От pamir70
К Vyacheslav
Дата 07.08.2026 10:38:09
Рубрики Современность;

Бывает

В текущем состоянии сил вполне возможна реализация сценария июня-сентября 1950 года с небольшой поправкой: невозможность для USA косплея Инчхонской десантной операции
От Vyacheslav
К pamir70 (07.08.2026 10:38:09)
Дата 07.08.2026 14:05:34

Re: Бывает

>В текущем состоянии сил вполне возможна реализация сценария июня-сентября 1950 года с небольшой поправкой: невозможность для USA косплея Инчхонской десантной операции
Абсолютно невозможно повторение такого сценария. Тайвань (в отличии от Кореи) остров. Состояние противолодочной обороны Китая неизвестно, но поскольку в деле она не была, то скорее всего - дырявое.
Далее - почти 95% торговли Китая идет морем. Если будет введена блокада, то всей экономике Китая очень быстро настанет пушной зверёк. И протовопоставить Китай ничего не сможет.
От Adekamer
К Vyacheslav (07.08.2026 14:05:34)
Дата 07.08.2026 14:24:05

вы забываете


>Далее - почти 95% торговли Китая идет морем. Если будет введена блокада, то всей экономике Китая очень быстро настанет пушной зверёк. И протовопоставить Китай ничего не сможет.

что крупнейшие запасы продовольствия и нефтепродуктов - это у Китая
и блокада Китая - также сразу же стрельнет по всем, тк на сегодняшний день не существует ни одного государства с полным технологическим суверенитетом, ну а про потребительский рынок можно и вовсе не говорить

в условиях сегодняшнего политико-экономического кризиса - насколько другие страны смогут пережить остановку торговли с Китаем ?
с учетом того что глобалисткий мир доживает последние дни, Китай в текущем виде тоже живет последние дни и посыпится как посыпятся его зарубежные рынки сбыта, например с падением рынков европы. поэтому сейчас и возникают "окна возможностей" когда можно и нужно решать какие то территориально - экономические вопросы.
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 14:05:34)
Дата 07.08.2026 16:26:13

Ну нарисуйте сценарий такой блокады)Что бы страдал только Китай

И самое главное, временные рамки когда "тотальные санкции" дадут результат. Даже оставив ограничителем только параметр "Не хотелось бы что бы Фоллаут наступил прям так сразу"
От Vyacheslav
К pamir70 (07.08.2026 16:26:13)
Дата 07.08.2026 23:24:42

Примерно такой как сейчас к нашему флоту

>И самое главное, временные рамки когда "тотальные санкции" дадут результат. Даже оставив ограничителем только параметр "Не хотелось бы что бы Фоллаут наступил прям так сразу"
Арестовываются корабли под китайским флагом, суда идущие в Китай досматриваются на предмет "военной контрабанды". А на товары из Китая вводится 100% пошлина.
Если этого будет мало, то будут задерживать "до выяснения" корабли идущие из Китая в другие страны. То есть в Европу и США везите , но платите, а больше никуда не удастся ваши товары вывезти.
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 23:24:42)
Дата 07.08.2026 23:31:46

И это , по Вашему, поставит Китай на колени за неделю?

Месяц? Полгода? Или срок упирается в годы?
От Vyacheslav
К pamir70 (07.08.2026 23:31:46)
Дата 07.08.2026 23:58:12

Кто сказал что ЭТО поставит Китай на колени ?

>Месяц? Полгода? Или срок упирается в годы?
В случае войны с Тайванем основной удар придется по ВМС Китая. И если это не приведет к отказу от захвата острова военным путем, то тогда придет капец коммерческому флоту Китая. Ну и далее - по нарастающей.
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 23:58:12)
Дата 08.08.2026 00:29:01

Непонятно , каким образом из того что Вы перечислили

Пострадают ВМС НОАК?
От Vyacheslav
К pamir70 (08.08.2026 00:29:01)
Дата 08.08.2026 13:53:13

Напоминаю

>Пострадают ВМС НОАК?
Вводная была что США могут противопоставить Китаю при конфликте с Тайванем.
Далее - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123198.htm
У вас есть какие-то сомнения в том что US NAVY сильнее ВМС НОАК?
От pamir70
К Vyacheslav (08.08.2026 13:53:13)
Дата 08.08.2026 15:26:59

"Кто сильнее, слон или кит"?

Ок.Если посреди моря-окияна встретится в поединке по правилам весь US NAVY с ВМС НОАК, то несомненно. В противном случае возможны варианты.
Собсно даже Вы понимаете что в текущих реалиях текущая группировка Task Force 76/3 вкупе со всем 7м флотом не в состоянии помешать высадке на Тайвань силам НОАК численностью хотя бы с численность сил задействованных в учениях в Тайваньском проливе декабря 2020 года. А дальше все зависит от "сопротивляемости" собсно ВС Китайской республики ( не воюющих с момента создания оного государства)
От Iva
К pamir70 (08.08.2026 15:26:59)
Дата 10.08.2026 23:37:07

Re: "Кто сильнее,...

Привет!

>Собсно даже Вы понимаете что в текущих реалиях текущая группировка Task Force 76/3 вкупе со всем 7м флотом не в состоянии помешать высадке на Тайвань силам НОАК численностью хотя бы с численность сил задействованных в учениях в Тайваньском проливе декабря 2020 года. А дальше все зависит от "сопротивляемости" собсно ВС Китайской республики ( не воюющих с момента создания оного государства)

т.е. вы считаете что 30-40 тыс в первой волне высадки (даже без единой потери) достаточно, чтобы справиться с ВС Тайваня?

Владимир
От Iva
К Iva (10.08.2026 23:37:07)
Дата 10.08.2026 23:38:39

Re: "Кто сильнее,...

Привет!

>>Собсно даже Вы понимаете что в текущих реалиях текущая группировка Task Force 76/3 вкупе со всем 7м флотом не в состоянии помешать высадке на Тайвань силам НОАК численностью хотя бы с численность сил задействованных в учениях в Тайваньском проливе декабря 2020 года. А дальше все зависит от "сопротивляемости" собсно ВС Китайской республики ( не воюющих с момента создания оного государства)
>
>т.е. вы считаете что 30-40 тыс в первой волне высадки (даже без единой потери) достаточно, чтобы справиться с ВС Тайваня?

Обзор от ИИ В первой волне десанта Народно-освободительная армия Китая (НОАК) может одновременно высадить на Тайвань от 20 000 до 25 000 военнослужащих с тяжелой бронетехникой исключительно силами своего штатного амфибийного флота. С учетом возможностей воздушно-десантных войск (ВДВ) и армейской авиации (вертолетов), общая численность первой волны может быть доведена максимум до 50 000 человек.

Владимир
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 14:05:34)
Дата 07.08.2026 16:39:40

Дополню как пример

Какой день блокады Ирана на сию?
От Iva
К pamir70 (07.08.2026 16:39:40)
Дата 10.08.2026 23:25:48

Re: Дополню как...

Привет!

>Какой день блокады Ирана на сию?

жратву мы ему по Каспию завезли

а для Китая мощности Транссиба не хватит



Владимир
От Evg
К Iva (10.08.2026 23:25:48)
Дата 11.08.2026 12:09:56

Re: Дополню как...

>Привет!

>>Какой день блокады Ирана на сию?
>
>жратву мы ему по Каспию завезли

>а для Китая мощности Транссиба не хватит

Пытаться уморить голодом Китай - не самая рациональная стратегия.
От Iva
К Evg (11.08.2026 12:09:56)
Дата 11.08.2026 12:38:40

Re: Дополню как...

Привет!

>Пытаться уморить голодом Китай - не самая рациональная стратегия.

она сработала с Германией в ПМВ и ВМВ.
так что при серьезном конфликте США Китай это неизбежно.

но там блокада будет не только по жратве будет.

в смысле зависимости от морской торговли Китай в гораздо худшем положении, чем Германия, что в ПМВ, что во ВМВ.

я понимаю, что многие надеются, что Китай легко вынесет ВМС США, но блокада Ирана показывает, что никакой Ближней блокады, на что надеялись немцы перед ПМВ не будет, будет только Дальняя.


Владимир
От Evg
К Iva (11.08.2026 12:38:40)
Дата 12.08.2026 14:29:45

Re: Дополню как...

>Привет!

>>Пытаться уморить голодом Китай - не самая рациональная стратегия.
>
>она сработала с Германией в ПМВ и ВМВ.
>так что при серьезном конфликте США Китай это неизбежно.

Германия не Китай. Да и не ПМВ сейчас. Уморить голодом не удалось даже КНДР, а там условия были гораздо хуже чем у Китая.

Китай - держава материковая. И Шёлковый путь они восстанавливают очевидно не для того, что бы собственно шёлк возить. И это не Транссиб.

>в смысле зависимости от морской торговли Китай в гораздо худшем положении, чем Германия, что в ПМВ, что во ВМВ.

В лучшем конечно. У Германии других торговый путей не было физически. А у Китая есть. В отдельные исторические периоды Китай сам себе запрещал использовать море.

>я понимаю, что многие надеются, что Китай легко вынесет ВМС США.

С т.з. "поставить Китай на колени морской блокадой" - это не имеет значения.
От Iva
К Evg (12.08.2026 14:29:45)
Дата 12.08.2026 18:54:25

Re: Дополню как...

Привет!

>Германия не Китай. Да и не ПМВ сейчас. Уморить голодом не удалось даже КНДР, а там условия были гораздо хуже чем у Китая.

КНДР, кроме ее руководства никто уморить голодом не пытался.

>Китай - держава материковая. И Шёлковый путь они восстанавливают очевидно не для того, что бы собственно шёлк возить. И это не Транссиб.

вы вес шелка и вес зерна сравните :) Дорогой и легкий шелк возили по ШП, а вот обычные массовые товары - нет.
посмотрите на суммарную мощность китайских портов и посчитайте сколько ЖД дорог надо для их замены.

>В лучшем конечно. У Германии других торговый путей не было физически. А у Китая есть. В отдельные исторические периоды Китай сам себе запрещал использовать море.

издеваетесь? Германия имела соседей и перед ВМВ активно пыталась заместить морскую торговлю европейской. И каких-то успехов в этом плане достигла.
в частности поставки нефти из Румынии по Дунаю. Ну и где у Китая Дунай до Персидского залива или до Ханты-Мансийска?

>С т.з. "поставить Китай на колени морской блокадой" - это не имеет значения.

в ваших фантазиях - безусловно. Но мы в реальном мире живем.




Владимир
От Evg
К Iva (12.08.2026 18:54:25)
Дата 12.08.2026 22:53:02

Re: Дополню как...


>
>КНДР, кроме ее руководства никто уморить голодом не пытался.

Ну разумеется. И никаких торговых санкций никто на КНДР не накладывал.

>>Китай - держава материковая. И Шёлковый путь они восстанавливают очевидно не для того, что бы собственно шёлк возить. И это не Транссиб.
>
>вы вес шелка и вес зерна сравните :) Дорогой и легкий шелк возили по ШП, а вот обычные массовые товары - нет.

А сейчас возят. Для того кто не понял абзаца, на который взялся отвечать - это может показаться чудом.

>посмотрите на суммарную мощность китайских портов и посчитайте сколько ЖД дорог надо для их замены.

Никто и не утверждает что блокада побережья останется Китаем незамеченной. Обсуждается возможность оставить Китай без "жратвы" такой блокадой.

>Германия имела соседей и перед ВМВ активно пыталась заместить морскую торговлю европейской. И каких-то успехов в этом плане достигла.

Соседи и у Китая есть.

>в частности поставки нефти из Румынии по Дунаю. Ну и где у Китая Дунай до Персидского залива или до Ханты-Мансийска?

Дуная нет, а поставки нефти из России и Казахстана есть. Парадокс аднака.

>>С т.з. "поставить Китай на колени морской блокадой" - это не имеет значения.
>
>в ваших фантазиях - безусловно. Но мы в реальном мире живем.

Увы, но мы пока в ваших фантазиях, которые вы покидать не собираетесь.
От Iva
К Evg (12.08.2026 22:53:02)
Дата 13.08.2026 18:14:33

Re: Дополню как...

Привет!

>Ну разумеется. И никаких торговых санкций никто на КНДР не накладывал.

при этом даже гуманитарную жратву слали.

>А сейчас возят. Для того кто не понял абзаца, на который взялся отвечать - это может показаться чудом.

количество? мощность китайских портов посмотрите.

>Никто и не утверждает что блокада побережья останется Китаем незамеченной. Обсуждается возможность оставить Китай без "жратвы" такой блокадой.

Германию два раза оставили

>Соседи и у Китая есть.

мощность логистики через них в %% от морской китайской. и будет вам счастье.

Дунай и куча ЖД у немцев и две ЖД у соседей китайцев.

>Дуная нет, а поставки нефти из России и Казахстана есть. Парадокс аднака.

не парадокс если взглянуть на объемы. Думаю даже если сравнить поставки сейчас нефти из РФ морским путем и по ЖД - будет большая разница в пользу первого пути. в Разы.

данные по экономике доступны. гугл вам в помощб.

Владимир
От Iva
К Iva (13.08.2026 18:14:33)
Дата 13.08.2026 18:17:08

Re: Дополню как...

Привет!

США никогда не осуществляли коммерческих поставок зерна в КНДР. Все поставки американского зерна происходили исключительно в рамках гуманитарной продовольственной помощи (преимущественно по линии Всемирной продовольственной программы ООН — ВПП) и были полностью прекращены в 2009 году.Динамика поставок американской продовольственной помощи (1995–2009 гг.)Пик и спад объемов поставок зерна и продовольствия из США (в физическом весе и денежном эквиваленте по финансовым годам):1995–1996: Начало масштабных программ помощи из-за голода в КНДР — около 19 500 тонн (на сумму $8,3 млн).1997: 177 000 тонн ($52,4 млн).1998: 200 000 тонн ($72,9 млн).1999: Рекордный год — 695 194 тонны ($222,1 млн).2000: 265 000 тонн ($74,3 млн).2001: 350 000 тонн ($102,8 млн).2002: 207 000 тонн ($82,4 млн).2003: Резкое сокращение до 40 200 тонн ($25,5 млн) на фоне политических трений и жестких требований США к мониторингу распределения.2004: Возобновление в большем объеме — 110 000 тонн ($52,8 млн, включая пшеницу, кукурузу и бобы).2005: Снижение до 22 800 тонн ($7,5 млн); сворачивание программ из-за отказа Пхеньяна сотрудничать с международными инспекторами.2006: Поставки упали до 0.2007–2008: Кратковременное возобновление договоренностей (согласовано около 50 000–37 000 тонн в середине 2008 года).2009: Северная Корея в начале года в одностороннем порядке прервала и выслала американских специалистов по мониторингу помощи, после чего регулярные поставки продовольствия из США не возобновлялись.


Владимир
От damdor
К Iva (12.08.2026 18:54:25)
Дата 18.08.2026 15:03:27

Iva и реальный мир???

>в ваших фантазиях - безусловно. Но мы в реальном мире живем.

Ну пока на форуме рекордсмен по тупейшей пропагандистской лжи и лаже, бредовых фантазий и по социально-экономическим, и по историческим и даже по географическим темамЯ -это почему-то Iva.