинска конечно широко известна, но всё же что-то здесь не вполне сходится...

> Сокращение числа убийств в ЧО на порядок за 20 лет - несомненно яркий феномен, заслуживающий изучения и объяснения. Очевидно, что до самой середины 2000-х существовала среда, в которой убивали легко и часто. Спустя 10 лет эта среда существенна убыла и спустя ещё 5 лет практически исчезла. Если у вас есть объяснение, что это была за среда, наиболее ярко проявившаяся именно в ЧО (по стране в среднем за эти же годы насильственная преступность убыла в разы, но не не на порядок, как в ЧО), и куда исчезла, то было бы интересно.

>Вполне вероятно, что это один из факторов. Но трудно не заметить, что Челябинская область также характеризуется очень высокой концентрацией тяжёлой промышленности, в т.ч. оборонной, кризис которой и без "большого передела" (в каких единицах можно измерить масштабы передела в том или ном регионе?) должен был выбросить на улицу массу народа.

А разницы - территории, брошенные производства на "рвать", в т.ч. и просто на металлом и т.д. и т.п.

>>Когда политпропагандист Iva за возвращение "90-х" выдаёт стычку уличную (без взрывов, без огнестрела, без даже ножей, но с ТРАВМАТАМИ) из-за бабы - это пять.
>
>Ну и что не так? Симптомчик как раз их тех времён.

А может не стоит дичь нести?

Симптомчик 90-х - стрелка по "экономическим вопросам" с применением или наличием боевого оружия.

А так все наши драки школа на школу, деревня на деревню, молодёжь против солдат (студенты против курсантов на дискотеке даже в культурном Томске) из добрых 70-х, 80-х у вас будут "святыми 90-ми". В некоторых махачах тогда и более сотни человек участвовало. Иногда даже и с погибшими - если кто-нибудь всё-таки нож вытаскивал.

> А как, кстати, вы относитесь к популярной в кинематографе версии о том, что бывшие воины-афганцы сыграли нерядовую роль в разгуле бандитизма, охватившем страну в 90-е?

А почему бы не считать, что наличие значительного количества воинов-афганцев в правоохранительных органах, а также среди бизнесменов наоборот не дало бандитизму охватить больше?

А так тех же спортсменов среди пехоты и нерядовых бандитов как-то поболее значительно.

От	Сибиряк
К	damdor (14.08.2026 17:36:05)
Дата	14.08.2026 18:20:38

Re: И снова...

>Ну как-то ветка показывает не только вопросы от вас, а то что вы не зная статистику первичную, "с умным видом" делаете заявления, которые неправильные.

Так это вам показалось, что заявления умные, и вы же сами даже назвали меня гением, на что я вовсе не претендовал.

>> Что касается снижения в полтора раза за последнее пятилетие, то совершенно понятно, где сейчас нашло применение немалое количество граждан, склонных к насилию. Ну и, по-видимому, общее снижение численности молодёжи тоже сказывается..
>
>> Немного удивляет, что в 2005-м году в одной только Челябинской области было полторы тысячи убийств, а по всей РФ вынесено лишь 24 тыс. приговоров, причём в это число помимо убийств входят и "иные посягательства". Суровость жителей Челябинска конечно широко известна, но всё же что-то здесь не вполне сходится...
>
>> Сокращение числа убийств в ЧО на порядок за 20 лет - несомненно яркий феномен, заслуживающий изучения и объяснения. Очевидно, что до самой середины 2000-х существовала среда, в которой убивали легко и часто. Спустя 10 лет эта среда существенна убыла и спустя ещё 5 лет практически исчезла. Если у вас есть объяснение, что это была за среда, наиболее ярко проявившаяся именно в ЧО (по стране в среднем за эти же годы насильственная преступность убыла в разы, но не не на порядок, как в ЧО), и куда исчезла, то было бы интересно.
>
>>Вполне вероятно, что это один из факторов. Но трудно не заметить, что Челябинская область также характеризуется очень высокой концентрацией тяжёлой промышленности, в т.ч. оборонной, кризис которой и без "большого передела" (в каких единицах можно измерить масштабы передела в том или ном регионе?) должен был выбросить на улицу массу народа.
>

>А разницы - территории, брошенные производства на "рвать", в т.ч. и просто на металлом и т.д. и т.п.

Не понял.

>>>Когда политпропагандист Iva за возвращение "90-х" выдаёт стычку уличную (без взрывов, без огнестрела, без даже ножей, но с ТРАВМАТАМИ) из-за бабы - это пять.
>>
>>Ну и что не так? Симптомчик как раз их тех времён.
>
>А может не стоит дичь нести?

Почему дичь-то? Видим сколоченные группировочки, склонные к насилию и имеющие тягу к оружию. Из травматов, кстати, вполне себе убивают. А уж как там бабы с "экономикой" перемешаны - смотрим классику 90-х. Т.е. если вы ничего не замечаете или не хотите замечать, то это вовсе не аргумент против Iva.

>Симптомчик 90-х - стрелка по "экономическим вопросам" с применением или наличием боевого оружия.

Вы считаете, что полторы тысячи убитых в ЧО в 2002-м - это всё по "экономическим вопросам" и боевым оружием?

>А так все наши драки школа на школу, деревня на деревню, молодёжь против солдат (студенты против курсантов на дискотеке даже в культурном Томске) из добрых 70-х, 80-х у вас будут "святыми 90-ми". В некоторых махачах тогда и более сотни человек участвовало. Иногда даже и с погибшими - если кто-нибудь всё-таки нож вытаскивал.

А это очень к месту! Обратите внимание, что последнее поколение, выросшее в СССР к 2020-му перевалило за 50 и как-то это очень коррелирует с падением насильственной преступности. Полагаю, что эта корреляция не случайна, а новые (малочисленные) поколения существенно менее подвержены этим архаическим (деревенским) традициям ходить стеной на стенку.

>> А как, кстати, вы относитесь к популярной в кинематографе версии о том, что бывшие воины-афганцы сыграли нерядовую роль в разгуле бандитизма, охватившем страну в 90-е?
>
>А почему бы не считать, что наличие значительного количества воинов-афганцев в правоохранительных органах, а также среди бизнесменов наоборот не дало бандитизму охватить больше?

Не исключаю.

>А так тех же спортсменов среди пехоты и нерядовых бандитов как-то поболее значительно.

Численно конечно больше. Но сплочённость у тех, кто вместе по горам под пулями бегал, наверняка должна быть больше, чем у тех, кто просто в зал ходил.

От	damdor
К	Сибиряк (14.08.2026 18:20:38)
Дата	15.08.2026 11:32:40

Re: И снова...

>>Ну как-то ветка показывает не только вопросы от вас, а то что вы не зная статистику первичную, "с умным видом" делаете заявления, которые неправильные.

>Так это вам показалось, что заявления умные, и вы же сами даже назвали меня гением, на что я вовсе не претендовал.

Т.е. констатируем промежуточное согласованное - сарказм вам недоступен, но вы признаёте что "заявления" ваши неумные.

> Сокращение числа убийств в ЧО на порядок за 20 лет - несомненно яркий феномен, заслуживающий изучения и объяснения. Очевидно, что до самой середины 2000-х существовала среда, в которой убивали легко и часто. Спустя 10 лет эта среда существенна убыла и спустя ещё 5 лет практически исчезла. Если у вас есть объяснение, что это была за среда, наиболее ярко проявившаяся именно в ЧО (по стране в среднем за эти же годы насильственная преступность убыла в разы, но не не на порядок, как в ЧО), и куда исчезла, то было бы интересно.

Но приведённая статистика по лидерам по числу (и это без rate) показывает, что вы спороли дичь. Min 3 региона выше именно на порядок это точно показывает ваш уровень анализа - "наиболее ярко проявившаяся именно в ЧО (по стране в среднем за эти же годы насильственная преступность убыла в разы, но не не на порядок, как в ЧО)" = весело несёт Сибиряк пропагандистскую пургу.

>>А разницы - территории, брошенные производства на "рвать", в т.ч. и просто на металлом и т.д. и т.п.
>Не понял.

Когда война за контроль над производством - гибнут одни, когда за разграбление чистое, в т.ч. на металлом количество рвущих больше и крови среди мелких даже поболее.

>Ну и что не так? Симптомчик как раз их тех времён.
>Почему дичь-то? Видим сколоченные группировочки, склонные к насилию и имеющие тягу к оружию. Из травматов, кстати, вполне себе убивают.

Это не сколоченные группировочки - это пьяная шара. Травмат - это именно другая психология - это тормозить, остановить. Даже просто дубинки и ножи - это готовность на другое быть готовым.

> А уж как там бабы с "экономикой" перемешаны - смотрим классику 90-х. Т.е. если вы ничего не замечаете или не хотите замечать, то это вовсе не аргумент против Iva.

И в чём же классика 90-х с бабами и экономикой? И это именно аргумент против тупой пропагандистской лажи Iva. Да, кстати уже 2 года прошло - число убийств по Челябинской области почему-то наоборот уменьшилось и стрелок боевых что-то нет.

>>Симптомчик 90-х - стрелка по "экономическим вопросам" с применением или наличием боевого оружия.
>Вы считаете, что полторы тысячи убитых в ЧО в 2002-м - это всё по "экономическим вопросам" и боевым оружием?

Как вы ловко передёрнули. Разгромленная среда обитания, в которой ещё и стреляют и взрывают неизбежно тянет за собой и бытовой криминал.

>А это очень к месту! Обратите внимание, что последнее поколение, выросшее в СССР к 2020-му перевалило за 50 и как-то это очень коррелирует с падением насильственной преступности. Полагаю, что эта корреляция не случайна, а новые (малочисленные) поколения существенно менее подвержены этим архаическим (деревенским) традициям ходить стеной на стенку.

А оно волнами было и в годы СССР

>Численно конечно больше. Но сплочённость у тех, кто вместе по горам под пулями бегал, наверняка должна быть больше, чем у тех, кто просто в зал ходил.

Но в % отношении всё равно мало. Большая часть даже афганцев по горам под пулями НЕ бегала.

А так тот же Ходорковский М. и иже с ними по горам под пулями НЕ бегала, но крови пусть и не своими руками пустили много.