От digger
К apple16
Дата 29.07.2026 11:41:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Можно поднять...

>Успешно уйдя от рисков мирного соглашения британцы начали ставить другой сюжет - надо было закрепить взаимную ненависть. Пошли потрошения пленных и прочее такое исконно украинское.

Уничтожение Украины как источника производственной кооперации, прапорщиков, маршалов и генсеков для СССР/России - это как бы не основная стратегическая цель войны для Запада.Украина - как бы не важнейшая часть бывшего СССР, если она останется целой - то рано или поздно может замириться с РФ, а обезлюдевшее дикое поле, населенное пакистанцами и колумбийцами - с гарантией нет.Деструктивность политики на Украине разворовать и разрушить с самой независимости - просматривается.Просматривалась цель высосать население в пользу теряющей население Европы, но оно оказалось испорченным 90-ми годами и годами независимости, потому уже нет, а когда-то украинцы были лучшими иммигрантами.
От apple16
К digger (29.07.2026 11:41:41)
Дата 29.07.2026 13:04:32

Есть несколько нехороших для России шаблонов

1. Пакистан - те отпилить от Раджа кусок и сделать его злейшим врагом. Кусок большой - его так просто не раздавишь и говнистый.
Парируется съеданием слона по частям - для нас хорошо, что религия украинцев это в основном деньги.
2. Польша - одного такого слона уже съели, но он 100 лет дергался и таки вылез назад
Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка. Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.
От Сибиряк
К apple16 (29.07.2026 13:04:32)
Дата 29.07.2026 15:21:06

Re: Есть несколько...

>Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка.

Народ как народ с общим происхождением и общей достаточно компактной географией. Наличествуют характерные легко распознаваемые и узнающие друг друга антропологические типы. Говор легко узнаваем даже если говорят на грамматически безупречном русском. Политическая история бедновата, но и она вполне растягивается на добрую тысячу лет, если не от Владимира и Ярослава, сомнительных по своим скандинавским связям и имперским амбициям, подхваченным в итоге Москвою, то уж во всяком случае от их потомков, оперировавших преимущественно на территории современной Украины. Далее через таких крупных деятелей как Даниил Галицкий и Константин Острожский к Богдану Хмельницкому - всё очень даже достойно. Мазепа - демон только для российской имперской культуры. Деятели 20-го века конечно мелковаты оказались по масштабам деятельности и достижениям, но после событий последнего пятилетия это уже не имеет особого значения, т.к. появились новые фигуры, ничуть не уступающие Богдану и его сподвижникам времён первой освободительной войны, и масса героев на низовом уровне.

>Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.

Во-первых, уже малость опоздали - лет на 20 точно. Во-вторых, к счастью для Украины высокомерие и в среднем невысокая образованность российского политического класса ведёт к почти пренебрежению подобными вещами, что мы, кстати, и на форуме неизменно наблюдаем многие годы.
От apple16
К Сибиряк (29.07.2026 15:21:06)
Дата 29.07.2026 17:53:41

Это хотелки так выглядят

А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.
Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.

Народ - нет!
От Сибиряк
К apple16 (29.07.2026 17:53:41)
Дата 29.07.2026 18:10:21

Re: Это хотелки...

>А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.

Всегда найдутся окраинные малочисленные группы, которые, однако, погоды не делают.

>Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.

Это сейчас и российская проблема. Мобилизация 22-го года очень сильно повысила мобильность молодёжи, затронув широкие группы, которые ранее даже не помышляли о том, чтобы искать приложение своим силам в зарубежье. Теперь есть соответствующая диаспора с опытом, и при прогрессирующем обнищании провинции в сочетании с ограниченными возможностями роста Москвы этот опыт конечно же будет востребован.
От Claus
К apple16 (29.07.2026 17:53:41)
Дата 29.07.2026 23:14:04

Re: Это хотелки...

>А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.
>Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.
А с российской молодежью вы давно общались?
От digger
К apple16 (29.07.2026 13:04:32)
Дата 29.07.2026 16:18:21

Re: Есть несколько...

>Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка. Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.

Никто не помнит 100 лет и никакого значения это не имеет.УССР - это реальное украинское государство на пике расцвета нации со всеми атрибутами и богатой историей, существовало достаточно долго и даже член ООН с ее основания.С другой стороны, бандеровщина и украинская эмиграция.И 35 лет независимости - это тоже достаточно долго.
От Манлихер
К digger (29.07.2026 16:18:21)
Дата 29.07.2026 16:31:26

Арцах тоже больше 30 лет независимый был. Однако ж закончился (-)
От Сибиряк
К Манлихер (29.07.2026 16:31:26)
Дата 29.07.2026 16:40:08

Re: Арцах тоже...

Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
От Манлихер
К Сибиряк (29.07.2026 16:40:08)
Дата 29.07.2026 16:53:53

Однакож в Арцахе нациестроительство не происходило по (+)

Моё почтение

...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.

>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?

Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".

Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (29.07.2026 16:53:53)
Дата 29.07.2026 17:19:45

Re: Однакож в...

>Моё почтение

>...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.

>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>
>Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".

>Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.

Ради недостижимой цели уничтожения Украины ваша партия жертвует Россией - это становится понятным даже тем, кто постепенно отходит от шовинистического дурмана.
От Манлихер
К Сибиряк (29.07.2026 17:19:45)
Дата 29.07.2026 17:49:51

Во(1). не очень понимаю, о какой партии вы говорите (+)

Моё почтение

...Во(2) лично я вообще беспартийный. С тех пор как из комсомола исключили в 1992 за неуплату взносов.

>>Моё почтение
>
>>...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.
>
>>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>>
>>Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".
>
>>Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.
>
>Ради недостижимой цели уничтожения Украины ваша партия жертвует Россией - это становится понятным даже тем, кто постепенно отходит от шовинистического дурмана.

В(3), цель вполне достижимая.

В(4) о наличии у РФ такой цели говорить некорректно.

У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности. Каковая может при наличии необходимости обеспечиваться в т.ч. и силовыми методами. А уж что там будет конкретно - пряники, кнут или распыл - вопрос отдельный, по ситуации и в зависимости от уровня угрозы и поведения объекта.

И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт, (а) придуманный в 19 веке прекраснодушными интелями по заказу австрийского генштаба, (б) собранный в 20 веке большевиками по догматическим мотивам и (в) используемый в 21 веке англосаксами как расходный материал для ослабления РФ как геополитического оппонента. В силу чего (ii) т.н. "Украина" есть типичный случай failed state, не способного к самообеспечению и самостоятельному существованию (при том, что стартовые условия для нее в 1991 более чем позволяли такой судьбы избежать, если бы не притащили из Канады замшелых интегральных идеологов). И, главное, потому что (iii) т.н. "Украина" более чем спешно уничтожает себя сама. Причем чем дальше - тем успешнее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (29.07.2026 17:49:51)
Дата 29.07.2026 18:22:47

Re: Во(1). не...


>У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности. Каковая может при наличии необходимости обеспечиваться в т.ч. и силовыми методами.

Безопасность конечно задача первостепенная. Но, насколько понимаю, сейчас накапливаются вопросы по поводу текущего уровня безопасности и эффективности путей, избранных для её обеспечения. И, да, нарастают сомнения в пригодности отдельных лиц, ответственных за это дело. Некоторые попросту производят впечатление глубоких пенсионеров, неспособных адаптироваться к быстро меняющейся обстановке и оперативно находить оптимальные решения возникающих проблем.
От Claus
К Манлихер (29.07.2026 17:49:51)
Дата 29.07.2026 23:12:59

Re: Во(1). не...

>У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности.
А не через интернет, а живым людям, где нибудь в Белгородской или Курской области, рискнете речь поро обеспечение безопасности толкнуть?
А то я уже и в Московской начинаю все больше людей замечать, находящемся в полном удовлетворении от безопасности.


>И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт
Скажите, а целевая аудитория у вас кто?
От digger
К Сибиряк (29.07.2026 16:40:08)
Дата 29.07.2026 17:23:07

Re: Арцах тоже...

>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?

Он был вполне благополучен в смысле самоопределения, но армяне не захотели вооружаться и воевать как следует, особенно богатая и многочисленная диаспора, и чисто военным путем его просрали.
От Сибиряк
К digger (29.07.2026 17:23:07)
Дата 29.07.2026 18:01:40

Re: Арцах тоже...

>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>
> Он был вполне благополучен в смысле самоопределения, но армяне не захотели вооружаться и воевать как следует, особенно богатая и многочисленная диаспора, и чисто военным путем его просрали.

Арцах/Карабах держался на единственной слабой коммуникационной линии, перерезание которой означало конец организованной обороны. После этого можно было бы положить сколько угодно народу, пытаясь снова пробить коридор без всяких шансов на успех.