ВИФ2 NE: Ветка : Конфликт между КМТ и DPP

От	pamir70
К	ttt2
Дата	06.08.2026 22:52:00
Рубрики	Современность;

Конфликт между КМТ и DPP

С переходом в вооружённое противостояние. К примеру

От	А.Никольский
К	pamir70 (06.08.2026 22:52:00)
Дата	07.08.2026 13:27:55

они друг друга не любят, но воевать не планируют

В целом на Тайване довольно зрелая демократия в смысле сменяемости властей и сдержек, может и получше японской. И они ей гордятся, приходилось общаться с их так называемыми дипломатами:)
И те же гоминьдановцы против поглощения на манер Гонконга, хоть и подчеркивают свою более миролюбивую линию, имеют отдельные контакты с КПК и пр.

От	pamir70
К	А.Никольский (07.08.2026 13:27:55)
Дата	07.08.2026 16:38:24

Не знаю за Тайвань, но

В ЮК тоже зрелая демократия) Однако "3 декабря 2024 года в 22:27 по корейскому времени президент Республики Корея Юн Сок Ёль объявил военное положение во время вечернего обращения по телевидению". Конфликту вовсе не обязательно развиваться по линейке "за воссоединение" - "против воссоединения". Конфликт может иметь чисто внутри Тайваньские корни.

От	А.Никольский
К	pamir70 (07.08.2026 16:38:24)
Дата	07.08.2026 17:09:57

Re: Не знаю...

>В ЮК тоже зрелая демократия) Однако "3 декабря 2024 года в 22:27 по корейскому времени президент Республики Корея Юн Сок Ёль объявил военное положение во время вечернего обращения по телевидению".
+++++
и был вскоре обезврежен и посажен. Но согласен, в ЮК с демократией вероятно хуже, чем на Тайване.

Конфликту вовсе не обязательно развиваться по линейке "за воссоединение" - "против воссоединения". Конфликт может иметь чисто внутри Тайваньские корни
+++++
им там давно нечего делить, чтобы до гражданской войны дошло, такие противоречия решил переход к демократии в 80-90 х гг, с той поры поколения сменились.
Сейчас их отношения к жизни похожи на более-менее развитый штат США или мелкую страну Западной Европы. Уже вроде и гомосек-мэр крупного города есть.

От	pamir70
К	А.Никольский (07.08.2026 17:09:57)
Дата	07.08.2026 17:19:44

Так и про Штаты давеча кино сняли)))

"Civil War" он же "Падение империи". Но
"Континентальная часть Китая в среду осудила попытку администрации Демократической прогрессивной партии Тайваня насильственно распустить партию, выступающую за воссоединение Китая. В Китае назвали этот шаг маневром в целях подавления политического инакомыслия и укрепления «зеленого террора».

Чэнь Биньхуа, официальный представитель Канцелярии Госсовета КНР по делам Тайваня, сделал это заявление в ответ на запрос СМИ относительно действий администрации ДПП, направленных на роспуск Партии содействия воссоединению Китая. Эти действия вызвали резкую критику со стороны различных групп и отдельных лиц на Тайване.

В Канцелярии КНР заявили, что попытка администрации ДПП продиктована их внутренней сепаратистской повесткой. Он призвал представителей всех кругов общественности Тайваня осознать сепаратистскую сущность администрации ДПП и сплотиться против ее безобразного поведения и политических манипуляций, пишет «Жэньминь Жибао он-лайн».

Ранее сообщалось, что лица, упрямо занимающиеся сепаратистской деятельностью по достижению «независимости Тайваня», независимо от их местонахождения, будут подвергнуты необходимым мерам наказания, в том числе и пожизненному заключению"
Многодесятитысячные массовые протесты на Тайване имели место в 2024м..а то что от массовых протестов до столкновений рукой подать - вроде типовое

От	А.Никольский
К	pamir70 (07.08.2026 17:19:44)
Дата	07.08.2026 17:30:30

ДПП и всю их шайку в Пекине давно осуждают

Но изменить настроения на Тайване, которые подпирают ДПП, не могут. Сейчас начался новый раунд шашней с ГМД, их лидерша в Пекин ездила, но это принципиально ничего не меняет.
Вспомните "историческую встречу" председателя Си с так называемым презом Китая-Тайваня в Сингапуре. Что там было, кроме фото, в мельчайшие детали которого вглядывались КПКологи и прочие китаеведы? Даже пустую декларацию согласовать невозможно.
Но при этом воевать никто не хочет, все понимают цену войны, и этим на две головы выше европейских политиков.

От	pamir70
К	А.Никольский (07.08.2026 17:30:30)
Дата	07.08.2026 21:10:31

Первую мировую никто не хотел..(Сомнамбулы)

НоИван Зуенко ("Китай в эпоху Си") с одной стороны и Н.Фергюссон с другой, обосновывают что вызовы которые стоят между двумя государствами ведут к неизбежному столкновению оных в период до 2030го. А какая ещё площадка в роли ТВД для этого столкновения не наиболее выгодна для Китая? По операционным линиям. Это не Филиппины захватывать и не на Перл авианосцы гнать....

От	pamir70
К	А.Никольский (07.08.2026 17:30:30)
Дата	07.08.2026 21:23:50

Т.е е сли рассматривать Тайвань не как

Борьбу за возвращение территорий в родную гавань. Не как уничтожение конкурента на мировых рынках.
А как шверпункт, который США не могут бросить и будут защищать. Но возможность нанесения военного поражения США в котором наиболее высока. Чисто по геополитическому положению.
Не в Венесуэле же биться.. И даже не в Иране

От	АМ
К	pamir70 (07.08.2026 21:23:50)
Дата	07.08.2026 21:28:25

Re: Т.е е...

От	pamir70
К	АМ (07.08.2026 21:28:25)
Дата	07.08.2026 22:02:49

Разве речь об отставании?

Речь о том что интеллектуальное, экономическое, социальное соперничество НЕИЗБЕЖНО влечёт и соперничество военное. Которое не может ограничиваться показом оружия издалека и военными парадами

От	zero1975
К	pamir70 (07.08.2026 22:02:49)
Дата	07.08.2026 23:50:00

Тезис слишком категоричный

>Речь о том что интеллектуальное, экономическое, социальное соперничество НЕИЗБЕЖНО влечёт и соперничество военное. Которое не может ограничиваться показом оружия издалека и военными парадами

Мы недавно наблюдали соперничество по всем трем направлениям между СССР и США - и как-то обошлось без открытого конфликта между странами. Были прокси-войны, но мы их и сейчас наблюдаем...
А до того было соперничество между Великобританией и Францией в период после наполеоники - без малого столетие с "показом оружия издалека и военными парадами".
Примеров хватает, так что тезис про "не может ограничиваться" слишком категоричен.

От	pamir70
К	zero1975 (07.08.2026 23:50:00)
Дата	08.08.2026 00:35:19

Вот. Нет глобального конфликта

Нет Фолаута.
Есть прокси войны. В данном случае между КНР и Китайской республикой. Которую Китайскую республику США поддерживают в меру имеющихся возможностей не вступая в прямой конфликт. Ну там санкции, задержание кораблей и прочее. Что даёт КНР уйму времени для решения вопроса, который имеет свои градации сопротивления. От сопротивления Дании вермахту до сопротивления ВНА - РФ. Ну может быть с периодически случающимися в определённое время в определённом месте пожарами в прачечной какого нить авианосца)

От	zero1975
К	pamir70 (08.08.2026 00:35:19)
Дата	08.08.2026 03:09:53

Размечтались :-)

>Есть прокси войны. В данном случае между КНР и Китайской республикой.

Такой конфликт - это не прокси-война ни для КНР, ни для Китайской республики. И тут возникает простой вопрос: зачем им это? Их руководство вроде бы не похоже на отморозков или маразматиков.

От	pamir70
К	zero1975 (08.08.2026 03:09:53)
Дата	08.08.2026 03:47:39

Для КНР это вариант уронить штаты

Либо как бросившие Китайскую республику. Либо как потерпевшие военное поражение в её защите. НО не до военного разгрома США. Никому не нужен Фолаут. В сферу влияния КНР при этом попадёт как минимум малакский пролив и возможно Филлипины

От	zero1975
К	pamir70 (08.08.2026 03:47:39)
Дата	08.08.2026 05:31:18

Я и говорю: размечтались

>Либо как бросившие Китайскую республику. Либо как потерпевшие военное поражение в её защите. НО не до военного разгрома США. Никому не нужен Фолаут. В сферу влияния КНР при этом попадёт как минимум малакский пролив и возможно Филлипины

Напомнило: "нам нужна маленькая победоносная война" (c) Плеве, ЕМНИП.

От	pamir70
К	zero1975 (08.08.2026 05:31:18)
Дата	08.08.2026 06:54:35

Это не "маленькая победоносная"

Это аналог любой исторической войны которая добивает великую когда то державу. США так добивали в своё время Испанию)

От	zero1975
К	pamir70 (08.08.2026 06:54:35)
Дата	08.08.2026 14:19:44

Это именно "маленькая победоносная"

Сабж, т.к. ваши мечты предполагают, что китайское руководство настолько безответственно, что готово ввязаться в авантюру ради каких-то эфемерных целей типа "уронить штаты".

>Это аналог любой исторической войны которая добивает великую когда то державу. США так добивали в своё время Испанию)

Не знаю, кем надо быть, чтобы в сегодняшнем состоянии США и их вооруженных сил увидеть аналогию с Испанией 1898 года.

От	pamir70
К	zero1975 (08.08.2026 14:19:44)
Дата	08.08.2026 15:30:43

Цель "достижение военного превосходства над противником"

В Азиатско -Тихоокеанском регионе, учитывая как слова вероятного противника, так и действия оного против китайских интересов в мире совсем не эфемерна. Более того - доктринальна.
"Китай четко выделил в качестве цели на ближайшие десятилетия вытеснение США из соседних акваторий, включая Южно-Китайское, Восточно-Китайское и Желтое моря."(с)

От	zero1975
К	pamir70 (08.08.2026 15:30:43)
Дата	08.08.2026 16:40:54

Ну что сказать... мечтайте

>"Китай четко выделил в качестве цели на ближайшие десятилетия вытеснение США из соседних акваторий, включая Южно-Китайское, Восточно-Китайское и Желтое моря."(с)

Наверное, чтобы узреть в этих словах десант на Тайвань, надо быть тем же, кто в сегодняшнем состоянии США и их вооруженных сил увидел аналогию с Испанией 1898 года.

Я эти мечты о том, как КНР нас спасет, высадившись на Тайване, помню как минимум с 2014. С 2022 года эти мечты мусируются в российском инфополе практически постоянно. Если такие мечты тешут вам душу, то и ладно.
Я же вангую, что ни в какую ~~специальную~~ военную операцию китайцы не вляпаются.

От	pamir70
К	zero1975 (08.08.2026 16:40:54)
Дата	08.08.2026 21:36:35

Военные доктрины как "мечты"))

Впрочем, если дело дошло до утверждений "высадкой на Тайвань нас спасёт" - то это точно из разряда мечтаний.
Военные столкновения между КНР и США неизбежное будущее. Которое, конечно, в форме глобальной войны и фоллаута на сегодня имеет низкую вероятность. Но в меньших формах как в виде столкновений с прокси так и прямых столкновений малой интенсивности, повторюсь, неизбежны.
Не завтра. Не через неделю. И даже не через полгода. Но с течением времени эта вероятность будет возрастать. Альтернативой этому будит только полный отказ какого либо из государств от "проецирования" военной силы во вне своих национальных границ

От	zero1975
К	pamir70 (08.08.2026 21:36:35)
Дата	08.08.2026 22:01:16

И где в доктрине вы увидели захват Тайваня?

>Впрочем, если дело дошло до утверждений "высадкой на Тайвань нас спасёт" - то это точно из разряда мечтаний.

Так зачем мечтать об этом?

>Военные столкновения между КНР и США неизбежное будущее. Которое, конечно, в форме глобальной войны и фоллаута на сегодня имеет низкую вероятность. Но в меньших формах как в виде столкновений с прокси так и прямых столкновений малой интенсивности, повторюсь, неизбежны.

Да эти столкновения прямо сейчас идут. Как из этого следует неизбежность десантной операции с захватом Тайваня в обозримом будущем?

От	pamir70
К	zero1975 (08.08.2026 22:01:16)
Дата	08.08.2026 22:20:16

Зачем прописывать в доктрине захват того что КНР и так считает своим?

И даже США не отвергают принцип "Единого Китая"
А вот прописывание в доктрине вытеснение американского флота из ЮВА вполне имеет место быть
Соответственно
а)Столкновения уже идут(с) и дальше будут идти. С большей долей вероятности увеличивая как интенсивность так и количество вовлечённых в столкновение военных сил и средств
б)Китай един и будет единым, с единой( в будущем) армией))) А как это произойдёт технически, десантной операцией ли или ещё какими вариантами - посмотрим

От	zero1975
К	pamir70 (08.08.2026 22:20:16)
Дата	08.08.2026 23:04:17

То есть в доктрине этого не прописано. Ч.т.д.

>И даже США не отвергают принцип "Единого Китая"

Из этого никоим образом не вытекает неизбежность десанта с вооруженным захватом Тайваня. Это ваша выдумка, за которой не стоит ничего кроме ваших убеждений.

От	pamir70
К	zero1975 (08.08.2026 23:04:17)
Дата	08.08.2026 23:46:41

Хм..ну раз так

То Вам ведь не составит найти дословную цитату в которой я утверждаю "Десантная операция на Тайване неизбежна"?)))

От	zero1975
К	pamir70 (08.08.2026 23:46:41)
Дата	09.08.2026 00:01:51

Re: Хм..ну раз...

>То Вам ведь не составит найти дословную цитату в которой я утверждаю "Десантная операция на Тайване неизбежна"?)))

НоИван Зуенко ("Китай в эпоху Си") с одной стороны и Н.Фергюссон с другой, обосновывают что вызовы которые стоят между двумя государствами ведут к неизбежному столкновению оных в период до 2030го. А какая ещё площадка в роли ТВД для этого столкновения не наиболее выгодна для Китая? По операционным линиям. Это не Филиппины захватывать и не на Перл авианосцы гнать....

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123269.htm

И напомню, что эта ветка началась с обсуждения "конфликта вокруг Тайваня и одноименного пролива". Но если я вас неверно понял и вы рассматриваете операцию НОАК по захвату Тайваня как маловероятное развитие событий, то и спорить не о чем.

От	pamir70
К	zero1975 (09.08.2026 00:01:51)
Дата	09.08.2026 00:17:04

Т.е имеем с одной стороны

"То есть в доктрине этого не прописано. Ч.т.д.". С другой "Но если я вас неверно понял и вы рассматриваете операцию НОАК по захвату Тайваня как маловероятное развитие событий, то и спорить не о чем.
"
Т.е Вы оппонируете не мне, а своим собственным соображениям....А не моим ДОСЛОВНЫМ )))( как "в доктрине это не прописано") аргументам.
Итак.
Пункт 1. Вооружённые столкновения идут и неизбежно будут далее с большей долей вероятности увеличивая свою интенсивность и вовлекая большее количество вооружённых сил.
Пункт 2. Китай един Этот постулат для КНР незыблем.
Пункт 3. Возможность силового(для НОАК) претворения в жизнь пункта 2 имеет вероятностный характер, и на МОЙ взгляд, основанный на доступной для меня информации( далеко не полной)) временной промежуток ..скажем до 2030го, является подходящим для увеличения этой вероятности до состояния "реальность".
Впрочем, поедет товарищ Си в сентябре к Донни( если поедет), посмотрим на изменения вероятностей)

От	zero1975
К	pamir70 (09.08.2026 00:17:04)
Дата	09.08.2026 01:27:44

Т.е. все свелось к вашему личному мнению

И против вашего личного мнения - моё и некоторых других участников форума. Спорить смысла нет, остается лишь зафиксировать разногласия и подождать. До 2030 года осталось не так уж много.

От	pamir70
К	zero1975 (09.08.2026 01:27:44)
Дата	09.08.2026 04:17:54

Любое не цитируемое -личное мнение)

Ессно подождём. Просто ньюанс за то что Вы спорите со своими голосами в себе - замечен)

От	zero1975
К	pamir70 (09.08.2026 04:17:54)
Дата	09.08.2026 05:04:42

Еще одно слишком категоричное утверждение

>Ессно подождём. Просто ньюанс за то что Вы спорите со своими голосами в себе - замечен)

Если это тешит ваше самолюбие - пусть так и будет. Но после того, как разговор снова вернулся вот к этому: "Вооружённые столкновения идут и неизбежно будут далее с большей долей вероятности увеличивая свою интенсивность и вовлекая большее количество вооружённых сил" - дискуссия потеряла смысл.
Ведь на это категоричное утверждение про "неизбежно" и "с большой долей вероятности" уже был дан ответ:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123280.htm
Так что ходить по кругу не имеет смысла и лучше закончить на том, что я "спорю со своими голосами в себе".
Крепкого вам здоровья!

От	pamir70
К	zero1975 (09.08.2026 05:04:42)
Дата	09.08.2026 12:46:14

Отнюдь

Есть только два варианта: или изложение собственного мнения, или цитата мнения чужого( либо точная либо в вольном пересказе испорченного телефона)
"Я так думаю!"(цитата)

От	zero1975
К	pamir70 (09.08.2026 12:46:14)
Дата	09.08.2026 14:45:18

Понятно

>Есть только два варианта: или изложение собственного мнения, или цитата мнения чужого( либо точная либо в вольном пересказе испорченного телефона)
>"Я так думаю!"(цитата)

С этим тезисом ваша позиция приобрела завершенный, целостный вид.
Спасибо.

От	Сибиряк
К	pamir70 (08.08.2026 00:35:19)
Дата	08.08.2026 05:45:32

Re: Вот. Нет...

>Есть прокси войны.

Вот давайте и посмотрим, в какой из войн последней пятилетки атакующая сторона добилась столь впечатляющих успехов, чтобы подвигнуть Китай последовать подобному опыту в Тайваньском проливе? Ну, и по большинству конфликтов видим, что для начала масштабных б/д нужны заигравшиеся авантюристы у власти. Китайское руководство в этом отношении пока выглядит вполне умеренным и осторожным.

От	pamir70
К	Сибиряк (08.08.2026 05:45:32)
Дата	08.08.2026 06:56:57

Пятилетки?)

Вы лучше припомните хоть одну "пятилетку" в мире которая обходилась бы вез вооружённого конфликта державы гегемона с теми кого оная держава считает посягающей на оный статус

От	Сибиряк
К	pamir70 (08.08.2026 06:56:57)
Дата	11.08.2026 09:30:24

Re: Пятилетки?)

>Вы лучше припомните хоть одну "пятилетку" в мире которая обходилась бы вез вооружённого конфликта державы гегемона с теми кого оная держава считает посягающей на оный статус

Ну, намекаете, что Трамп может и по Китаю вдарить? После Ирана - вряд ли! Иран он (и далеко не он один) оценивал неверно, но в отношении Китая подобного шапкозакидательства вроде бы не наблюдается.

От	apple16
К	pamir70 (07.08.2026 22:02:49)
Дата	14.08.2026 14:25:47

Великобритания в 1920-е противостояла США

В итоге воевать между собой они не решились, а натравили немцев на русских и прочих французов. США победили, судя по всему.

Китай хочет так же победить и сменить гегемона без затратной бойни непосредственно с ним.
Пока есть куча стран на которые можно проецировать силу.
Те РФ типа в аналоге испанской гражданской войны и уехала на переферию.
ЕЭС экономически тонет - вот пускай и воюют между собой.
США хуже отрабатывают смену обстановки и сольют рано или поздно воду.

Но армию иметь надо чтобы исключить легкий обезоруживающий удар.

От	digger
К	pamir70 (07.08.2026 21:23:50)
Дата	08.08.2026 15:17:39

Re: Т.е е...

>Борьбу за возвращение территорий в родную гавань. Не как уничтожение конкурента на мировых рынках.
>А как шверпункт, который США не могут бросить и будут защищать. Но возможность нанесения военного поражения США в котором наиболее высока. Чисто по геополитическому положению.
>Не в Венесуэле же биться.. И даже не в Иране

Именно там.По классике следует защищать свои активы и торговые пути вплоть до мировой войны, там они - в своем праве.Китай в Венесуэле позорно слился,а в Иране - не вмешивается прямо, это зашквар.И даже на Украине я ожидал от Китая и Индии какой-то защиты своих активов.Как раз Тайвань - очень косвенный ТВД без прямой выгоды и китайцы глубоко неправы, так как тайваньцы в большинстве своем не хотят под китайский фаерволл и прочие прелести, у них сложилась отдельная нация.

От	pamir70
К	digger (08.08.2026 15:17:39)
Дата	08.08.2026 21:46:24

100 % проигрыш. На мой взгляд

Расстояние не позволяет сколь какое то, сопоставимое с возможным противником, накопление военных сил и снабжение в активной фазе военных операций.
"В традиционных зонах своих жизненно важных интересов в Северо-Восточной и Юго-Восточной Азии КНР действует все более жестко и напористо, активно применяет военную силу как инструмент давления на оппонентов и сознательно идет на риск военного столкновения с США и их союзниками в таких районах, как Южно-Китайское море."(с)

От	ttt2
К	digger (08.08.2026 15:17:39)
Дата	08.08.2026 23:10:49

Re: Т.е е...

> Именно там.По классике следует защищать свои активы и торговые пути вплоть до мировой войны, там они - в своем праве.Китай в Венесуэле позорно слился,а в Иране - не вмешивается прямо, это зашквар.И даже на Украине я ожидал от Китая и Индии какой-то защиты своих активов.Как раз Тайвань - очень косвенный ТВД без прямой выгоды и китайцы глубоко неправы, так как тайваньцы в большинстве своем не хотят под китайский фаерволл и прочие прелести, у них сложилась отдельная нация.

Какая чушь. Кто угрожает китайским активам и торговым путям? Что обещал Китай Мадуро и Ирану? Зачем Китаю вписываться прямо за них? Какие активы Китая и Индии захвачены на Украине? Китайцы неправы относительно Тайваня чем? Тем что хотят отторгнутую у них американцами часть государства населенную такими же китайцами вернуть? Тайваньцы не хотят? А чего тогда американцы поддерживают "нехотящих" тайваньцев, а "нехотящие" ЛНР/ДНР подстрекают бомбить??

С уважением

От	digger
К	ttt2 (08.08.2026 23:10:49)
Дата	09.08.2026 02:36:04

Re: Т.е е...

>Какая чушь. Кто угрожает китайским активам и торговым путям? Что обещал Китай Мадуро и Ирану?

Робот вам подкажет, что Венесуэла экспортировала много нефти в Китай и получала от Китая много помощи и импорта, а после похищения Мадуро экспорт резко упал.Китай выпустил 666-е китайское предупреждение, но для защиты Мадуро ничего не сделал.
На Украине - Китай инвестировал в сельхоз и инфраструктуру, в частности в Мариуполе.Украина как аграрный придаток - мог стукнуть по столу и потребовать не трогать производство и импорт сельхоза в Китай, создав стерильные зоны, типа все вокруг воюют, а импорт в Китай идет.Причем легко мог заставить обе стороны, перекрыв экспорт околовоенной продукции.
Иран - справляется сам, но конфронтация Китая с США помогла бы пошатнуть положение США и статус нефтедоллара.

От	Сибиряк
К	digger (09.08.2026 02:36:04)
Дата	11.08.2026 09:54:35

Re: Т.е е...

> Робот вам подкажет, что Венесуэла экспортировала много нефти в Китай и получала от Китая много помощи и импорта,

Кстати, примечательно, что нефтедобывающие страны, ориентированные на экспорт нефти в Китай живут довольно-таки бедно - вплоть до полной нищеты, как в Венесуэле, в отличие от нефтедобывающих стран, для которых открыты все мировые рынки.

От	damdor
К	Сибиряк (11.08.2026 09:54:35)
Дата	11.08.2026 10:35:28

Это пять ...

>> Робот вам подкажет, что Венесуэла экспортировала много нефти в Китай и получала от Китая много помощи и импорта,

>Кстати, примечательно, что нефтедобывающие страны, ориентированные на экспорт нефти в Китай живут довольно-таки бедно - вплоть до полной нищеты, как в Венесуэле, в отличие от нефтедобывающих стран, для которых открыты все мировые рынки.

Надо же уметь выдать такие пропагандистский пЁрл ...

Вы так посмотрите-оцените сколько нефти Венесуэла экспортировала за последние 50 лет (с 1973 г.) в Китай и в одну страну из того же полушария?

От	Evg
К	digger (09.08.2026 02:36:04)
Дата	11.08.2026 12:22:18

Re: Т.е е...

> типа все вокруг воюют, а импорт в Китай идет.

Это называлось "Зерновая сделка".

От	apple16
К	digger (09.08.2026 02:36:04)
Дата	14.08.2026 14:19:37

Китай из-за мелочей не рискует. Его имущество можно отбирать примерно везде

и кроме заявлений ничего пока не будет. Но запомнят.
При этом аналогичным хохлам американским прокси просто на это плевать, так как они не доживут до оргвыводов.

Бодаться с США где-либо без гарантий победы китайцы не будут.
У них и так все хорошо.