От Claus
К zero1975
Дата 06.08.2026 15:23:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Да похрен,...

>Если вы полагаете, что холуйство и/или восприимчивость к пропаганде коррелируют с уровнем образования или интеллекта, то зря.
Холуйство штука универсальная и от пропаганды и интеллекта не зависит.

А вот восприимчивость к пропаганде, очевидно зависит. Другое дело,ч то пропаганда, а тем более тупая пропаганда долгое время дейстовавать не сможет.
От zero1975
К Claus (06.08.2026 15:23:43)
Дата 06.08.2026 18:41:08

Re: Да похрен,...

>>Если вы полагаете, что холуйство и/или восприимчивость к пропаганде коррелируют с уровнем образования или интеллекта, то зря.

>Холуйство штука универсальная и от пропаганды и интеллекта не зависит.

Да, холуйство коррелирует не с образованием или интеллектом, а скорее с родом занятий - скажем, работа в корпоративной структуре на обслуживающих ролях с одной стороны холуйство прививает, а с другой - привлекает холуев.

>А вот восприимчивость к пропаганде, очевидно зависит.

А вот тут вы не правы. Образованным людям по умолчанию присущ букет когнитивных искажений, часть из которых само образование и формирует. И потому образованные не менее восприимчивы к пропаганде - просто эта восприимчивость другая и использует другие подходы. Например, образованные подвержены т.н. "предвзятости подтверждения" и пропаганда вовсю это использует, "цементируя" взгляды своих потенциальных сторонников. А против потенциальных противников используется, в частности, их же критическое мышление - заполняя информационное пространство противоречивыми версиями, пропаганда формирует убеждение, что "все врут" и "все не так однозначно". У образованных людей прекрасно удается развить цинизм, потерю эмпатии и желание дистанцироваться от всего и "промолчать". Это отработанный способ нейтрализации потенциальных противников, работу которого мы наблюдаем воочию.

> Другое дело,ч то пропаганда, а тем более тупая пропаганда долгое время дейстовавать не сможет.

Не льстите себе. Та пропаганда, которую вы считаете "тупой" - просто нацелена не на вас. А на вас заточена другая и большая ошибка считать, будто вы от нее защищены. Из-за этой самоуверенности вы, глядя на "тупую пропаганду", можете не видеть, какими методами работают с вами.
От Claus
К zero1975 (06.08.2026 18:41:08)
Дата 07.08.2026 11:56:38

Re: Да похрен,...

>желание дистанцироваться от всего и "промолчать". Это отработанный способ нейтрализации потенциальных противников, работу которого мы наблюдаем воочию.
При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?
В Рф демографическая катастрофа, средний возраст уже больше 43. В этом возрасте у большинства есть семьи, дети, недвижимость. И желающих рисковать этим крайне мало. По крайней мере пока серьезной угрозы вышеперечисленному еще нет. Поэтому большинство заткнулись отнюдь не из за убеждений.
Наиболее недовольные или дальновидные скорее свалить решат.


>Из-за этой самоуверенности вы, глядя на "тупую пропаганду", можете не видеть, какими методами работают с вами.
А не видно сейчас другой. В основном все направлено на построение альтернативной реальности. Только долго такое даже с не сильно умными людьми не проходит, тем более когда источники информации не перекрыты.
А если их перекрыть, страна в 19 век свалится.
Хотя все возможно.
От zero1975
К Claus (07.08.2026 11:56:38)
Дата 07.08.2026 12:44:50

Re: Да похрен,...

>>желание дистанцироваться от всего и "промолчать". Это отработанный способ нейтрализации потенциальных противников, работу которого мы наблюдаем воочию.

>При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?

В частном разговоре - это редкие дела с основанием о доступе "третьих лиц" к содержанию разговора. А ведь не так давно наши предки не молчали даже в условиях прямой и непосредственной угрозы. Я помню, как отец мне, первокласснику объяснял, что никому и никогда нельзя рассказывать о том, о чем взрослые говорят на кухне. А попозже рассказывал о таком же разговоре между ним и дедом, когда дед говорил друзьям, что "Кирова ОН убил". А сейчас "народ безмолствует" не на каких-то открытых площадках, а даже на кухнях. Причина не в страхе - многие из "острых" тем если не табуированы, то маргинализированы. И это не в 2022 году началось - ЕМНИП, исследование "Цифровые автократии", в котором разбирались механизмы современного управления обществом, выходило еще до ковидных дел.

>>Из-за этой самоуверенности вы, глядя на "тупую пропаганду", можете не видеть, какими методами работают с вами.

>А не видно сейчас другой.

Вам не видно - "Величайшая уловка дьявола состоит в том, чтобы убедить вас, будто он не существует" (с) Бодлер
От Claus
К zero1975 (07.08.2026 12:44:50)
Дата 08.08.2026 01:16:56

Re: Да похрен,...

>А сейчас "народ безмолствует" не на каких-то открытых площадках, а даже на кухнях.
На кухнях то как раз вполне болтают. И даже в довольно больших компаниях на пьянках вполне болтают. Не привык еще народ, что и на кухнях надо шепотом.

А вот публичные выступления и даже публикации, практически задавили.
Только это не пропаганда. Пропаганда это подача информации с целью сформировать у населения лояльное отношение к действиям власти. Добровольную поддержку. Страх это совсем не то, он действует и может даже действовать долго, но лояльность он не обеспечивает.

>Причина не в страхе - многие из "острых" тем если не табуированы, то маргинализированы.
События аффектящие на всю жизнь в стране не могут быть маргинолизированы. Естественно их обсуждают, только теперь в публичном поле крайне осторожно.

>Вам не видно - "Величайшая уловка дьявола состоит в том, чтобы убедить вас, будто он не существует" (с) Бодлер
Ну приведите примеры. Только я напомню, пропаганда не ведется для того чтобы убедить людей, что луна квадратная.
Ее цель всегда конкретная, обеспечить лояльность.
И сейчас в этом направлении виден только предельный примитив. Причем примитив такой, что по значительной части населения он эффект явно обратный дает. Да и на целевую аудиторию даже в среднесрочной перспективе действует ненадежно.
От zero1975
К Claus (08.08.2026 01:16:56)
Дата 08.08.2026 14:41:09

Re: Да похрен,...

>На кухнях то как раз вполне болтают.

Тут я бы зафиксировал расхождение, объяснив его разным кругом общения, но кто-то под вашим ником написал недавно: "Я вот замечаю, что те кто негативно относился (большинство) так и относятся, ни больше не меньше ... А те кто нейтрально относился, они свое мнение вообще выражать перестали".
Между тем, ваши слова про негативное отношение большинства противоречат даже западной пропаганде:
https://re-russia.net/expertise/0435/
https://www.svoboda.org/a/sotsiologiya-voennogo-vremeni-/33290394.html
Я бы рекомендовал вам критичнее относится к своим оценкам, но вы вряд-ли последуете этой рекомендации.

>Только это не пропаганда. Пропаганда это подача информации с целью сформировать у населения лояльное отношение к действиям власти.

Когда власть не требует от населения активной поддержки, пассивность тоже становится формой лояльности.

>События аффектящие на всю жизнь в стране не могут быть маргинолизированы.

А вот мнения на счет этих событий, не соответствующие мэйнстримному потоку информации - вполне могут.

>>Вам не видно - "Величайшая уловка дьявола состоит в том, чтобы убедить вас, будто он не существует" (с) Бодлер

>Ну приведите примеры.

Посмотритесь в зеркало - в нем вы увидите наглядный пример. С одной стороны ваши суждения не свободны от пропаганды западной, которую вы потребляете, даже если не вполне это осознаете. А с другой - ваша пассивность тоже не на пустом месте возникла. Собственно, от недовольных ничего другого и не требуется - достаточно, чтобы сидели на попе ровно, бурча под нос оправдания про "семью, детей и недвижимость" :-). И вот эта пассивность недовольных, как и поддержка большинства населения (не обязательно восторженная) - это наглядный успех российской пропаганды, которая успешно сформировала у вас убеждение в безнадежности активного сопротивления.
Считаете её "тупой"? Считайте. Но она действует, причем действует в том числе и на вас с вашими единомышленниками - сколько бы вы не уверяли себя в обратном.
От damdor
К Claus (07.08.2026 11:56:38)
Дата 07.08.2026 16:22:30

Какая патетика, какая поза

>При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?

Ага, "неправильно высказанное мнение" только?

>В Рф демографическая катастрофа, средний возраст уже больше 43. В этом возрасте у большинства есть семьи, дети, недвижимость. И желающих рисковать этим крайне мало. По крайней мере пока серьезной угрозы вышеперечисленному еще нет. Поэтому большинство заткнулись отнюдь не из за убеждений. Наиболее недовольные или дальновидные скорее свалить решат.

Ну как-то форум показывает, что количество лжи и лажи поболее от "критикующих власть"

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123254.htm


>>Из-за этой самоуверенности вы, глядя на "тупую пропаганду", можете не видеть, какими методами работают с вами.
>А не видно сейчас другой. В основном все направлено на построение альтернативной реальности. Только долго такое даже с не сильно умными людьми не проходит, тем более когда источники информации не перекрыты.
>А если их перекрыть, страна в 19 век свалится.
>Хотя все возможно.
От Claus
К damdor (07.08.2026 16:22:30)
Дата 07.08.2026 16:29:33

Re: Какая патетика,...

>>При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?
>
>Ага, "неправильно высказанное мнение" только?
Да, за неправильно высказанное мнение, причем в интерпретации т.майора.
То то даже на этом форуме многие на эзопов язык перешли, не заметили?
От damdor
К Claus (07.08.2026 16:29:33)
Дата 07.08.2026 17:12:23

???

>>>При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?
>Да, за неправильно высказанное мнение, причем в интерпретации т.майора.

А можно пример, который Вы считаете "образцом".

>То то даже на этом форуме многие на эзопов язык перешли, не заметили?

Ну как-то не то что с "эзоповым языком", а просто несущих абсолютную ложь и лажу и именно с позиций "критики власти" вполне достаточно. И что-то никого майор не тащит.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123254.htm
От Claus
К damdor (07.08.2026 17:12:23)
Дата 08.08.2026 00:58:53

Re: ???

>А можно пример, который Вы считаете "образцом".
Пример был даже с женщиной написавшей в инете в отношении чиновницы цитату про ведьму.
В новостях периодически упоминают, что кого то оштрафовали или посадили за дискредитацию.
А чтобы стать иноагентом, сейчас совсем не обязательно получать иностранное финансирование, вполне достаточно публичных высказываний.
Если Вы этого не замечаете, ну наверное хорошо жить в мире розовых пони.


>Ну как-то не то что с "эзоповым языком", а просто несущих абсолютную ложь и лажу и именно с позиций "критики власти" вполне достаточно. И что-то никого майор не тащит.
Не всех тащит, по крайней мере пока.
Но что умиляет в пропагандоистах, пропаганду ведут предельно примитивную, сделанную откровенно на отвали, видимо чисто чтобы доложиться, что сделано, но при этом почему то ожидают, что она на более менее вменяемых людей действовать будет.
А качественно работать не могут.
От damdor
К Claus (08.08.2026 00:58:53)
Дата 08.08.2026 07:43:50

Какие-то интересные выверты у Вас

>>А можно пример, который Вы считаете "образцом".
>Пример был даже с женщиной написавшей в инете в отношении чиновницы цитату про ведьму.

Ага, "сжечь ведьму"? У Вас это нормальная дискуссия и критика?

А так смотрите практику по уголовным делам, к примеру Великобритании (интернет-буллинг) или ФРГ (оскорбления чиновников) и мило удивляетесь.

>В новостях периодически упоминают, что кого то оштрафовали или посадили за дискредитацию.

Ну как-то не встречал примеров, где "не за что". Посадили - это после нескольких административных дел по "фейкам" и "дискредитации".

>А чтобы стать иноагентом, сейчас совсем не обязательно получать иностранное финансирование, вполне достаточно публичных высказываний.

И? Можно примеры "публичных высказываний" иноагентов, где Вы считаете, что неправильно и не за что?


>Если Вы этого не замечаете, ну наверное хорошо жить в мире розовых пони.
>Но что умиляет в пропагандоистах, пропаганду ведут предельно примитивную, сделанную откровенно на отвали, видимо чисто чтобы доложиться, что сделано, но при этом почему то ожидают, что она на более менее вменяемых людей действовать будет. А качественно работать не могут.

Но Вы почему-то промолчали про приведённые мной примеры не то что "предельно примитивную, сделанную откровенно на отвали" а именно тупейшую пропагандистскую ложь и лажу Iva. Которая почему-то "на ура" заходит и транслируется далее кругом ваших якобы "более менее вменяемых людей".

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123254.htm