От Vyacheslav
К Adekamer
Дата 06.08.2026 11:56:49
Рубрики Современность;

Достаточно вспомнить, что с Иранским флотом стало в марте этого года. (-)
От Инженер-109
К Vyacheslav (06.08.2026 11:56:49)
Дата 06.08.2026 13:01:24

А кто "утонет" у Тайваня? US NAVY, 国人民解放軍海軍 или 中華民 (-)
От Vyacheslav
К Инженер-109 (06.08.2026 13:01:24)
Дата 06.08.2026 13:41:21

И много морских сражений выигрывал Китайский флот ? (-)
От pamir70
К Vyacheslav (06.08.2026 13:41:21)
Дата 06.08.2026 13:47:48

Сражений под зонтиком "береговых средств" и при поддержке береговых средств

С массированием, кратно превышающим возможности конкретно US NAVY в виде размещённых на сию сил - у ВМФ Китая не ещё исторически не было
От Vyacheslav
К pamir70 (06.08.2026 13:47:48)
Дата 07.08.2026 09:55:44

Re: Сражений под...

>С массированием, кратно превышающим возможности конкретно US NAVY в виде размещённых на сию сил - у ВМФ Китая не ещё исторически не было
Ничего не понял.
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 09:55:44)
Дата 07.08.2026 10:38:09

Бывает

В текущем состоянии сил вполне возможна реализация сценария июня-сентября 1950 года с небольшой поправкой: невозможность для USA косплея Инчхонской десантной операции
От Vyacheslav
К pamir70 (07.08.2026 10:38:09)
Дата 07.08.2026 14:05:34

Re: Бывает

>В текущем состоянии сил вполне возможна реализация сценария июня-сентября 1950 года с небольшой поправкой: невозможность для USA косплея Инчхонской десантной операции
Абсолютно невозможно повторение такого сценария. Тайвань (в отличии от Кореи) остров. Состояние противолодочной обороны Китая неизвестно, но поскольку в деле она не была, то скорее всего - дырявое.
Далее - почти 95% торговли Китая идет морем. Если будет введена блокада, то всей экономике Китая очень быстро настанет пушной зверёк. И протовопоставить Китай ничего не сможет.
От Adekamer
К Vyacheslav (07.08.2026 14:05:34)
Дата 07.08.2026 14:24:05

вы забываете


>Далее - почти 95% торговли Китая идет морем. Если будет введена блокада, то всей экономике Китая очень быстро настанет пушной зверёк. И протовопоставить Китай ничего не сможет.

что крупнейшие запасы продовольствия и нефтепродуктов - это у Китая
и блокада Китая - также сразу же стрельнет по всем, тк на сегодняшний день не существует ни одного государства с полным технологическим суверенитетом, ну а про потребительский рынок можно и вовсе не говорить

в условиях сегодняшнего политико-экономического кризиса - насколько другие страны смогут пережить остановку торговли с Китаем ?
с учетом того что глобалисткий мир доживает последние дни, Китай в текущем виде тоже живет последние дни и посыпится как посыпятся его зарубежные рынки сбыта, например с падением рынков европы. поэтому сейчас и возникают "окна возможностей" когда можно и нужно решать какие то территориально - экономические вопросы.
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 14:05:34)
Дата 07.08.2026 16:26:13

Ну нарисуйте сценарий такой блокады)Что бы страдал только Китай

И самое главное, временные рамки когда "тотальные санкции" дадут результат. Даже оставив ограничителем только параметр "Не хотелось бы что бы Фоллаут наступил прям так сразу"
От Vyacheslav
К pamir70 (07.08.2026 16:26:13)
Дата 07.08.2026 23:24:42

Примерно такой как сейчас к нашему флоту

>И самое главное, временные рамки когда "тотальные санкции" дадут результат. Даже оставив ограничителем только параметр "Не хотелось бы что бы Фоллаут наступил прям так сразу"
Арестовываются корабли под китайским флагом, суда идущие в Китай досматриваются на предмет "военной контрабанды". А на товары из Китая вводится 100% пошлина.
Если этого будет мало, то будут задерживать "до выяснения" корабли идущие из Китая в другие страны. То есть в Европу и США везите , но платите, а больше никуда не удастся ваши товары вывезти.
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 23:24:42)
Дата 07.08.2026 23:31:46

И это , по Вашему, поставит Китай на колени за неделю?

Месяц? Полгода? Или срок упирается в годы?
От Vyacheslav
К pamir70 (07.08.2026 23:31:46)
Дата 07.08.2026 23:58:12

Кто сказал что ЭТО поставит Китай на колени ?

>Месяц? Полгода? Или срок упирается в годы?
В случае войны с Тайванем основной удар придется по ВМС Китая. И если это не приведет к отказу от захвата острова военным путем, то тогда придет капец коммерческому флоту Китая. Ну и далее - по нарастающей.
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 23:58:12)
Дата 08.08.2026 00:29:01

Непонятно , каким образом из того что Вы перечислили

Пострадают ВМС НОАК?
От Vyacheslav
К pamir70 (08.08.2026 00:29:01)
Дата 08.08.2026 13:53:13

Напоминаю

>Пострадают ВМС НОАК?
Вводная была что США могут противопоставить Китаю при конфликте с Тайванем.
Далее - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123198.htm
У вас есть какие-то сомнения в том что US NAVY сильнее ВМС НОАК?
От pamir70
К Vyacheslav (08.08.2026 13:53:13)
Дата 08.08.2026 15:26:59

"Кто сильнее, слон или кит"?

Ок.Если посреди моря-окияна встретится в поединке по правилам весь US NAVY с ВМС НОАК, то несомненно. В противном случае возможны варианты.
Собсно даже Вы понимаете что в текущих реалиях текущая группировка Task Force 76/3 вкупе со всем 7м флотом не в состоянии помешать высадке на Тайвань силам НОАК численностью хотя бы с численность сил задействованных в учениях в Тайваньском проливе декабря 2020 года. А дальше все зависит от "сопротивляемости" собсно ВС Китайской республики ( не воюющих с момента создания оного государства)
От Iva
К pamir70 (08.08.2026 15:26:59)
Дата 10.08.2026 23:37:07

Re: "Кто сильнее,...

Привет!

>Собсно даже Вы понимаете что в текущих реалиях текущая группировка Task Force 76/3 вкупе со всем 7м флотом не в состоянии помешать высадке на Тайвань силам НОАК численностью хотя бы с численность сил задействованных в учениях в Тайваньском проливе декабря 2020 года. А дальше все зависит от "сопротивляемости" собсно ВС Китайской республики ( не воюющих с момента создания оного государства)

т.е. вы считаете что 30-40 тыс в первой волне высадки (даже без единой потери) достаточно, чтобы справиться с ВС Тайваня?

Владимир
От Iva
К Iva (10.08.2026 23:37:07)
Дата 10.08.2026 23:38:39

Re: "Кто сильнее,...

Привет!

>>Собсно даже Вы понимаете что в текущих реалиях текущая группировка Task Force 76/3 вкупе со всем 7м флотом не в состоянии помешать высадке на Тайвань силам НОАК численностью хотя бы с численность сил задействованных в учениях в Тайваньском проливе декабря 2020 года. А дальше все зависит от "сопротивляемости" собсно ВС Китайской республики ( не воюющих с момента создания оного государства)
>
>т.е. вы считаете что 30-40 тыс в первой волне высадки (даже без единой потери) достаточно, чтобы справиться с ВС Тайваня?

Обзор от ИИ В первой волне десанта Народно-освободительная армия Китая (НОАК) может одновременно высадить на Тайвань от 20 000 до 25 000 военнослужащих с тяжелой бронетехникой исключительно силами своего штатного амфибийного флота. С учетом возможностей воздушно-десантных войск (ВДВ) и армейской авиации (вертолетов), общая численность первой волны может быть доведена максимум до 50 000 человек.

Владимир
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 14:05:34)
Дата 07.08.2026 16:39:40

Дополню как пример

Какой день блокады Ирана на сию?
От Iva
К pamir70 (07.08.2026 16:39:40)
Дата 10.08.2026 23:25:48

Re: Дополню как...

Привет!

>Какой день блокады Ирана на сию?

жратву мы ему по Каспию завезли

а для Китая мощности Транссиба не хватит



Владимир
От Evg
К Iva (10.08.2026 23:25:48)
Дата 11.08.2026 12:09:56

Re: Дополню как...

>Привет!

>>Какой день блокады Ирана на сию?
>
>жратву мы ему по Каспию завезли

>а для Китая мощности Транссиба не хватит

Пытаться уморить голодом Китай - не самая рациональная стратегия.
От Iva
К Evg (11.08.2026 12:09:56)
Дата 11.08.2026 12:38:40

Re: Дополню как...

Привет!

>Пытаться уморить голодом Китай - не самая рациональная стратегия.

она сработала с Германией в ПМВ и ВМВ.
так что при серьезном конфликте США Китай это неизбежно.

но там блокада будет не только по жратве будет.

в смысле зависимости от морской торговли Китай в гораздо худшем положении, чем Германия, что в ПМВ, что во ВМВ.

я понимаю, что многие надеются, что Китай легко вынесет ВМС США, но блокада Ирана показывает, что никакой Ближней блокады, на что надеялись немцы перед ПМВ не будет, будет только Дальняя.


Владимир
От Evg
К Iva (11.08.2026 12:38:40)
Дата 12.08.2026 14:29:45

Re: Дополню как...

>Привет!

>>Пытаться уморить голодом Китай - не самая рациональная стратегия.
>
>она сработала с Германией в ПМВ и ВМВ.
>так что при серьезном конфликте США Китай это неизбежно.

Германия не Китай. Да и не ПМВ сейчас. Уморить голодом не удалось даже КНДР, а там условия были гораздо хуже чем у Китая.

Китай - держава материковая. И Шёлковый путь они восстанавливают очевидно не для того, что бы собственно шёлк возить. И это не Транссиб.

>в смысле зависимости от морской торговли Китай в гораздо худшем положении, чем Германия, что в ПМВ, что во ВМВ.

В лучшем конечно. У Германии других торговый путей не было физически. А у Китая есть. В отдельные исторические периоды Китай сам себе запрещал использовать море.

>я понимаю, что многие надеются, что Китай легко вынесет ВМС США.

С т.з. "поставить Китай на колени морской блокадой" - это не имеет значения.
От Iva
К Evg (12.08.2026 14:29:45)
Дата 12.08.2026 18:54:25

Re: Дополню как...

Привет!

>Германия не Китай. Да и не ПМВ сейчас. Уморить голодом не удалось даже КНДР, а там условия были гораздо хуже чем у Китая.

КНДР, кроме ее руководства никто уморить голодом не пытался.

>Китай - держава материковая. И Шёлковый путь они восстанавливают очевидно не для того, что бы собственно шёлк возить. И это не Транссиб.

вы вес шелка и вес зерна сравните :) Дорогой и легкий шелк возили по ШП, а вот обычные массовые товары - нет.
посмотрите на суммарную мощность китайских портов и посчитайте сколько ЖД дорог надо для их замены.

>В лучшем конечно. У Германии других торговый путей не было физически. А у Китая есть. В отдельные исторические периоды Китай сам себе запрещал использовать море.

издеваетесь? Германия имела соседей и перед ВМВ активно пыталась заместить морскую торговлю европейской. И каких-то успехов в этом плане достигла.
в частности поставки нефти из Румынии по Дунаю. Ну и где у Китая Дунай до Персидского залива или до Ханты-Мансийска?

>С т.з. "поставить Китай на колени морской блокадой" - это не имеет значения.

в ваших фантазиях - безусловно. Но мы в реальном мире живем.




Владимир
От Evg
К Iva (12.08.2026 18:54:25)
Дата 12.08.2026 22:53:02

Re: Дополню как...


>
>КНДР, кроме ее руководства никто уморить голодом не пытался.

Ну разумеется. И никаких торговых санкций никто на КНДР не накладывал.

>>Китай - держава материковая. И Шёлковый путь они восстанавливают очевидно не для того, что бы собственно шёлк возить. И это не Транссиб.
>
>вы вес шелка и вес зерна сравните :) Дорогой и легкий шелк возили по ШП, а вот обычные массовые товары - нет.

А сейчас возят. Для того кто не понял абзаца, на который взялся отвечать - это может показаться чудом.

>посмотрите на суммарную мощность китайских портов и посчитайте сколько ЖД дорог надо для их замены.

Никто и не утверждает что блокада побережья останется Китаем незамеченной. Обсуждается возможность оставить Китай без "жратвы" такой блокадой.

>Германия имела соседей и перед ВМВ активно пыталась заместить морскую торговлю европейской. И каких-то успехов в этом плане достигла.

Соседи и у Китая есть.

>в частности поставки нефти из Румынии по Дунаю. Ну и где у Китая Дунай до Персидского залива или до Ханты-Мансийска?

Дуная нет, а поставки нефти из России и Казахстана есть. Парадокс аднака.

>>С т.з. "поставить Китай на колени морской блокадой" - это не имеет значения.
>
>в ваших фантазиях - безусловно. Но мы в реальном мире живем.

Увы, но мы пока в ваших фантазиях, которые вы покидать не собираетесь.
От Iva
К Evg (12.08.2026 22:53:02)
Дата 13.08.2026 18:14:33

Re: Дополню как...

Привет!

>Ну разумеется. И никаких торговых санкций никто на КНДР не накладывал.

при этом даже гуманитарную жратву слали.

>А сейчас возят. Для того кто не понял абзаца, на который взялся отвечать - это может показаться чудом.

количество? мощность китайских портов посмотрите.

>Никто и не утверждает что блокада побережья останется Китаем незамеченной. Обсуждается возможность оставить Китай без "жратвы" такой блокадой.

Германию два раза оставили

>Соседи и у Китая есть.

мощность логистики через них в %% от морской китайской. и будет вам счастье.

Дунай и куча ЖД у немцев и две ЖД у соседей китайцев.

>Дуная нет, а поставки нефти из России и Казахстана есть. Парадокс аднака.

не парадокс если взглянуть на объемы. Думаю даже если сравнить поставки сейчас нефти из РФ морским путем и по ЖД - будет большая разница в пользу первого пути. в Разы.

данные по экономике доступны. гугл вам в помощб.

Владимир
От Iva
К Iva (13.08.2026 18:14:33)
Дата 13.08.2026 18:17:08

Re: Дополню как...

Привет!

США никогда не осуществляли коммерческих поставок зерна в КНДР. Все поставки американского зерна происходили исключительно в рамках гуманитарной продовольственной помощи (преимущественно по линии Всемирной продовольственной программы ООН — ВПП) и были полностью прекращены в 2009 году.Динамика поставок американской продовольственной помощи (1995–2009 гг.)Пик и спад объемов поставок зерна и продовольствия из США (в физическом весе и денежном эквиваленте по финансовым годам):1995–1996: Начало масштабных программ помощи из-за голода в КНДР — около 19 500 тонн (на сумму $8,3 млн).1997: 177 000 тонн ($52,4 млн).1998: 200 000 тонн ($72,9 млн).1999: Рекордный год — 695 194 тонны ($222,1 млн).2000: 265 000 тонн ($74,3 млн).2001: 350 000 тонн ($102,8 млн).2002: 207 000 тонн ($82,4 млн).2003: Резкое сокращение до 40 200 тонн ($25,5 млн) на фоне политических трений и жестких требований США к мониторингу распределения.2004: Возобновление в большем объеме — 110 000 тонн ($52,8 млн, включая пшеницу, кукурузу и бобы).2005: Снижение до 22 800 тонн ($7,5 млн); сворачивание программ из-за отказа Пхеньяна сотрудничать с международными инспекторами.2006: Поставки упали до 0.2007–2008: Кратковременное возобновление договоренностей (согласовано около 50 000–37 000 тонн в середине 2008 года).2009: Северная Корея в начале года в одностороннем порядке прервала и выслала американских специалистов по мониторингу помощи, после чего регулярные поставки продовольствия из США не возобновлялись.


Владимир
От damdor
К Iva (12.08.2026 18:54:25)
Дата 18.08.2026 15:03:27

Iva и реальный мир???

>в ваших фантазиях - безусловно. Но мы в реальном мире живем.

Ну пока на форуме рекордсмен по тупейшей пропагандистской лжи и лаже, бредовых фантазий и по социально-экономическим, и по историческим и даже по географическим темамЯ -это почему-то Iva.
От Инженер-109
К Vyacheslav (06.08.2026 13:41:21)
Дата 06.08.2026 21:38:35

Если начинал солдатом, то и думать что может стать маршалом не стоит? (-)
От Vyacheslav
К Инженер-109 (06.08.2026 21:38:35)
Дата 07.08.2026 09:53:27

Думать - может. (-)
От ttt2
К Vyacheslav (06.08.2026 13:41:21)
Дата 06.08.2026 22:45:35

Япония до конца 19 века флота вообще не имела, а Цусиму выиграла разгромно

Опыт дело наживное

С уважением
От Vyacheslav
К ttt2 (06.08.2026 22:45:35)
Дата 07.08.2026 09:52:12

Re: Япония до...

>Опыт дело наживное
Все правильно, но для опыта нужно участие в реальных боевых действиях. В каких боевых действиях участвовал китайский флот за последние 50 лет ?
У США огромный опыт по отслеживанию советских и российских ПЛ. Что с этим у китайцев ?
У США базы развернуты по всему миру. Китайских флот привязан к своему побережью.
У США 11 аваносцев. У Китая - 3, но ни один не проверен в бою.
США в случае нападения на Тайвань могут расчитывать на помощь союзников (хотя бы в плане ареста всех китайских активов). Китай - один.

>С уважением
Взаимно
От Iva
К Vyacheslav (07.08.2026 09:52:12)
Дата 11.08.2026 10:25:47

Re: Япония до...

Привет!

>У США 11 аваносцев. У Китая - 3, но ни один не проверен в бою.

да даже не в бою, а просто длительное выполнение боевой задачи - недавно, в последних событиях Форд пробыл в море 286? дней непрерывно, без потери боеспособности.

а если сравнить это с визитом некоторого другого авианосца в район Сирии и последствия для него - совсем грустно становится.

Владимир
От AMX
К Инженер-109 (06.08.2026 13:01:24)
Дата 07.08.2026 06:17:45

Re: А кто "утонет" у Тайваня? US NAVY, 国人民解放軍海軍 или 中華

Радиус действия авианосной группы предполагает её действие вне досягаемости китайских береговых ПКР, которые не очень то и дальнобойные.
Сможет ли к ней приблизится летабло или корапь, большой вопрос.

Особенной учитывая близость Окинавы с которой американцы могут сыпать AGM-158C LRASM до побережья Китая практически не вставая со стула.

Теоретически американцы могут превратить попытку высадки на Тайвань в кровавую кашу. Тут больше вопрос хватит ли у них патронов.
От Инженер-109
К AMX (07.08.2026 06:17:45)
Дата 07.08.2026 09:24:00

Все вроде верно пишете - но есть нюанс...

>Радиус действия авианосной группы предполагает её действие вне досягаемости китайских береговых ПКР, которые не очень то и дальнобойные.

Лет 10 назад Китай испытывал (и успещно) баллистическую ракету для поражения авианосца - это была DF-17 с дальностью до 2500 и блоком DF-ZF. Сейчас есть еще и DF-21D (дальность около 1500 км) и DF-26 (дальность до 4000–4500 км). Простые ПКР запускаемые с самоходных или стационарных ПУ и правда - не слишком дальнобойные (300-600). Но вот вышеперечисленное - вполне достанет и прямо до Окинавы и способно потопить авианосец прямо на якорной стоянке в глубоком тылу. А разведспутники у Китая есть, и микрочипов обеспечить наведение - хватит, не надо из стиралок выковыривать :)
От pamir70
К Инженер-109 (07.08.2026 09:24:00)
Дата 07.08.2026 10:41:26

Сейчас даже есть Цзинлэй-1

https://t.me/ru_global/33610
От AMX
К Инженер-109 (07.08.2026 09:24:00)
Дата 07.08.2026 11:17:59

Re: Все вроде

>Лет 10 назад Китай испытывал (и успещно) баллистическую ракету для поражения авианосца - это была DF-17 с дальностью до 2500 и блоком DF-ZF. Сейчас есть еще и DF-21D (дальность около 1500 км) и DF-26 (дальность до 4000–4500 км). Простые ПКР запускаемые с самоходных или стационарных ПУ и правда - не слишком дальнобойные (300-600). Но вот вышеперечисленное - вполне достанет и прямо до Окинавы и способно потопить авианосец прямо на якорной стоянке в глубоком тылу. А разведспутники у Китая есть, и микрочипов обеспечить наведение - хватит, не надо из стиралок выковыривать :)

Тут сразу много мемов вспоминается, от доктора и сексуальной активности в 90 лет, до крылатого "Да я авианосец могу на дно пустить! Если повезет конечно..."
Ну какая баллистика по кораблю в море, а не на стоянке?

Но тут есть и другая проблема - лупить баллистикой по американским базам может только Иран. И не потому что он сильный, а потому что экономически ему нельзя сделать хуже, чем не только есть, но и чем было недавно.

Еще какой-то локальный конфликт с какими-то не катастрофичными экономичными потерями для Китая еще можно нафантазировать, то прямые удары по США тут уже ни в какую фантастику научно не ложатся.

И то, если только нафантазировать даже локальный. Очевидно, что санкции для Китая наступят немедленно, он прямо потеряет часть своей индустрии только из-за разрушения производственных цепочек и остановки предприятий, связанных с поставками из Тайваня. Ничего целого военным путем Китай там не получит.

Ну и следует не забывать, что "коммунистическая" у партии Китая, это название такое, и разделена она пополам. Где в другой половине сидят представители юга, и соответственно основного пласта промышленности, и половина эта прозападнее наших либералов. Так что такие виражи и внутренне у Китая мало возможны.
От Adekamer
К AMX (07.08.2026 11:17:59)
Дата 07.08.2026 12:32:35

так вроде в китае

сейчас тоже все не очень хорошо с экономикой
кризис на западе так же влияет и на Китай - тк фактически сжимаются рынки сбыта
От А.Никольский
К AMX (07.08.2026 11:17:59)
Дата 08.08.2026 19:37:29

У них скорее в целом нерешительный стиль в политике



>Ну и следует не забывать, что "коммунистическая" у партии Китая, это название такое, и разделена она пополам. Где в другой половине сидят представители юга, и соответственно основного пласта промышленности, и половина эта прозападнее наших либералов. Так что такие виражи и внутренне у Китая мало возможны.
++++++
никаких шанхайских комсомольцев - агентов демпартии США там нет. А военную верхушку вообще прореживают такими темпами, что новых месяцами не могут назначить.
Но в целои все это в рамках миролюбивого курса, и весьма инерционного. Причем это не какие-то древние традиции, при Мао куда только они не лезли. Но если 50 лет только расти и обогащаться, и думать, что в этом тренде они просто ничего не делая (в смысле активной внешней политики) выйдут вперед, то это накладывает отпечаток на образ действий.
Трамп им мозги прочистил, и к торговой войне с ним они хорошо подготовились, но перелома пока не видно.
От AMX
К А.Никольский (08.08.2026 19:37:29)
Дата 09.08.2026 00:55:49

Re: У них...

>никаких шанхайских комсомольцев - агентов демпартии США там нет. А военную верхушку вообще прореживают такими темпами, что новых месяцами не могут назначить.

Их наверху проредили, но они же никуда не делись.

>Но в целои все это в рамках миролюбивого курса, и весьма инерционного. Причем это не какие-то древние традиции, при Мао куда только они не лезли. Но если 50 лет только расти и обогащаться, и думать, что в этом тренде они просто ничего не делая (в смысле активной внешней политики) выйдут вперед, то это накладывает отпечаток на образ действий.
>Трамп им мозги прочистил, и к торговой войне с ним они хорошо подготовились, но перелома пока не видно.

А что им еще делать? Шаблон то тот же самый, что и против нас - вынудить пойти на какой-то конфликт, под который можно подвести не популярные и не приятные населению меры. Идти на конфликт с основными рынками сбыта, из-за мелочей они не будут. Тут им больше надо волноваться о внутренней ситуации в Тайване, и пока она контролируема и/или там мозги еще есть, идти на конфликт с западом, пока он не начал давить, нет никакого резона.
От Iva
К А.Никольский (08.08.2026 19:37:29)
Дата 10.08.2026 20:08:11

Re: У них...

Привет!


>++++++
>никаких шанхайских комсомольцев - агентов демпартии США там нет. А военную верхушку вообще прореживают такими темпами, что новых месяцами не могут назначить.

у них видимо чем больше военных трясут - тем больше говна находится. У них военные не отдельным мир=каста, а подчиненная гражданским организация.

а начиналось с "ерунды" заливали воду вместо топлива в стратегические ракеты.

Владимир
От Flanker
К Iva (10.08.2026 20:08:11)
Дата 10.08.2026 23:25:07

Re: У них...

>а начиналось с "ерунды" заливали воду вместо топлива в стратегические ракеты.
а ссылку можно на подробности? А то ведь испытания топливных баков водой в принципе дело то обыденное....
>Владимир
От Iva
К Flanker (10.08.2026 23:25:07)
Дата 10.08.2026 23:33:58

Re: У них...

Привет!

>а ссылку можно на подробности? А то ведь испытания топливных баков водой в принципе дело то обыденное....

было это еще до СВО. возможно даже года за два. Главкома их РВСН и еще пару человек сняли.

Владимир
От Flanker
К Iva (10.08.2026 23:33:58)
Дата 11.08.2026 00:03:37

Re: У них...

>Привет!

>>а ссылку можно на подробности? А то ведь испытания топливных баков водой в принципе дело то обыденное....
>
>было это еще до СВО. возможно даже года за два. Главкома их РВСН и еще пару человек сняли.
Да наплевать что сняли, главкомов и министров под какими только смешными предлогами не снимали. "Заправлять баки стратегических ракет водой" не самое смешное. Подробностей то можно что как и когда заправляли?
От А.Никольский
К Flanker (11.08.2026 00:03:37)
Дата 12.08.2026 08:55:05

реально они видимо на стройке погорели

возводятся огромные позиционные районы с сотнями шахт, и видимо, подряды какие-то друзья и родня получали. Хотя и коррупция при закупке самих ракет не исключена. Но никакой официальной информации нет.
От digger
К А.Никольский (12.08.2026 08:55:05)
Дата 12.08.2026 10:43:50

Re: реально они...

>возводятся огромные позиционные районы с сотнями шахт, и видимо, подряды какие-то друзья и родня получали. Хотя и коррупция при закупке самих ракет не исключена. Но никакой официальной информации нет.

Вот, это интересно.Некоторые конспирологи пишут, что у Китая не 500 боеголовок, а ближе к любимому древними китайцами числу 10000.Это не считая того, что часть шахт специально стоят пустыми, чтобы они отвлекали не себя удары.Китай очень уязвим : достаточно снести плотину "3 ущелья", чтобы смыть пол-Китая, и неизвестно, кто по нему будет стрелять.Вместе с проблемами обычной армии, это аргумент держать очень много стратегических вооружений.
От Flanker
К А.Никольский (12.08.2026 08:55:05)
Дата 12.08.2026 12:46:03

Re: реально они...

>возводятся огромные позиционные районы с сотнями шахт, и видимо, подряды какие-то друзья и родня получали. Хотя и коррупция при закупке самих ракет не исключена. Но никакой официальной информации нет.
Но это же нормально в общем то :) Это тоже повод, а не причина :)
От Валера
К AMX (07.08.2026 06:17:45)
Дата 07.08.2026 11:43:26

Тайвань - это не только сам остров с таким названием.

Это и куча мелких. И Пескадорские посредине тайваньского пролива и находящиеся в непосредственной близости к китайской провинции Фуцзян острова Нангянь/Мацзудао.
И прочие мелкие, но важные в стратегическом плане острова и островки.