От Adekamer
К All
Дата 05.08.2026 12:49:21
Рубрики Современность;

тайвань вопросик

если америка застряла на персах, то в случае возникновения конфликта вокруг Тайваня и одноименного пролива, что америка сможет противопоставить ? фактически израсходовав свои ресурсы ?
От KGBMan
К Adekamer (05.08.2026 12:49:21)
Дата 05.08.2026 16:44:01

Re: тайвань вопросик

у вашингтона томагавков осталось на 2 дня ?
От Adekamer
К KGBMan (05.08.2026 16:44:01)
Дата 05.08.2026 22:38:09

персы надолго

Боливар не вынесет двоих (с)
От fenix~mou
К KGBMan (05.08.2026 16:44:01)
Дата 06.08.2026 08:43:50

Re: тайвань вопросик

Здравствуйте.
>у вашингтона томагавков осталось на 2 дня ?

На Украине их уже даже не на 2 дня - есть по чему судить.
От KGBMan
К fenix~mou (06.08.2026 08:43:50)
Дата 06.08.2026 18:00:12

Re: тайвань вопросик

у шумеров были томагавки ?
От KGI
К KGBMan (06.08.2026 18:00:12)
Дата 07.08.2026 11:51:40

Голоса клевещут:)(+)

https://max.ru/Rybar/AZ_V-L1leLY

А еще Трамп велел найти и примерно наказать тех кто клевещет, будто ракеты у Америки кончились. Ибо запасы оружия у Америки огромны.
От А.Никольский
К KGI (07.08.2026 11:51:40)
Дата 07.08.2026 12:59:49

за клевету в США наказать практически нельзя

есть только редкие случаи в области диффамации, но это касается физлиц, а не запасов ракет. А за разглашение закрытой информации наказать можно, в том числе публикаторов. Так что Трампу по хорошему надо или трусы, или крестик. Впрочем его подобные противоречия никогда не волновали.
От Begletz
К А.Никольский (07.08.2026 12:59:49)
Дата 11.08.2026 04:30:42

Почему нельзя? Можно. Если доказать, что был нанесен ущерб

Есть, однако, много ограничений. Напр, штаты, города, округа и прочие муниципалии не могут судить газеты и проч СМИ.
От А.Никольский
К KGBMan (05.08.2026 16:44:01)
Дата 07.08.2026 11:54:38

типа да

Если не ошибаюсь, в рисерче CSIS, который вызвал фурор, и других таких публикациях пишут что от 30% до 50% запасов КР потратили.
Не зря Трамп с одной стороны называет все это фейком, а с другой грозит карами сливщикам. Можно конечно считать, что это такая хитрая деза перед решительным ударом)
От KGBMan
К А.Никольский (07.08.2026 11:54:38)
Дата 07.08.2026 15:29:44

Re: типа да

"у Россие осталось ракет на два дня"

это все из той же оперы.

нет, постратились, конечно, но нарастят производство если припрет.
От А.Никольский
К KGBMan (07.08.2026 15:29:44)
Дата 07.08.2026 15:47:31

Re: типа да


>"у Россие осталось ракет на два дня"

>это все из той же оперы.

>нет, постратились, конечно, но нарастят
+++++
никто не сомневается, что американская прмышленность сможет нарастить, имея такие компании, как Honeywell и прочие. Но не за два дня. В этом то и засада, но китайцы ее не будут использовать.
От KGBMan
К А.Никольский (07.08.2026 15:47:31)
Дата 12.08.2026 17:50:52

Re: типа да

потому что китайцы не дураки и спокойно добиваются своих целей без идиотских войн.
От selioa
К Adekamer (05.08.2026 12:49:21)
Дата 05.08.2026 20:25:14

похитить Си?

или как это назвать правильнее?
От fenix~mou
К Adekamer (05.08.2026 12:49:21)
Дата 06.08.2026 08:49:50

Перестать покупать китайские товары.

Здравствуйте.
>если америка застряла на персах, то в случае возникновения конфликта вокруг Тайваня и одноименного пролива, что америка сможет противопоставить ? фактически израсходовав свои ресурсы ?

Правда в США цены на всё взлетят... не знаю во сколько раз и чего-то просто не будет какое-то время. Доля потребительских китайских товаров там больше половины точно.
Но то что сами не закроют Европа закроет, по тем ценам которые вытекают из цен уже на сжиженный газ.
Сценарий требует просчёта на суперкомпьютере...
От Vragomor
К Adekamer (05.08.2026 12:49:21)
Дата 06.08.2026 09:03:32

Re: тайвань вопросик

>если америка застряла на персах, то в случае возникновения конфликта вокруг Тайваня и одноименного пролива, что америка сможет противопоставить ? фактически израсходовав свои ресурсы ?

индо-китайскую конфликт, возможно как развитие индо-пакистанского
От Adekamer
К Vragomor (06.08.2026 09:03:32)
Дата 06.08.2026 09:56:06

а индусам это зачем ?

если начнется заварушка вокруг Тайваня - они первые выгодополучатели
От Vragomor
К Adekamer (06.08.2026 09:56:06)
Дата 06.08.2026 10:28:50

Re: а индусам...

>если начнется заварушка вокруг Тайваня - они первые выгодополучатели

Им незачем, а вот втравить их, спровоцировать конфликт заинтересованные англо-саксы попытаться могут. Ввы же сами спросили - что могут противопоставить американцы китайцам - ну вот связать конфликтом.
От Adekamer
К Vragomor (06.08.2026 10:28:50)
Дата 06.08.2026 13:09:18

ну я про реальные движения спрашиваю


>Им незачем, а вот втравить их, спровоцировать конфликт заинтересованные англо-саксы попытаться могут. Ввы же сами спросили - что могут противопоставить американцы китайцам - ну вот связать конфликтом.

как показали события с персами - другие весьма неохотно поддерживают блудняк сюверена
От ABM
К Adekamer (05.08.2026 12:49:21)
Дата 06.08.2026 09:12:56

А зачем?

При подобных предложениях, меня всегда терзает вопрос.
А что с этого поимеют китайцы?

Производство чипов? Так ведь там может камня на камне не остаться при проведении "спецопреации".
А что останется, всё равно через несколько лет устареет, а новых технологий уже не дадут.

"Маленькая победоносная война" - так вроде в нынешних обстоятельствах она не требуется.
Хотя можно приберечь это дело на будущее - вдруг понадобится.

Потешить национальное самосознание?
А много ли там готовых так утешиться, особенно из тех кто при власти?
От Adekamer
К ABM (06.08.2026 09:12:56)
Дата 06.08.2026 09:35:24

а затем

посмотрите на трафик вокруг Тайваня
трафик через Тайваньский пролив... соответственно контроль над торговлей в Азии
От А.Никольский
К ABM (06.08.2026 09:12:56)
Дата 07.08.2026 12:07:59

Товарищ Дэн Сяопин сказал, что кто потеряет Тайвань, потеряет власть в Пекине

Но ждать прекрасную воссоединения родины на основе исторического принципа одна страна - две системы можно и 100 лет, а пока торговать к взаимной выгоде.
Другое дело что предпосылки для такого воссоединения в тайваньском обществе уже отсутствуют, ставка на интересы бизнеса не работает. Однако и самым антипекински настроенным тайваньцам война не нужна и дергать тигра за усы они не планируют.
От Iva
К А.Никольский (07.08.2026 12:07:59)
Дата 10.08.2026 20:09:55

Re: Товарищ Дэн...

Привет!

это понятно. кто это открыто признает = политический труп.

очень похоже на Курилы в конце СССР.

Владимир
От Vyacheslav
К Adekamer (05.08.2026 12:49:21)
Дата 06.08.2026 11:56:49

Достаточно вспомнить, что с Иранским флотом стало в марте этого года. (-)
От Инженер-109
К Vyacheslav (06.08.2026 11:56:49)
Дата 06.08.2026 13:01:24

А кто "утонет" у Тайваня? US NAVY, 国人民解放軍海軍 или 中華民 (-)
От Vyacheslav
К Инженер-109 (06.08.2026 13:01:24)
Дата 06.08.2026 13:41:21

И много морских сражений выигрывал Китайский флот ? (-)
От pamir70
К Vyacheslav (06.08.2026 13:41:21)
Дата 06.08.2026 13:47:48

Сражений под зонтиком "береговых средств" и при поддержке береговых средств

С массированием, кратно превышающим возможности конкретно US NAVY в виде размещённых на сию сил - у ВМФ Китая не ещё исторически не было
От Vyacheslav
К pamir70 (06.08.2026 13:47:48)
Дата 07.08.2026 09:55:44

Re: Сражений под...

>С массированием, кратно превышающим возможности конкретно US NAVY в виде размещённых на сию сил - у ВМФ Китая не ещё исторически не было
Ничего не понял.
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 09:55:44)
Дата 07.08.2026 10:38:09

Бывает

В текущем состоянии сил вполне возможна реализация сценария июня-сентября 1950 года с небольшой поправкой: невозможность для USA косплея Инчхонской десантной операции
От Vyacheslav
К pamir70 (07.08.2026 10:38:09)
Дата 07.08.2026 14:05:34

Re: Бывает

>В текущем состоянии сил вполне возможна реализация сценария июня-сентября 1950 года с небольшой поправкой: невозможность для USA косплея Инчхонской десантной операции
Абсолютно невозможно повторение такого сценария. Тайвань (в отличии от Кореи) остров. Состояние противолодочной обороны Китая неизвестно, но поскольку в деле она не была, то скорее всего - дырявое.
Далее - почти 95% торговли Китая идет морем. Если будет введена блокада, то всей экономике Китая очень быстро настанет пушной зверёк. И протовопоставить Китай ничего не сможет.
От Adekamer
К Vyacheslav (07.08.2026 14:05:34)
Дата 07.08.2026 14:24:05

вы забываете


>Далее - почти 95% торговли Китая идет морем. Если будет введена блокада, то всей экономике Китая очень быстро настанет пушной зверёк. И протовопоставить Китай ничего не сможет.

что крупнейшие запасы продовольствия и нефтепродуктов - это у Китая
и блокада Китая - также сразу же стрельнет по всем, тк на сегодняшний день не существует ни одного государства с полным технологическим суверенитетом, ну а про потребительский рынок можно и вовсе не говорить

в условиях сегодняшнего политико-экономического кризиса - насколько другие страны смогут пережить остановку торговли с Китаем ?
с учетом того что глобалисткий мир доживает последние дни, Китай в текущем виде тоже живет последние дни и посыпится как посыпятся его зарубежные рынки сбыта, например с падением рынков европы. поэтому сейчас и возникают "окна возможностей" когда можно и нужно решать какие то территориально - экономические вопросы.
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 14:05:34)
Дата 07.08.2026 16:26:13

Ну нарисуйте сценарий такой блокады)Что бы страдал только Китай

И самое главное, временные рамки когда "тотальные санкции" дадут результат. Даже оставив ограничителем только параметр "Не хотелось бы что бы Фоллаут наступил прям так сразу"
От Vyacheslav
К pamir70 (07.08.2026 16:26:13)
Дата 07.08.2026 23:24:42

Примерно такой как сейчас к нашему флоту

>И самое главное, временные рамки когда "тотальные санкции" дадут результат. Даже оставив ограничителем только параметр "Не хотелось бы что бы Фоллаут наступил прям так сразу"
Арестовываются корабли под китайским флагом, суда идущие в Китай досматриваются на предмет "военной контрабанды". А на товары из Китая вводится 100% пошлина.
Если этого будет мало, то будут задерживать "до выяснения" корабли идущие из Китая в другие страны. То есть в Европу и США везите , но платите, а больше никуда не удастся ваши товары вывезти.
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 23:24:42)
Дата 07.08.2026 23:31:46

И это , по Вашему, поставит Китай на колени за неделю?

Месяц? Полгода? Или срок упирается в годы?
От Vyacheslav
К pamir70 (07.08.2026 23:31:46)
Дата 07.08.2026 23:58:12

Кто сказал что ЭТО поставит Китай на колени ?

>Месяц? Полгода? Или срок упирается в годы?
В случае войны с Тайванем основной удар придется по ВМС Китая. И если это не приведет к отказу от захвата острова военным путем, то тогда придет капец коммерческому флоту Китая. Ну и далее - по нарастающей.
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 23:58:12)
Дата 08.08.2026 00:29:01

Непонятно , каким образом из того что Вы перечислили

Пострадают ВМС НОАК?
От Vyacheslav
К pamir70 (08.08.2026 00:29:01)
Дата 08.08.2026 13:53:13

Напоминаю

>Пострадают ВМС НОАК?
Вводная была что США могут противопоставить Китаю при конфликте с Тайванем.
Далее - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123198.htm
У вас есть какие-то сомнения в том что US NAVY сильнее ВМС НОАК?
От pamir70
К Vyacheslav (08.08.2026 13:53:13)
Дата 08.08.2026 15:26:59

"Кто сильнее, слон или кит"?

Ок.Если посреди моря-окияна встретится в поединке по правилам весь US NAVY с ВМС НОАК, то несомненно. В противном случае возможны варианты.
Собсно даже Вы понимаете что в текущих реалиях текущая группировка Task Force 76/3 вкупе со всем 7м флотом не в состоянии помешать высадке на Тайвань силам НОАК численностью хотя бы с численность сил задействованных в учениях в Тайваньском проливе декабря 2020 года. А дальше все зависит от "сопротивляемости" собсно ВС Китайской республики ( не воюющих с момента создания оного государства)
От Iva
К pamir70 (08.08.2026 15:26:59)
Дата 10.08.2026 23:37:07

Re: "Кто сильнее,...

Привет!

>Собсно даже Вы понимаете что в текущих реалиях текущая группировка Task Force 76/3 вкупе со всем 7м флотом не в состоянии помешать высадке на Тайвань силам НОАК численностью хотя бы с численность сил задействованных в учениях в Тайваньском проливе декабря 2020 года. А дальше все зависит от "сопротивляемости" собсно ВС Китайской республики ( не воюющих с момента создания оного государства)

т.е. вы считаете что 30-40 тыс в первой волне высадки (даже без единой потери) достаточно, чтобы справиться с ВС Тайваня?

Владимир
От Iva
К Iva (10.08.2026 23:37:07)
Дата 10.08.2026 23:38:39

Re: "Кто сильнее,...

Привет!

>>Собсно даже Вы понимаете что в текущих реалиях текущая группировка Task Force 76/3 вкупе со всем 7м флотом не в состоянии помешать высадке на Тайвань силам НОАК численностью хотя бы с численность сил задействованных в учениях в Тайваньском проливе декабря 2020 года. А дальше все зависит от "сопротивляемости" собсно ВС Китайской республики ( не воюющих с момента создания оного государства)
>
>т.е. вы считаете что 30-40 тыс в первой волне высадки (даже без единой потери) достаточно, чтобы справиться с ВС Тайваня?

Обзор от ИИ В первой волне десанта Народно-освободительная армия Китая (НОАК) может одновременно высадить на Тайвань от 20 000 до 25 000 военнослужащих с тяжелой бронетехникой исключительно силами своего штатного амфибийного флота. С учетом возможностей воздушно-десантных войск (ВДВ) и армейской авиации (вертолетов), общая численность первой волны может быть доведена максимум до 50 000 человек.

Владимир
От pamir70
К Vyacheslav (07.08.2026 14:05:34)
Дата 07.08.2026 16:39:40

Дополню как пример

Какой день блокады Ирана на сию?
От Iva
К pamir70 (07.08.2026 16:39:40)
Дата 10.08.2026 23:25:48

Re: Дополню как...

Привет!

>Какой день блокады Ирана на сию?

жратву мы ему по Каспию завезли

а для Китая мощности Транссиба не хватит



Владимир
От Evg
К Iva (10.08.2026 23:25:48)
Дата 11.08.2026 12:09:56

Re: Дополню как...

>Привет!

>>Какой день блокады Ирана на сию?
>
>жратву мы ему по Каспию завезли

>а для Китая мощности Транссиба не хватит

Пытаться уморить голодом Китай - не самая рациональная стратегия.
От Iva
К Evg (11.08.2026 12:09:56)
Дата 11.08.2026 12:38:40

Re: Дополню как...

Привет!

>Пытаться уморить голодом Китай - не самая рациональная стратегия.

она сработала с Германией в ПМВ и ВМВ.
так что при серьезном конфликте США Китай это неизбежно.

но там блокада будет не только по жратве будет.

в смысле зависимости от морской торговли Китай в гораздо худшем положении, чем Германия, что в ПМВ, что во ВМВ.

я понимаю, что многие надеются, что Китай легко вынесет ВМС США, но блокада Ирана показывает, что никакой Ближней блокады, на что надеялись немцы перед ПМВ не будет, будет только Дальняя.


Владимир
От Evg
К Iva (11.08.2026 12:38:40)
Дата 12.08.2026 14:29:45

Re: Дополню как...

>Привет!

>>Пытаться уморить голодом Китай - не самая рациональная стратегия.
>
>она сработала с Германией в ПМВ и ВМВ.
>так что при серьезном конфликте США Китай это неизбежно.

Германия не Китай. Да и не ПМВ сейчас. Уморить голодом не удалось даже КНДР, а там условия были гораздо хуже чем у Китая.

Китай - держава материковая. И Шёлковый путь они восстанавливают очевидно не для того, что бы собственно шёлк возить. И это не Транссиб.

>в смысле зависимости от морской торговли Китай в гораздо худшем положении, чем Германия, что в ПМВ, что во ВМВ.

В лучшем конечно. У Германии других торговый путей не было физически. А у Китая есть. В отдельные исторические периоды Китай сам себе запрещал использовать море.

>я понимаю, что многие надеются, что Китай легко вынесет ВМС США.

С т.з. "поставить Китай на колени морской блокадой" - это не имеет значения.
От Iva
К Evg (12.08.2026 14:29:45)
Дата 12.08.2026 18:54:25

Re: Дополню как...

Привет!

>Германия не Китай. Да и не ПМВ сейчас. Уморить голодом не удалось даже КНДР, а там условия были гораздо хуже чем у Китая.

КНДР, кроме ее руководства никто уморить голодом не пытался.

>Китай - держава материковая. И Шёлковый путь они восстанавливают очевидно не для того, что бы собственно шёлк возить. И это не Транссиб.

вы вес шелка и вес зерна сравните :) Дорогой и легкий шелк возили по ШП, а вот обычные массовые товары - нет.
посмотрите на суммарную мощность китайских портов и посчитайте сколько ЖД дорог надо для их замены.

>В лучшем конечно. У Германии других торговый путей не было физически. А у Китая есть. В отдельные исторические периоды Китай сам себе запрещал использовать море.

издеваетесь? Германия имела соседей и перед ВМВ активно пыталась заместить морскую торговлю европейской. И каких-то успехов в этом плане достигла.
в частности поставки нефти из Румынии по Дунаю. Ну и где у Китая Дунай до Персидского залива или до Ханты-Мансийска?

>С т.з. "поставить Китай на колени морской блокадой" - это не имеет значения.

в ваших фантазиях - безусловно. Но мы в реальном мире живем.




Владимир
От Evg
К Iva (12.08.2026 18:54:25)
Дата 12.08.2026 22:53:02

Re: Дополню как...


>
>КНДР, кроме ее руководства никто уморить голодом не пытался.

Ну разумеется. И никаких торговых санкций никто на КНДР не накладывал.

>>Китай - держава материковая. И Шёлковый путь они восстанавливают очевидно не для того, что бы собственно шёлк возить. И это не Транссиб.
>
>вы вес шелка и вес зерна сравните :) Дорогой и легкий шелк возили по ШП, а вот обычные массовые товары - нет.

А сейчас возят. Для того кто не понял абзаца, на который взялся отвечать - это может показаться чудом.

>посмотрите на суммарную мощность китайских портов и посчитайте сколько ЖД дорог надо для их замены.

Никто и не утверждает что блокада побережья останется Китаем незамеченной. Обсуждается возможность оставить Китай без "жратвы" такой блокадой.

>Германия имела соседей и перед ВМВ активно пыталась заместить морскую торговлю европейской. И каких-то успехов в этом плане достигла.

Соседи и у Китая есть.

>в частности поставки нефти из Румынии по Дунаю. Ну и где у Китая Дунай до Персидского залива или до Ханты-Мансийска?

Дуная нет, а поставки нефти из России и Казахстана есть. Парадокс аднака.

>>С т.з. "поставить Китай на колени морской блокадой" - это не имеет значения.
>
>в ваших фантазиях - безусловно. Но мы в реальном мире живем.

Увы, но мы пока в ваших фантазиях, которые вы покидать не собираетесь.
От Iva
К Evg (12.08.2026 22:53:02)
Дата 13.08.2026 18:14:33

Re: Дополню как...

Привет!

>Ну разумеется. И никаких торговых санкций никто на КНДР не накладывал.

при этом даже гуманитарную жратву слали.

>А сейчас возят. Для того кто не понял абзаца, на который взялся отвечать - это может показаться чудом.

количество? мощность китайских портов посмотрите.

>Никто и не утверждает что блокада побережья останется Китаем незамеченной. Обсуждается возможность оставить Китай без "жратвы" такой блокадой.

Германию два раза оставили

>Соседи и у Китая есть.

мощность логистики через них в %% от морской китайской. и будет вам счастье.

Дунай и куча ЖД у немцев и две ЖД у соседей китайцев.

>Дуная нет, а поставки нефти из России и Казахстана есть. Парадокс аднака.

не парадокс если взглянуть на объемы. Думаю даже если сравнить поставки сейчас нефти из РФ морским путем и по ЖД - будет большая разница в пользу первого пути. в Разы.

данные по экономике доступны. гугл вам в помощб.

Владимир
От Iva
К Iva (13.08.2026 18:14:33)
Дата 13.08.2026 18:17:08

Re: Дополню как...

Привет!

США никогда не осуществляли коммерческих поставок зерна в КНДР. Все поставки американского зерна происходили исключительно в рамках гуманитарной продовольственной помощи (преимущественно по линии Всемирной продовольственной программы ООН — ВПП) и были полностью прекращены в 2009 году.Динамика поставок американской продовольственной помощи (1995–2009 гг.)Пик и спад объемов поставок зерна и продовольствия из США (в физическом весе и денежном эквиваленте по финансовым годам):1995–1996: Начало масштабных программ помощи из-за голода в КНДР — около 19 500 тонн (на сумму $8,3 млн).1997: 177 000 тонн ($52,4 млн).1998: 200 000 тонн ($72,9 млн).1999: Рекордный год — 695 194 тонны ($222,1 млн).2000: 265 000 тонн ($74,3 млн).2001: 350 000 тонн ($102,8 млн).2002: 207 000 тонн ($82,4 млн).2003: Резкое сокращение до 40 200 тонн ($25,5 млн) на фоне политических трений и жестких требований США к мониторингу распределения.2004: Возобновление в большем объеме — 110 000 тонн ($52,8 млн, включая пшеницу, кукурузу и бобы).2005: Снижение до 22 800 тонн ($7,5 млн); сворачивание программ из-за отказа Пхеньяна сотрудничать с международными инспекторами.2006: Поставки упали до 0.2007–2008: Кратковременное возобновление договоренностей (согласовано около 50 000–37 000 тонн в середине 2008 года).2009: Северная Корея в начале года в одностороннем порядке прервала и выслала американских специалистов по мониторингу помощи, после чего регулярные поставки продовольствия из США не возобновлялись.


Владимир
От damdor
К Iva (12.08.2026 18:54:25)
Дата 18.08.2026 15:03:27

Iva и реальный мир???

>в ваших фантазиях - безусловно. Но мы в реальном мире живем.

Ну пока на форуме рекордсмен по тупейшей пропагандистской лжи и лаже, бредовых фантазий и по социально-экономическим, и по историческим и даже по географическим темамЯ -это почему-то Iva.
От Инженер-109
К Vyacheslav (06.08.2026 13:41:21)
Дата 06.08.2026 21:38:35

Если начинал солдатом, то и думать что может стать маршалом не стоит? (-)
От Vyacheslav
К Инженер-109 (06.08.2026 21:38:35)
Дата 07.08.2026 09:53:27

Думать - может. (-)
От ttt2
К Vyacheslav (06.08.2026 13:41:21)
Дата 06.08.2026 22:45:35

Япония до конца 19 века флота вообще не имела, а Цусиму выиграла разгромно

Опыт дело наживное

С уважением
От Vyacheslav
К ttt2 (06.08.2026 22:45:35)
Дата 07.08.2026 09:52:12

Re: Япония до...

>Опыт дело наживное
Все правильно, но для опыта нужно участие в реальных боевых действиях. В каких боевых действиях участвовал китайский флот за последние 50 лет ?
У США огромный опыт по отслеживанию советских и российских ПЛ. Что с этим у китайцев ?
У США базы развернуты по всему миру. Китайских флот привязан к своему побережью.
У США 11 аваносцев. У Китая - 3, но ни один не проверен в бою.
США в случае нападения на Тайвань могут расчитывать на помощь союзников (хотя бы в плане ареста всех китайских активов). Китай - один.

>С уважением
Взаимно
От Iva
К Vyacheslav (07.08.2026 09:52:12)
Дата 11.08.2026 10:25:47

Re: Япония до...

Привет!

>У США 11 аваносцев. У Китая - 3, но ни один не проверен в бою.

да даже не в бою, а просто длительное выполнение боевой задачи - недавно, в последних событиях Форд пробыл в море 286? дней непрерывно, без потери боеспособности.

а если сравнить это с визитом некоторого другого авианосца в район Сирии и последствия для него - совсем грустно становится.

Владимир
От AMX
К Инженер-109 (06.08.2026 13:01:24)
Дата 07.08.2026 06:17:45

Re: А кто "утонет" у Тайваня? US NAVY, 国人民解放軍海軍 или 中華

Радиус действия авианосной группы предполагает её действие вне досягаемости китайских береговых ПКР, которые не очень то и дальнобойные.
Сможет ли к ней приблизится летабло или корапь, большой вопрос.

Особенной учитывая близость Окинавы с которой американцы могут сыпать AGM-158C LRASM до побережья Китая практически не вставая со стула.

Теоретически американцы могут превратить попытку высадки на Тайвань в кровавую кашу. Тут больше вопрос хватит ли у них патронов.
От Инженер-109
К AMX (07.08.2026 06:17:45)
Дата 07.08.2026 09:24:00

Все вроде верно пишете - но есть нюанс...

>Радиус действия авианосной группы предполагает её действие вне досягаемости китайских береговых ПКР, которые не очень то и дальнобойные.

Лет 10 назад Китай испытывал (и успещно) баллистическую ракету для поражения авианосца - это была DF-17 с дальностью до 2500 и блоком DF-ZF. Сейчас есть еще и DF-21D (дальность около 1500 км) и DF-26 (дальность до 4000–4500 км). Простые ПКР запускаемые с самоходных или стационарных ПУ и правда - не слишком дальнобойные (300-600). Но вот вышеперечисленное - вполне достанет и прямо до Окинавы и способно потопить авианосец прямо на якорной стоянке в глубоком тылу. А разведспутники у Китая есть, и микрочипов обеспечить наведение - хватит, не надо из стиралок выковыривать :)
От pamir70
К Инженер-109 (07.08.2026 09:24:00)
Дата 07.08.2026 10:41:26

Сейчас даже есть Цзинлэй-1

https://t.me/ru_global/33610
От AMX
К Инженер-109 (07.08.2026 09:24:00)
Дата 07.08.2026 11:17:59

Re: Все вроде

>Лет 10 назад Китай испытывал (и успещно) баллистическую ракету для поражения авианосца - это была DF-17 с дальностью до 2500 и блоком DF-ZF. Сейчас есть еще и DF-21D (дальность около 1500 км) и DF-26 (дальность до 4000–4500 км). Простые ПКР запускаемые с самоходных или стационарных ПУ и правда - не слишком дальнобойные (300-600). Но вот вышеперечисленное - вполне достанет и прямо до Окинавы и способно потопить авианосец прямо на якорной стоянке в глубоком тылу. А разведспутники у Китая есть, и микрочипов обеспечить наведение - хватит, не надо из стиралок выковыривать :)

Тут сразу много мемов вспоминается, от доктора и сексуальной активности в 90 лет, до крылатого "Да я авианосец могу на дно пустить! Если повезет конечно..."
Ну какая баллистика по кораблю в море, а не на стоянке?

Но тут есть и другая проблема - лупить баллистикой по американским базам может только Иран. И не потому что он сильный, а потому что экономически ему нельзя сделать хуже, чем не только есть, но и чем было недавно.

Еще какой-то локальный конфликт с какими-то не катастрофичными экономичными потерями для Китая еще можно нафантазировать, то прямые удары по США тут уже ни в какую фантастику научно не ложатся.

И то, если только нафантазировать даже локальный. Очевидно, что санкции для Китая наступят немедленно, он прямо потеряет часть своей индустрии только из-за разрушения производственных цепочек и остановки предприятий, связанных с поставками из Тайваня. Ничего целого военным путем Китай там не получит.

Ну и следует не забывать, что "коммунистическая" у партии Китая, это название такое, и разделена она пополам. Где в другой половине сидят представители юга, и соответственно основного пласта промышленности, и половина эта прозападнее наших либералов. Так что такие виражи и внутренне у Китая мало возможны.
От Adekamer
К AMX (07.08.2026 11:17:59)
Дата 07.08.2026 12:32:35

так вроде в китае

сейчас тоже все не очень хорошо с экономикой
кризис на западе так же влияет и на Китай - тк фактически сжимаются рынки сбыта
От А.Никольский
К AMX (07.08.2026 11:17:59)
Дата 08.08.2026 19:37:29

У них скорее в целом нерешительный стиль в политике



>Ну и следует не забывать, что "коммунистическая" у партии Китая, это название такое, и разделена она пополам. Где в другой половине сидят представители юга, и соответственно основного пласта промышленности, и половина эта прозападнее наших либералов. Так что такие виражи и внутренне у Китая мало возможны.
++++++
никаких шанхайских комсомольцев - агентов демпартии США там нет. А военную верхушку вообще прореживают такими темпами, что новых месяцами не могут назначить.
Но в целои все это в рамках миролюбивого курса, и весьма инерционного. Причем это не какие-то древние традиции, при Мао куда только они не лезли. Но если 50 лет только расти и обогащаться, и думать, что в этом тренде они просто ничего не делая (в смысле активной внешней политики) выйдут вперед, то это накладывает отпечаток на образ действий.
Трамп им мозги прочистил, и к торговой войне с ним они хорошо подготовились, но перелома пока не видно.
От AMX
К А.Никольский (08.08.2026 19:37:29)
Дата 09.08.2026 00:55:49

Re: У них...

>никаких шанхайских комсомольцев - агентов демпартии США там нет. А военную верхушку вообще прореживают такими темпами, что новых месяцами не могут назначить.

Их наверху проредили, но они же никуда не делись.

>Но в целои все это в рамках миролюбивого курса, и весьма инерционного. Причем это не какие-то древние традиции, при Мао куда только они не лезли. Но если 50 лет только расти и обогащаться, и думать, что в этом тренде они просто ничего не делая (в смысле активной внешней политики) выйдут вперед, то это накладывает отпечаток на образ действий.
>Трамп им мозги прочистил, и к торговой войне с ним они хорошо подготовились, но перелома пока не видно.

А что им еще делать? Шаблон то тот же самый, что и против нас - вынудить пойти на какой-то конфликт, под который можно подвести не популярные и не приятные населению меры. Идти на конфликт с основными рынками сбыта, из-за мелочей они не будут. Тут им больше надо волноваться о внутренней ситуации в Тайване, и пока она контролируема и/или там мозги еще есть, идти на конфликт с западом, пока он не начал давить, нет никакого резона.
От Iva
К А.Никольский (08.08.2026 19:37:29)
Дата 10.08.2026 20:08:11

Re: У них...

Привет!


>++++++
>никаких шанхайских комсомольцев - агентов демпартии США там нет. А военную верхушку вообще прореживают такими темпами, что новых месяцами не могут назначить.

у них видимо чем больше военных трясут - тем больше говна находится. У них военные не отдельным мир=каста, а подчиненная гражданским организация.

а начиналось с "ерунды" заливали воду вместо топлива в стратегические ракеты.

Владимир
От Flanker
К Iva (10.08.2026 20:08:11)
Дата 10.08.2026 23:25:07

Re: У них...

>а начиналось с "ерунды" заливали воду вместо топлива в стратегические ракеты.
а ссылку можно на подробности? А то ведь испытания топливных баков водой в принципе дело то обыденное....
>Владимир
От Iva
К Flanker (10.08.2026 23:25:07)
Дата 10.08.2026 23:33:58

Re: У них...

Привет!

>а ссылку можно на подробности? А то ведь испытания топливных баков водой в принципе дело то обыденное....

было это еще до СВО. возможно даже года за два. Главкома их РВСН и еще пару человек сняли.

Владимир
От Flanker
К Iva (10.08.2026 23:33:58)
Дата 11.08.2026 00:03:37

Re: У них...

>Привет!

>>а ссылку можно на подробности? А то ведь испытания топливных баков водой в принципе дело то обыденное....
>
>было это еще до СВО. возможно даже года за два. Главкома их РВСН и еще пару человек сняли.
Да наплевать что сняли, главкомов и министров под какими только смешными предлогами не снимали. "Заправлять баки стратегических ракет водой" не самое смешное. Подробностей то можно что как и когда заправляли?
От А.Никольский
К Flanker (11.08.2026 00:03:37)
Дата 12.08.2026 08:55:05

реально они видимо на стройке погорели

возводятся огромные позиционные районы с сотнями шахт, и видимо, подряды какие-то друзья и родня получали. Хотя и коррупция при закупке самих ракет не исключена. Но никакой официальной информации нет.
От digger
К А.Никольский (12.08.2026 08:55:05)
Дата 12.08.2026 10:43:50

Re: реально они...

>возводятся огромные позиционные районы с сотнями шахт, и видимо, подряды какие-то друзья и родня получали. Хотя и коррупция при закупке самих ракет не исключена. Но никакой официальной информации нет.

Вот, это интересно.Некоторые конспирологи пишут, что у Китая не 500 боеголовок, а ближе к любимому древними китайцами числу 10000.Это не считая того, что часть шахт специально стоят пустыми, чтобы они отвлекали не себя удары.Китай очень уязвим : достаточно снести плотину "3 ущелья", чтобы смыть пол-Китая, и неизвестно, кто по нему будет стрелять.Вместе с проблемами обычной армии, это аргумент держать очень много стратегических вооружений.
От Flanker
К А.Никольский (12.08.2026 08:55:05)
Дата 12.08.2026 12:46:03

Re: реально они...

>возводятся огромные позиционные районы с сотнями шахт, и видимо, подряды какие-то друзья и родня получали. Хотя и коррупция при закупке самих ракет не исключена. Но никакой официальной информации нет.
Но это же нормально в общем то :) Это тоже повод, а не причина :)
От Валера
К AMX (07.08.2026 06:17:45)
Дата 07.08.2026 11:43:26

Тайвань - это не только сам остров с таким названием.

Это и куча мелких. И Пескадорские посредине тайваньского пролива и находящиеся в непосредственной близости к китайской провинции Фуцзян острова Нангянь/Мацзудао.
И прочие мелкие, но важные в стратегическом плане острова и островки.
От ttt2
К Adekamer (05.08.2026 12:49:21)
Дата 06.08.2026 22:39:27

Китаю особого смысла нет начинать

>если америка застряла на персах, то в случае возникновения конфликта вокруг Тайваня и одноименного пролива, что америка сможет противопоставить ? фактически израсходовав свои ресурсы ?

Получит разрушенный остров от которого будет мало толку кроме некоторого морального удовлетворения.

Тайвань и так практически все страны считают китайской территорией, а пользы от его развитой экономики можно получить пряником больше чем кнутом.

Китаю надо думать как и куда идти дальше в мире. Создать привлекательную и влиятельную альтернативу спорному западному обществу или остаться полуторамиллиардным грязным цехом придатком Запада. Страна где даже компании носят говорящие названия вроде China First Heavy Industries или Sany Heavy Industry Co., Ltd. а сотни миллионов зубрят ломаный английский.

А не о том как увеличить территорию на полпроцента.

С уважением
От pamir70
К ttt2 (06.08.2026 22:39:27)
Дата 06.08.2026 22:52:00

Конфликт между КМТ и DPP

С переходом в вооружённое противостояние. К примеру
От А.Никольский
К pamir70 (06.08.2026 22:52:00)
Дата 07.08.2026 13:27:55

они друг друга не любят, но воевать не планируют

В целом на Тайване довольно зрелая демократия в смысле сменяемости властей и сдержек, может и получше японской. И они ей гордятся, приходилось общаться с их так называемыми дипломатами:)
И те же гоминьдановцы против поглощения на манер Гонконга, хоть и подчеркивают свою более миролюбивую линию, имеют отдельные контакты с КПК и пр.
От pamir70
К А.Никольский (07.08.2026 13:27:55)
Дата 07.08.2026 16:38:24

Не знаю за Тайвань, но

В ЮК тоже зрелая демократия) Однако "3 декабря 2024 года в 22:27 по корейскому времени президент Республики Корея Юн Сок Ёль объявил военное положение во время вечернего обращения по телевидению". Конфликту вовсе не обязательно развиваться по линейке "за воссоединение" - "против воссоединения". Конфликт может иметь чисто внутри Тайваньские корни.
От А.Никольский
К pamir70 (07.08.2026 16:38:24)
Дата 07.08.2026 17:09:57

Re: Не знаю...


>В ЮК тоже зрелая демократия) Однако "3 декабря 2024 года в 22:27 по корейскому времени президент Республики Корея Юн Сок Ёль объявил военное положение во время вечернего обращения по телевидению".
+++++
и был вскоре обезврежен и посажен. Но согласен, в ЮК с демократией вероятно хуже, чем на Тайване.

Конфликту вовсе не обязательно развиваться по линейке "за воссоединение" - "против воссоединения". Конфликт может иметь чисто внутри Тайваньские корни
+++++
им там давно нечего делить, чтобы до гражданской войны дошло, такие противоречия решил переход к демократии в 80-90 х гг, с той поры поколения сменились.
Сейчас их отношения к жизни похожи на более-менее развитый штат США или мелкую страну Западной Европы. Уже вроде и гомосек-мэр крупного города есть.
От pamir70
К А.Никольский (07.08.2026 17:09:57)
Дата 07.08.2026 17:19:44

Так и про Штаты давеча кино сняли)))

"Civil War" он же "Падение империи". Но
"Континентальная часть Китая в среду осудила попытку администрации Демократической прогрессивной партии Тайваня насильственно распустить партию, выступающую за воссоединение Китая. В Китае назвали этот шаг маневром в целях подавления политического инакомыслия и укрепления «зеленого террора».

Чэнь Биньхуа, официальный представитель Канцелярии Госсовета КНР по делам Тайваня, сделал это заявление в ответ на запрос СМИ относительно действий администрации ДПП, направленных на роспуск Партии содействия воссоединению Китая. Эти действия вызвали резкую критику со стороны различных групп и отдельных лиц на Тайване.

В Канцелярии КНР заявили, что попытка администрации ДПП продиктована их внутренней сепаратистской повесткой. Он призвал представителей всех кругов общественности Тайваня осознать сепаратистскую сущность администрации ДПП и сплотиться против ее безобразного поведения и политических манипуляций, пишет «Жэньминь Жибао он-лайн».

Ранее сообщалось, что лица, упрямо занимающиеся сепаратистской деятельностью по достижению «независимости Тайваня», независимо от их местонахождения, будут подвергнуты необходимым мерам наказания, в том числе и пожизненному заключению"
Многодесятитысячные массовые протесты на Тайване имели место в 2024м..а то что от массовых протестов до столкновений рукой подать - вроде типовое
От А.Никольский
К pamir70 (07.08.2026 17:19:44)
Дата 07.08.2026 17:30:30

ДПП и всю их шайку в Пекине давно осуждают

Но изменить настроения на Тайване, которые подпирают ДПП, не могут. Сейчас начался новый раунд шашней с ГМД, их лидерша в Пекин ездила, но это принципиально ничего не меняет.
Вспомните "историческую встречу" председателя Си с так называемым презом Китая-Тайваня в Сингапуре. Что там было, кроме фото, в мельчайшие детали которого вглядывались КПКологи и прочие китаеведы? Даже пустую декларацию согласовать невозможно.
Но при этом воевать никто не хочет, все понимают цену войны, и этим на две головы выше европейских политиков.
От pamir70
К А.Никольский (07.08.2026 17:30:30)
Дата 07.08.2026 21:10:31

Первую мировую никто не хотел..(Сомнамбулы)

НоИван Зуенко ("Китай в эпоху Си") с одной стороны и Н.Фергюссон с другой, обосновывают что вызовы которые стоят между двумя государствами ведут к неизбежному столкновению оных в период до 2030го. А какая ещё площадка в роли ТВД для этого столкновения не наиболее выгодна для Китая? По операционным линиям. Это не Филиппины захватывать и не на Перл авианосцы гнать....
От pamir70
К А.Никольский (07.08.2026 17:30:30)
Дата 07.08.2026 21:23:50

Т.е е сли рассматривать Тайвань не как

Борьбу за возвращение территорий в родную гавань. Не как уничтожение конкурента на мировых рынках.
А как шверпункт, который США не могут бросить и будут защищать. Но возможность нанесения военного поражения США в котором наиболее высока. Чисто по геополитическому положению.
Не в Венесуэле же биться.. И даже не в Иране
От АМ
К pamir70 (07.08.2026 21:23:50)
Дата 07.08.2026 21:28:25

Re: Т.е е...

>Борьбу за возвращение территорий в родную гавань. Не как уничтожение конкурента на мировых рынках.
>А как шверпункт, который США не могут бросить и будут защищать. Но возможность нанесения военного поражения США в котором наиболее высока. Чисто по геополитическому положению.
>Не в Венесуэле же биться.. И даже не в Иране

Если китайцы глупы м не изучают уроки истории. Геополитическое отставание не певернуть военным способом.
От pamir70
К АМ (07.08.2026 21:28:25)
Дата 07.08.2026 22:02:49

Разве речь об отставании?

Речь о том что интеллектуальное, экономическое, социальное соперничество НЕИЗБЕЖНО влечёт и соперничество военное. Которое не может ограничиваться показом оружия издалека и военными парадами
От zero1975
К pamir70 (07.08.2026 22:02:49)
Дата 07.08.2026 23:50:00

Тезис слишком категоричный

>Речь о том что интеллектуальное, экономическое, социальное соперничество НЕИЗБЕЖНО влечёт и соперничество военное. Которое не может ограничиваться показом оружия издалека и военными парадами

Мы недавно наблюдали соперничество по всем трем направлениям между СССР и США - и как-то обошлось без открытого конфликта между странами. Были прокси-войны, но мы их и сейчас наблюдаем...
А до того было соперничество между Великобританией и Францией в период после наполеоники - без малого столетие с "показом оружия издалека и военными парадами".
Примеров хватает, так что тезис про "не может ограничиваться" слишком категоричен.
От pamir70
К zero1975 (07.08.2026 23:50:00)
Дата 08.08.2026 00:35:19

Вот. Нет глобального конфликта

Нет Фолаута.
Есть прокси войны. В данном случае между КНР и Китайской республикой. Которую Китайскую республику США поддерживают в меру имеющихся возможностей не вступая в прямой конфликт. Ну там санкции, задержание кораблей и прочее. Что даёт КНР уйму времени для решения вопроса, который имеет свои градации сопротивления. От сопротивления Дании вермахту до сопротивления ВНА - РФ. Ну может быть с периодически случающимися в определённое время в определённом месте пожарами в прачечной какого нить авианосца)
От zero1975
К pamir70 (08.08.2026 00:35:19)
Дата 08.08.2026 03:09:53

Размечтались :-)

>Есть прокси войны. В данном случае между КНР и Китайской республикой.

Такой конфликт - это не прокси-война ни для КНР, ни для Китайской республики. И тут возникает простой вопрос: зачем им это? Их руководство вроде бы не похоже на отморозков или маразматиков.
От pamir70
К zero1975 (08.08.2026 03:09:53)
Дата 08.08.2026 03:47:39

Для КНР это вариант уронить штаты

Либо как бросившие Китайскую республику. Либо как потерпевшие военное поражение в её защите. НО не до военного разгрома США. Никому не нужен Фолаут. В сферу влияния КНР при этом попадёт как минимум малакский пролив и возможно Филлипины
От zero1975
К pamir70 (08.08.2026 03:47:39)
Дата 08.08.2026 05:31:18

Я и говорю: размечтались

>Либо как бросившие Китайскую республику. Либо как потерпевшие военное поражение в её защите. НО не до военного разгрома США. Никому не нужен Фолаут. В сферу влияния КНР при этом попадёт как минимум малакский пролив и возможно Филлипины

Напомнило: "нам нужна маленькая победоносная война" (c) Плеве, ЕМНИП.
От pamir70
К zero1975 (08.08.2026 05:31:18)
Дата 08.08.2026 06:54:35

Это не "маленькая победоносная"

Это аналог любой исторической войны которая добивает великую когда то державу. США так добивали в своё время Испанию)
От zero1975
К pamir70 (08.08.2026 06:54:35)
Дата 08.08.2026 14:19:44

Это именно "маленькая победоносная"

Сабж, т.к. ваши мечты предполагают, что китайское руководство настолько безответственно, что готово ввязаться в авантюру ради каких-то эфемерных целей типа "уронить штаты".

>Это аналог любой исторической войны которая добивает великую когда то державу. США так добивали в своё время Испанию)

Не знаю, кем надо быть, чтобы в сегодняшнем состоянии США и их вооруженных сил увидеть аналогию с Испанией 1898 года.
От pamir70
К zero1975 (08.08.2026 14:19:44)
Дата 08.08.2026 15:30:43

Цель "достижение военного превосходства над противником"

В Азиатско -Тихоокеанском регионе, учитывая как слова вероятного противника, так и действия оного против китайских интересов в мире совсем не эфемерна. Более того - доктринальна.
"Китай четко выделил в качестве цели на ближайшие десятилетия вытеснение США из соседних акваторий, включая Южно-Китайское, Восточно-Китайское и Желтое моря."(с)
От zero1975
К pamir70 (08.08.2026 15:30:43)
Дата 08.08.2026 16:40:54

Ну что сказать... мечтайте

>"Китай четко выделил в качестве цели на ближайшие десятилетия вытеснение США из соседних акваторий, включая Южно-Китайское, Восточно-Китайское и Желтое моря."(с)

Наверное, чтобы узреть в этих словах десант на Тайвань, надо быть тем же, кто в сегодняшнем состоянии США и их вооруженных сил увидел аналогию с Испанией 1898 года.

Я эти мечты о том, как КНР нас спасет, высадившись на Тайване, помню как минимум с 2014. С 2022 года эти мечты мусируются в российском инфополе практически постоянно. Если такие мечты тешут вам душу, то и ладно.
Я же вангую, что ни в какую специальную военную операцию китайцы не вляпаются.
От pamir70
К zero1975 (08.08.2026 16:40:54)
Дата 08.08.2026 21:36:35

Военные доктрины как "мечты"))

Впрочем, если дело дошло до утверждений "высадкой на Тайвань нас спасёт" - то это точно из разряда мечтаний.
Военные столкновения между КНР и США неизбежное будущее. Которое, конечно, в форме глобальной войны и фоллаута на сегодня имеет низкую вероятность. Но в меньших формах как в виде столкновений с прокси так и прямых столкновений малой интенсивности, повторюсь, неизбежны.
Не завтра. Не через неделю. И даже не через полгода. Но с течением времени эта вероятность будет возрастать. Альтернативой этому будит только полный отказ какого либо из государств от "проецирования" военной силы во вне своих национальных границ
От zero1975
К pamir70 (08.08.2026 21:36:35)
Дата 08.08.2026 22:01:16

И где в доктрине вы увидели захват Тайваня?

>Впрочем, если дело дошло до утверждений "высадкой на Тайвань нас спасёт" - то это точно из разряда мечтаний.

Так зачем мечтать об этом?

>Военные столкновения между КНР и США неизбежное будущее. Которое, конечно, в форме глобальной войны и фоллаута на сегодня имеет низкую вероятность. Но в меньших формах как в виде столкновений с прокси так и прямых столкновений малой интенсивности, повторюсь, неизбежны.

Да эти столкновения прямо сейчас идут. Как из этого следует неизбежность десантной операции с захватом Тайваня в обозримом будущем?
От pamir70
К zero1975 (08.08.2026 22:01:16)
Дата 08.08.2026 22:20:16

Зачем прописывать в доктрине захват того что КНР и так считает своим?

И даже США не отвергают принцип "Единого Китая"
А вот прописывание в доктрине вытеснение американского флота из ЮВА вполне имеет место быть
Соответственно
а)Столкновения уже идут(с) и дальше будут идти. С большей долей вероятности увеличивая как интенсивность так и количество вовлечённых в столкновение военных сил и средств
б)Китай един и будет единым, с единой( в будущем) армией))) А как это произойдёт технически, десантной операцией ли или ещё какими вариантами - посмотрим
От zero1975
К pamir70 (08.08.2026 22:20:16)
Дата 08.08.2026 23:04:17

То есть в доктрине этого не прописано. Ч.т.д.

>И даже США не отвергают принцип "Единого Китая"

Из этого никоим образом не вытекает неизбежность десанта с вооруженным захватом Тайваня. Это ваша выдумка, за которой не стоит ничего кроме ваших убеждений.
От pamir70
К zero1975 (08.08.2026 23:04:17)
Дата 08.08.2026 23:46:41

Хм..ну раз так

То Вам ведь не составит найти дословную цитату в которой я утверждаю "Десантная операция на Тайване неизбежна"?)))
От zero1975
К pamir70 (08.08.2026 23:46:41)
Дата 09.08.2026 00:01:51

Re: Хм..ну раз...

>То Вам ведь не составит найти дословную цитату в которой я утверждаю "Десантная операция на Тайване неизбежна"?)))

НоИван Зуенко ("Китай в эпоху Си") с одной стороны и Н.Фергюссон с другой, обосновывают что вызовы которые стоят между двумя государствами ведут к неизбежному столкновению оных в период до 2030го. А какая ещё площадка в роли ТВД для этого столкновения не наиболее выгодна для Китая? По операционным линиям. Это не Филиппины захватывать и не на Перл авианосцы гнать....

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123269.htm

И напомню, что эта ветка началась с обсуждения "конфликта вокруг Тайваня и одноименного пролива". Но если я вас неверно понял и вы рассматриваете операцию НОАК по захвату Тайваня как маловероятное развитие событий, то и спорить не о чем.
От pamir70
К zero1975 (09.08.2026 00:01:51)
Дата 09.08.2026 00:17:04

Т.е имеем с одной стороны

"То есть в доктрине этого не прописано. Ч.т.д.". С другой "Но если я вас неверно понял и вы рассматриваете операцию НОАК по захвату Тайваня как маловероятное развитие событий, то и спорить не о чем.
"
Т.е Вы оппонируете не мне, а своим собственным соображениям....А не моим ДОСЛОВНЫМ )))( как "в доктрине это не прописано") аргументам.
Итак.
Пункт 1. Вооружённые столкновения идут и неизбежно будут далее с большей долей вероятности увеличивая свою интенсивность и вовлекая большее количество вооружённых сил.
Пункт 2. Китай един Этот постулат для КНР незыблем.
Пункт 3. Возможность силового(для НОАК) претворения в жизнь пункта 2 имеет вероятностный характер, и на МОЙ взгляд, основанный на доступной для меня информации( далеко не полной)) временной промежуток ..скажем до 2030го, является подходящим для увеличения этой вероятности до состояния "реальность".
Впрочем, поедет товарищ Си в сентябре к Донни( если поедет), посмотрим на изменения вероятностей)
От zero1975
К pamir70 (09.08.2026 00:17:04)
Дата 09.08.2026 01:27:44

Т.е. все свелось к вашему личному мнению

И против вашего личного мнения - моё и некоторых других участников форума. Спорить смысла нет, остается лишь зафиксировать разногласия и подождать. До 2030 года осталось не так уж много.
От pamir70
К zero1975 (09.08.2026 01:27:44)
Дата 09.08.2026 04:17:54

Любое не цитируемое -личное мнение)

Ессно подождём. Просто ньюанс за то что Вы спорите со своими голосами в себе - замечен)
От zero1975
К pamir70 (09.08.2026 04:17:54)
Дата 09.08.2026 05:04:42

Еще одно слишком категоричное утверждение

>Ессно подождём. Просто ньюанс за то что Вы спорите со своими голосами в себе - замечен)

Если это тешит ваше самолюбие - пусть так и будет. Но после того, как разговор снова вернулся вот к этому: "Вооружённые столкновения идут и неизбежно будут далее с большей долей вероятности увеличивая свою интенсивность и вовлекая большее количество вооружённых сил" - дискуссия потеряла смысл.
Ведь на это категоричное утверждение про "неизбежно" и "с большой долей вероятности" уже был дан ответ:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123280.htm
Так что ходить по кругу не имеет смысла и лучше закончить на том, что я "спорю со своими голосами в себе".
Крепкого вам здоровья!
От pamir70
К zero1975 (09.08.2026 05:04:42)
Дата 09.08.2026 12:46:14

Отнюдь

Есть только два варианта: или изложение собственного мнения, или цитата мнения чужого( либо точная либо в вольном пересказе испорченного телефона)
"Я так думаю!"(цитата)
От zero1975
К pamir70 (09.08.2026 12:46:14)
Дата 09.08.2026 14:45:18

Понятно

>Есть только два варианта: или изложение собственного мнения, или цитата мнения чужого( либо точная либо в вольном пересказе испорченного телефона)
>"Я так думаю!"(цитата)

С этим тезисом ваша позиция приобрела завершенный, целостный вид.
Спасибо.
От Сибиряк
К pamir70 (08.08.2026 00:35:19)
Дата 08.08.2026 05:45:32

Re: Вот. Нет...


>Есть прокси войны.

Вот давайте и посмотрим, в какой из войн последней пятилетки атакующая сторона добилась столь впечатляющих успехов, чтобы подвигнуть Китай последовать подобному опыту в Тайваньском проливе? Ну, и по большинству конфликтов видим, что для начала масштабных б/д нужны заигравшиеся авантюристы у власти. Китайское руководство в этом отношении пока выглядит вполне умеренным и осторожным.
От pamir70
К Сибиряк (08.08.2026 05:45:32)
Дата 08.08.2026 06:56:57

Пятилетки?)


Вы лучше припомните хоть одну "пятилетку" в мире которая обходилась бы вез вооружённого конфликта державы гегемона с теми кого оная держава считает посягающей на оный статус
От Сибиряк
К pamir70 (08.08.2026 06:56:57)
Дата 11.08.2026 09:30:24

Re: Пятилетки?)


>Вы лучше припомните хоть одну "пятилетку" в мире которая обходилась бы вез вооружённого конфликта державы гегемона с теми кого оная держава считает посягающей на оный статус

Ну, намекаете, что Трамп может и по Китаю вдарить? После Ирана - вряд ли! Иран он (и далеко не он один) оценивал неверно, но в отношении Китая подобного шапкозакидательства вроде бы не наблюдается.
От apple16
К pamir70 (07.08.2026 22:02:49)
Дата 14.08.2026 14:25:47

Великобритания в 1920-е противостояла США

В итоге воевать между собой они не решились, а натравили немцев на русских и прочих французов. США победили, судя по всему.

Китай хочет так же победить и сменить гегемона без затратной бойни непосредственно с ним.
Пока есть куча стран на которые можно проецировать силу.
Те РФ типа в аналоге испанской гражданской войны и уехала на переферию.
ЕЭС экономически тонет - вот пускай и воюют между собой.
США хуже отрабатывают смену обстановки и сольют рано или поздно воду.

Но армию иметь надо чтобы исключить легкий обезоруживающий удар.
От digger
К pamir70 (07.08.2026 21:23:50)
Дата 08.08.2026 15:17:39

Re: Т.е е...

>Борьбу за возвращение территорий в родную гавань. Не как уничтожение конкурента на мировых рынках.
>А как шверпункт, который США не могут бросить и будут защищать. Но возможность нанесения военного поражения США в котором наиболее высока. Чисто по геополитическому положению.
>Не в Венесуэле же биться.. И даже не в Иране

Именно там.По классике следует защищать свои активы и торговые пути вплоть до мировой войны, там они - в своем праве.Китай в Венесуэле позорно слился,а в Иране - не вмешивается прямо, это зашквар.И даже на Украине я ожидал от Китая и Индии какой-то защиты своих активов.Как раз Тайвань - очень косвенный ТВД без прямой выгоды и китайцы глубоко неправы, так как тайваньцы в большинстве своем не хотят под китайский фаерволл и прочие прелести, у них сложилась отдельная нация.
От pamir70
К digger (08.08.2026 15:17:39)
Дата 08.08.2026 21:46:24

100 % проигрыш. На мой взгляд

Расстояние не позволяет сколь какое то, сопоставимое с возможным противником, накопление военных сил и снабжение в активной фазе военных операций.
"В традиционных зонах своих жизненно важных интересов в Северо-Восточной и Юго-Восточной Азии КНР действует все более жестко и напористо, активно применяет военную силу как инструмент давления на оппонентов и сознательно идет на риск военного столкновения с США и их союзниками в таких районах, как Южно-Китайское море."(с)
От ttt2
К digger (08.08.2026 15:17:39)
Дата 08.08.2026 23:10:49

Re: Т.е е...

> Именно там.По классике следует защищать свои активы и торговые пути вплоть до мировой войны, там они - в своем праве.Китай в Венесуэле позорно слился,а в Иране - не вмешивается прямо, это зашквар.И даже на Украине я ожидал от Китая и Индии какой-то защиты своих активов.Как раз Тайвань - очень косвенный ТВД без прямой выгоды и китайцы глубоко неправы, так как тайваньцы в большинстве своем не хотят под китайский фаерволл и прочие прелести, у них сложилась отдельная нация.

Какая чушь. Кто угрожает китайским активам и торговым путям? Что обещал Китай Мадуро и Ирану? Зачем Китаю вписываться прямо за них? Какие активы Китая и Индии захвачены на Украине? Китайцы неправы относительно Тайваня чем? Тем что хотят отторгнутую у них американцами часть государства населенную такими же китайцами вернуть? Тайваньцы не хотят? А чего тогда американцы поддерживают "нехотящих" тайваньцев, а "нехотящие" ЛНР/ДНР подстрекают бомбить??

С уважением
От digger
К ttt2 (08.08.2026 23:10:49)
Дата 09.08.2026 02:36:04

Re: Т.е е...

>Какая чушь. Кто угрожает китайским активам и торговым путям? Что обещал Китай Мадуро и Ирану?

Робот вам подкажет, что Венесуэла экспортировала много нефти в Китай и получала от Китая много помощи и импорта, а после похищения Мадуро экспорт резко упал.Китай выпустил 666-е китайское предупреждение, но для защиты Мадуро ничего не сделал.
На Украине - Китай инвестировал в сельхоз и инфраструктуру, в частности в Мариуполе.Украина как аграрный придаток - мог стукнуть по столу и потребовать не трогать производство и импорт сельхоза в Китай, создав стерильные зоны, типа все вокруг воюют, а импорт в Китай идет.Причем легко мог заставить обе стороны, перекрыв экспорт околовоенной продукции.
Иран - справляется сам, но конфронтация Китая с США помогла бы пошатнуть положение США и статус нефтедоллара.
От Сибиряк
К digger (09.08.2026 02:36:04)
Дата 11.08.2026 09:54:35

Re: Т.е е...


> Робот вам подкажет, что Венесуэла экспортировала много нефти в Китай и получала от Китая много помощи и импорта,

Кстати, примечательно, что нефтедобывающие страны, ориентированные на экспорт нефти в Китай живут довольно-таки бедно - вплоть до полной нищеты, как в Венесуэле, в отличие от нефтедобывающих стран, для которых открыты все мировые рынки.
От damdor
К Сибиряк (11.08.2026 09:54:35)
Дата 11.08.2026 10:35:28

Это пять ...

>> Робот вам подкажет, что Венесуэла экспортировала много нефти в Китай и получала от Китая много помощи и импорта,

>Кстати, примечательно, что нефтедобывающие страны, ориентированные на экспорт нефти в Китай живут довольно-таки бедно - вплоть до полной нищеты, как в Венесуэле, в отличие от нефтедобывающих стран, для которых открыты все мировые рынки.

Надо же уметь выдать такие пропагандистский пЁрл ...

Вы так посмотрите-оцените сколько нефти Венесуэла экспортировала за последние 50 лет (с 1973 г.) в Китай и в одну страну из того же полушария?
От Evg
К digger (09.08.2026 02:36:04)
Дата 11.08.2026 12:22:18

Re: Т.е е...

> типа все вокруг воюют, а импорт в Китай идет.

Это называлось "Зерновая сделка".
От apple16
К digger (09.08.2026 02:36:04)
Дата 14.08.2026 14:19:37

Китай из-за мелочей не рискует. Его имущество можно отбирать примерно везде

и кроме заявлений ничего пока не будет. Но запомнят.
При этом аналогичным хохлам американским прокси просто на это плевать, так как они не доживут до оргвыводов.

Бодаться с США где-либо без гарантий победы китайцы не будут.
У них и так все хорошо.
От Iva
К ttt2 (06.08.2026 22:39:27)
Дата 10.08.2026 19:59:06

Именно

Привет!

>Получит разрушенный остров от которого будет мало толку кроме некоторого морального удовлетворения.

помнится в 1994?1996? году на Тайване произошло землетрясение.
после этого мировой рынок памяти лихорадило год-два, цены подскочили серьезно (не помню - раза в два)

никаких серьезных разрушений на фабриках, просто точные настройки станков сбились. Надо было все проверить и отрегулировать, если надо.

а команд наладчиков на такую работу не хватало, они на одну-две фабрики в год рассчитаны были.

поэтому для многих точных производств даже больших разрушений не надо. А без западных-японских компаний их не восстановить.
Владимир
От KGI
К Adekamer (05.08.2026 12:49:21)
Дата 07.08.2026 10:58:43

Кроме того, я полагаю и чучхейскому народу пора воссоединиться(+)

>если америка застряла на персах, то в случае возникновения конфликта вокруг Тайваня и одноименного пролива, что америка сможет противопоставить ? фактически израсходовав свои ресурсы ?

Так как сейчас вечно продолжаться не может. Пора выгнать империалистических собак с чучхейской земли. Вот и нужно китайскому и чучхейскому народам действовать сообща, дружно. Как говорится раз пошла такая пьянка режь последний огурец:)).
От А.Никольский
К KGI (07.08.2026 10:58:43)
Дата 07.08.2026 11:50:51

они наоборот, решили отгородиться

И это на всей их пропаганде сказывается, если раньше южнокорейцы показывались скорее как заблудшие родственники, то теперь как самые злобные врали. И везде снимают изображение корейского полуострова как изображение самой КНДР.
От KGI
К А.Никольский (07.08.2026 11:50:51)
Дата 07.08.2026 11:54:51

Вот и я про то же(+)

> И везде снимают изображение корейского полуострова как изображение самой КНДР.

;)
От А.Никольский
К Adekamer (05.08.2026 12:49:21)
Дата 07.08.2026 12:02:35

Китай наоборот снижает напряженность как может

Хотя конечно США с учетом такого расхода самых ходовых ракет, особенно зенитных, могли бы оказаться в интересном положении при нарастании напряженности с Китаем.
Разве что в торговле сейчас идет уже не на символические, но чисто зеркальные ответные меры, без эскалации.
От Adekamer
К А.Никольский (07.08.2026 12:02:35)
Дата 07.08.2026 12:33:17

и поэтому строит макеты кораблей USA ?

по которым отрабатывает применение всякого
От А.Никольский
К Adekamer (07.08.2026 12:33:17)
Дата 07.08.2026 13:09:21

Понятно, что он должен тренироваться по вероятному противнику

Но вся их политика направлена на минимизацию трений с США, и это не хитрая хитрость, а простая инерция полувековой линии на торговлю, мир, дружбу и жевачку.
Например, мы, хоть наш надводный флот ничтожен в сравнении с китайским, попытались помочь (неудачно) танкеру с венесуэльской нефтью и разрешили ему повесить наш флаг. Китайцы ничего подобного и не думали делать, хоть их интересы в Венесуэле сильно больше наших.
На отнятие у них портов в Панаме ответили ростом проверок судов под панамским флагом, ну так те просто на какое-нибудь Палау их поменяли при минимуме затрат.
От Alex Medvedev
К А.Никольский (07.08.2026 12:02:35)
Дата 07.08.2026 14:48:39

говорят Китай нефтяной кризис погасил

снизив импорт за счет своих стратегических запасов. Спас Трампа и еврогеев
От А.Никольский
К Alex Medvedev (07.08.2026 14:48:39)
Дата 07.08.2026 15:52:23

Да, одно из дел, доказывающих что они "за мир и стабильность"

Здравствуйте, уважаемый
>снизив импорт за счет своих стратегических запасов. Спас Трампа и еврогеев
++++
надо понимать, что за 50 лет там уже сформировалось уже не одно поколение политиков и дипломатов, которым мысль об обострении претит.
От AMX
К А.Никольский (07.08.2026 15:52:23)
Дата 07.08.2026 16:23:38

Re: Да, одно...

>надо понимать, что за 50 лет там уже сформировалось уже не одно поколение политиков и дипломатов, которым мысль об обострении претит.

Ну тут вряд ли причиной инертность китайских дипломатов. Китай пока зависим от внешних рынков и ему не выгодно снижение потребления на них из-за всяких разборок. Но внутренний рынок у них растет и рано или поздно зависимость эта снизится до уровня, когда Китай станет совсем не таким миролюбивым. Особенно учитывая потребность в ресурсах.
От Claus
К AMX (07.08.2026 16:23:38)
Дата 07.08.2026 16:25:36

Re: Да, одно...

>Ну тут вряд ли причиной инертность китайских дипломатов. Китай пока зависим от внешних рынков и ему не выгодно снижение потребления на них из-за всяких разборок. Но внутренний рынок у них растет и рано или поздно зависимость эта снизится до уровня, когда Китай станет совсем не таким миролюбивым. Особенно учитывая потребность в ресурсах.
В условиях падения численности населения, внутренний рынок долго расти не будет.
От AMX
К Claus (07.08.2026 16:25:36)
Дата 07.08.2026 16:44:55

Re: Да, одно...

>>Ну тут вряд ли причиной инертность китайских дипломатов. Китай пока зависим от внешних рынков и ему не выгодно снижение потребления на них из-за всяких разборок. Но внутренний рынок у них растет и рано или поздно зависимость эта снизится до уровня, когда Китай станет совсем не таким миролюбивым. Особенно учитывая потребность в ресурсах.
>В условиях падения численности населения, внутренний рынок долго расти не будет.

У них проблема не в численности населения, а в среднеарифметическом доходе на душу населения и соответственно потреблении населением. И рост внутреннего потребления определяет этот показатель, а не количество "душ".
А потребителей у них при любом падении численности населения хватит на все "богатые" страны вместе взятые.
От АМ
К Claus (07.08.2026 16:25:36)
Дата 07.08.2026 19:58:38

Re: Да, одно...

>>Ну тут вряд ли причиной инертность китайских дипломатов. Китай пока зависим от внешних рынков и ему не выгодно снижение потребления на них из-за всяких разборок. Но внутренний рынок у них растет и рано или поздно зависимость эта снизится до уровня, когда Китай станет совсем не таким миролюбивым. Особенно учитывая потребность в ресурсах.
>В условиях падения численности населения, внутренний рынок долго расти не будет.

Ha душу ввп раз в 9 меньше чем в Швейцарии, так что внутреннему рынку все карты
От А.Никольский
К AMX (07.08.2026 16:23:38)
Дата 07.08.2026 17:15:31

При пассивной политике у них просто отберут то, что не смогут защитить

Знакомый уже слышал на одной профильной конференции, как амеры впаривали китайцам, что так и быть, некоторые сектора в Лат. А ер ке вам оставим.
Правда это было после их победы над Мадуро и до "беспрецедентной победы" Трампа в Иране.
От Сибиряк
К Adekamer (05.08.2026 12:49:21)
Дата 08.08.2026 05:36:38

Re: тайвань вопросик

>если америка застряла на персах, то в случае возникновения конфликта вокруг Тайваня и одноименного пролива, что америка сможет противопоставить ? фактически израсходовав свои ресурсы ?

А сколько времени уйдёт на развёртывание про-ва противоракет соответственно выявившимся угрозам? Если в последние десятилетия системы ПРО выглядели некоторой экзотикой, необходимой для перехвата единичных пусков со стороны отдельных невоздержанных субъектов, то теперь теперь выяснился системный характер угрозы и её поистине континентальный масштаб. Надо полагать, что ответ будет соответствовать вызову.
От Iva
К Adekamer (05.08.2026 12:49:21)
Дата 10.08.2026 19:31:55

Re: тайвань вопросик

Привет!

>если америка застряла на персах, то в случае возникновения конфликта вокруг Тайваня и одноименного пролива, что америка сможет противопоставить ? фактически израсходовав свои ресурсы ?

а сколько солдат сможет за один раз высадить Китай?
морским и авиаспособом?
сколько у него вместимость десантных кораблей и как снабжать высаженных?

я встречал смешные цифры. до Оверлорда очень далеко.


Владимир
От Begletz
К Iva (10.08.2026 19:31:55)
Дата 10.08.2026 20:59:46

Это при тоннаже торгового флота 252 млн т (1-е место в мире)? (-)
От Iva
К Begletz (10.08.2026 20:59:46)
Дата 10.08.2026 22:57:20

А это при чем?

Привет!

вы как то путаете высадку десанта на берег и выгрузку в порту в мирное время.

надо высадить приличные силы и захватить пару-тройку портов в целом виде, чтобы первое место в гражданском флоте стало играть.

Владимир
От BP~TOR
К Iva (10.08.2026 22:57:20)
Дата 10.08.2026 23:24:15

А при том

что матчасть надо учить, а не резонерствовать попусту
>вы как то путаете высадку десанта на берег и выгрузку в порту в мирное время.
это вы от текущих реальностей отстали
>надо высадить приличные силы и захватить пару-тройку портов в целом виде, чтобы первое место в гражданском флоте стало играть.

уже не надо вам сюда
https://dzen.ru/a/Z9WgSIQnBwBke-el
Данные корабли теперь способны полностью изменить картину десантных операций. Если ранее, на берег достаточно быстро можно было высадить батальон, а при использованию нескольких десантных кораблей – бригаду, что сильно сужало оперативные возможности при использовании сил морской пехоты. То теперь НОАК, быстро, может высадить на берег, практически неограниченное количество солдат. И другие специализированные десантные корабли уже больше не нужны. Десант можно перевозить при помощи обычных гражданских судов, с которых десантники будут высаживаться на берег по импровизированному причалу.
От Iva
К BP~TOR (10.08.2026 23:24:15)
Дата 10.08.2026 23:31:49

Re: А при...

Привет!

> уже не надо вам сюда
> https://dzen.ru/a/Z9WgSIQnBwBke-el

американцы в Оверлорду построили 750 только танкодесантных средств.

вот когда китайцы настроят 750 упомянутых барж - тогда появится тема для обсуждения.

ну только обсуждать (мечтать) можно будет когда хотя бы 100 штук построят.

а до этого некие мечты, даже не планы. Т.е. нечто ресурсами не обеспеченное

но понятно у нас уже давно что-то пообещать = сделать :(
но тут даже не пообещали построить 500 штук.

Владимир
От BP~TOR
К Iva (10.08.2026 23:31:49)
Дата 10.08.2026 23:55:41

Если у вас проблемы с пониманием

то попробую по шагам, указанные баржи это не танкодесантные средства, а типа мобильные пирсы, обеспечивающие высадку с кораблей и судов несущих БТТ

>> уже не надо вам сюда
>> https://dzen.ru/a/Z9WgSIQnBwBke-el
>
>американцы в Оверлорду построили 750 только танкодесантных средств.
зачем китайцам строить такое количество, если есть сотни гражданских ролкеров и т.д. способных принять большее количество БТТ, чем все средства Оверлорда вместе взятые, а приведенные вам баржи с мостами по 120 м, это средства обеспечивающие непрерывную высадку с этих ролкеров и прочего
Это не считая пары сотен специализированных военных десантных корабле, в том числе и крупнейших в мире проекта 076

От Iva
К BP~TOR (10.08.2026 23:55:41)
Дата 11.08.2026 00:14:18

Re: Если у...

Привет!

>зачем китайцам строить такое количество, если есть сотни гражданских ролкеров и т.д. способных принять большее количество БТТ, чем все средства Оверлорда вместе взятые, а приведенные вам баржи с мостами по 120 м, это средства обеспечивающие непрерывную высадку с этих ролкеров и прочего
>Это не считая пары сотен специализированных военных десантных корабле, в том числе и крупнейших в мире проекта 076

уговорили надо всего лишь 50 штук

ждемс

Владимир
От KJ
К Iva (11.08.2026 00:14:18)
Дата 14.08.2026 11:49:30

Re: Если у...

>Привет!

>>зачем китайцам строить такое количество, если есть сотни гражданских ролкеров и т.д. способных принять большее количество БТТ, чем все средства Оверлорда вместе взятые, а приведенные вам баржи с мостами по 120 м, это средства обеспечивающие непрерывную высадку с этих ролкеров и прочего
>>Это не считая пары сотен специализированных военных десантных корабле, в том числе и крупнейших в мире проекта 076
>
>уговорили надо всего лишь 50 штук
Уже есть - 726А + Зубр.
Это гораздо лучше, чем то, что было в 1944.
От Adekamer
К Iva (10.08.2026 19:31:55)
Дата 11.08.2026 07:06:17

там расстояние небольшое

при подавлении пво - вертолетами можно быстро доставлять
От Сибиряк
К Adekamer (11.08.2026 07:06:17)
Дата 11.08.2026 09:32:21

Re: там расстояние...

>при подавлении пво - вертолетами можно быстро доставлять

Особенно улыбнуло, спасибо! :)
От Iva
К Adekamer (11.08.2026 07:06:17)
Дата 11.08.2026 10:19:34

Re: там расстояние...

Привет!

>при подавлении пво - вертолетами можно быстро доставлять

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123370.htm

Владимир
От damdor
К Iva (11.08.2026 10:19:34)
Дата 11.08.2026 10:23:36

И в ответ тишина, он не вернулся с политбоя ...

Как-то тихо снова молчим, боевой пропагандист Iva?

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123254.htm
От Pout
К Adekamer (05.08.2026 12:49:21)
Дата 14.08.2026 07:04:21

Re: тайвань вопросик

>если америка застряла на персах, то в случае возникновения конфликта вокруг Тайваня и одноименного пролива, что америка сможет противопоставить ? фактически израсходовав свои ресурсы ?

c ленты
курсив мой
https://vk.ru/wall-224710926_4271
https://ordomundi.ru/news/osnovatel-anduril-vpervye-zayavil-ssha-gotovyat-2026-08-12
Основатель американской военно-технологической компании Anduril Industries Палмер Лаки заявил о том, что представляет собой тайваньская стратегия Вашингтона: не победа в войне с Китаем, а создание таких высоких затрат для операции НОАК по воссоединению с Тайванем, чтобы Пекин никогда не решился на силовое решение тайваньского вопроса
По словам Лаки, цель состоит в том, чтобы убедить Пекин вообще не начинать эту "игру" и рассказал о механизме поставок военной помощи.

Компания Anduril уже поставляет на Тайвань ракеты и беспилотные боеприпасы, предназначенные для нанесения потерь десантным подразделениям НОАК при любом пересечении Тайваньского пролива, одновременно помогая в создании системы противовоздушной обороны для защиты критически важной инфраструктуры острова от авиаударов.
Это следует за подтверждением Министерством обороны Тайваня о получении первой партии ударных беспилотников Altius-600M, а также соглашением, заключенным в июне 2026 года между Anduril и Тайбэем, которое предусматривает совместную разработку беспилотных систем и искусственного интеллекта, локализацию производства и создание независимой цепочки поставок. Внутренняя стратегия Anduril, получившая название "China-27", основанная на предположении, что Пекин может предпринять действия против Тайваня в 2027 году, уже привела к тому, что Лаки лично столкнулся с китайскими санкциями, которые, по его словам, он воспринимает как знак отличия. Более десяти тайваньских компаний уже получили заказы на производство опытных образцов и серийных компонентов для оборудования Anduril.

То, что Лаки называет сдерживанием, с точки зрения Пекина, является именно тем, о чем неоднократно заявляло Министерство иностранных дел Китая: американская оборонная компания превращает тайваньский вопрос – в бизнес-модель и создает прокси-арсенал на пороге Китая.

ранее
https://zavtra.ru/blogs/tramp_delaet_stavku_na_tehnologicheskuyu_revolyutciyu_v_pentagone_chast_xvii
еще
https://journal-neo.su/ru/2026/08/13/anduril-gipermasshtabirovanie-hudshego-v-amerikanskom-voenno-promyshlennom-komplekse/
цитата
Украинский театр военных действий стал для Anduril провальным полигоном. Беспилотники Altius, отправленные в Украину, оказались уязвимы для российских средств радиоэлектронной борьбы, часто падали и не попадали в цели. Украинские военные перестали их использовать уже в 2024 году. Крылатая ракета Barracuda-500 с дальностью 930 км и боеголовкой всего 45 кг уступает российским аналогам вроде семейства «Герань», где боеголовка вдвое мощнее, а стоимость значительно ниже. Российские государственные предприятия уже выпускают «доступные массовые» вооружения, которые превосходят или, по меньшей мере, соответствуют маркетинговым обещаниям Anduril.