От Сибиряк
К apple16
Дата 24.07.2026 11:02:10
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Теоретические построения хороши, когда хотя бы приближенно отражают реальность (-)
От apple16
К Сибиряк (24.07.2026 11:02:10)
Дата 24.07.2026 12:23:31

Практика - критерий истины

По идее РФ саму задачу денацификации выполнить труднее всего.

Нацисты они как бы националисты те надо поломать заявленную нацию до примлимых параметров - активистов перебить, остальных загнать в угол традиций и народных обычаев.

При этом конечно если бы сразу сдались то нет проблем, а чем дальше тем проще имеено что декомпозировать.
От Сибиряк
К apple16 (24.07.2026 12:23:31)
Дата 24.07.2026 14:07:55

Эт точно!

22-й год показал, насколько плохо московско-питерские правящие и/или около-правящие круги понимают украинские реалии и особенности, даже несмотря на наличие в их среде людей, теснейшим образом связанных с Украиной, которые, казалось бы, должны были бы всё понимать и уметь донести. Однако, спустя пять лет Украина настолько сильно поменялась, что опыт даже тех, кто знал её довоенную может иметь уже только весьма ограниченное значение и применение. Т.е. даже в 21-22-м опыт довоенных знатоков оказался либо ложным, либо был проигнорирован, а на сегодняшний день мы теперь имеем перед собой практически незнаемую землю. Более-менее уверенно можно только предполагать, что земля эта теперь переполнена совершенно безмерной ненавистью и жаждой мщения (воздержимся от обсуждения того, насколько справедливы или несправедливы эти чувства). И пока эта ненависть и жажда каким-то образом не утолены или не угасли с течением времени, едва ли какие-то схемы "переформатирования" окажутся работоспособными. Ну и, судите сами, насколько предлагаемое вами вырубание АЗС или каких-либо иных жизнеобеспечивающих систем систем может способствовать успокоению чувств населения "незнаемой земли".
От Prepod
К Сибиряк (24.07.2026 14:07:55)
Дата 24.07.2026 22:49:34

Re: Эт точно!

>22-й год показал, насколько плохо московско-питерские правящие и/или около-правящие круги понимают украинские реалии и особенности, даже несмотря на наличие в их среде людей, теснейшим образом связанных с Украиной, которые, казалось бы, должны были бы всё понимать и уметь донести. Однако, спустя пять лет Украина настолько сильно поменялась, что опыт даже тех, кто знал её довоенную может иметь уже только весьма ограниченное значение и применение. Т.е. даже в 21-22-м опыт довоенных знатоков оказался либо ложным, либо был проигнорирован, а на сегодняшний день мы теперь имеем перед собой практически незнаемую землю. Более-менее уверенно можно только предполагать, что земля эта теперь переполнена совершенно безмерной ненавистью и жаждой мщения (воздержимся от обсуждения того, насколько справедливы или несправедливы эти чувства). И пока эта ненависть и жажда каким-то образом не утолены или не угасли с течением времени, едва ли какие-то схемы "переформатирования" окажутся работоспособными. Ну и, судите сами, насколько предлагаемое вами вырубание АЗС или каких-либо иных жизнеобеспечивающих систем систем может способствовать успокоению чувств населения "незнаемой земли".
Собственно, про то что там не «один народ» многие на форуме писали довольно давно. А рецепт прост: воевать как в обычной войне без политических ограничений и фантомных болей старшего поколения. Душевные переживания немцев мало кого волновали с лета 1945 года. О том как убедить шумеров что случилось именно то что они хотели можно будут подумать в случае победы. Это легкий вопрос.
От Сибиряк
К Prepod (24.07.2026 22:49:34)
Дата 25.07.2026 03:40:24

Re: Эт точно!



>Собственно, про то что там не «один народ» многие на форуме писали довольно давно. А рецепт прост: воевать как в обычной войне без политических ограничений и фантомных болей старшего поколения. Душевные переживания немцев мало кого волновали с лета 1945 года. О том как убедить шумеров что случилось именно то что они хотели можно будут подумать в случае победы. Это легкий вопрос.

Т.е. в вашем понимании реальности мы опять (или по-прежнему) где-то очень близко к 1945-му?
От Prepod
К Сибиряк (25.07.2026 03:40:24)
Дата 25.07.2026 08:49:55

Re: Эт точно!



>>Собственно, про то что там не «один народ» многие на форуме писали довольно давно. А рецепт прост: воевать как в обычной войне без политических ограничений и фантомных болей старшего поколения. Душевные переживания немцев мало кого волновали с лета 1945 года. О том как убедить шумеров что случилось именно то что они хотели можно будут подумать в случае победы. Это легкий вопрос.
>
>Т.е. в вашем понимании реальности мы опять (или по-прежнему) где-то очень близко к 1945-му?
То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
От Сибиряк
К Prepod (25.07.2026 08:49:55)
Дата 25.07.2026 15:24:10

Re: Эт точно!

>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.

Понял. Гордая позиция! А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
От Prepod
К Сибиряк (25.07.2026 15:24:10)
Дата 25.07.2026 21:28:43

Re: Эт точно!

>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>
>Понял. Гордая позиция!
С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты. Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл. Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.

>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
От Сибиряк
К Prepod (25.07.2026 21:28:43)
Дата 26.07.2026 10:23:40

Re: Эт точно!

>>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>>
>>Понял. Гордая позиция!
>С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты.

Это скорее постулат для себя и единомышленников, чем реальный опыт.

>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.

Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах. А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост, причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!

>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.

В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.

>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?

Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
От Prepod
К Сибиряк (26.07.2026 10:23:40)
Дата 26.07.2026 10:58:20

Re: Эт точно!

>>>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>>>
>>>Понял. Гордая позиция!
>>С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты.
>
>Это скорее постулат для себя и единомышленников, чем реальный опыт.
Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>
>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?
причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>
>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.
>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>
>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.
От Сибиряк
К Prepod (26.07.2026 10:58:20)
Дата 26.07.2026 19:31:46

Re: Эт точно!


>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.

Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы! И войсковые, и мирняк третьего рейха массово стремились уйти на запад. Мирняк этим занимался ещё полвека после окончания войны. Ничего подобного в восточном направлении не наблюдалось.

>>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>>
>>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
>Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
>Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?

А почему вдруг воздействие сузилось до пропаганды? Ветка вообще-то посвящена благотворному воздействию системного террора против гражданских лиц.

>причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
>Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>>
>>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
>Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.

В пропаганду нужно тоже уметь. Вы со всей очевидностью принадлежите к партии, которая этого не умеет, не понимает, и не то, что учиться, но и даже прислушиваться не желает.

>>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>>
>>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
>Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
>Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.
От Prepod
К Сибиряк (26.07.2026 19:31:46)
Дата 26.07.2026 21:28:46

Re: Эт точно!

>>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>
>Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы!
Мне не нравится когда собеседник несет пургу.
>И войсковые, и мирняк третьего рейха массово стремились уйти на запад.
Беженцы из Восточной Пруссии и коллабо из ЭЛЛ это «беженцы на запад», да, однако к обсуждаемой теме это отношения имеет ровно нулевое. Желание генералов сдаться американцам имеет понятную природу. Рыцари немецкой офицерской школы, занимались на востоке геноцидом местного населения и разумно опасались за свое будущее в советском плену.
> Мирняк этим занимался ещё полвека после окончания войны. Ничего подобного в восточном направлении не наблюдалось.
Вы так бахвалитесь экономическим превосходством США перед СССР как будто имеете к этому какое-то отношение. Позднесоветское кубло тоже любит а Израиле смаковать как «они» отбуцкали арабов в 67 и 73 году.
Как бы то ни было, Ваше отождествление себя с лидером «свободного мира» не имеет никакого отношения к пропаганде на Третий рейх.
>>>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>>>
>>>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
>>Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>>>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
>>Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?
>
>А почему вдруг воздействие сузилось до пропаганды?
Ветка вообще-то посвящена благотворному воздействию системного террора против гражданских лиц.
А потому что Вы возражаете моему тезису об околонулевом влиянии вражеской пропаганды на мирное население Третьего Рейха. О прочих аспектах спорьте с теми кто про них писал.
>>причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
>>Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>>>
>>>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
>>Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.
>
>В пропаганду нужно тоже уметь. Вы со всей очевидностью принадлежите к партии, которая этого не умеет, не понимает, и не то, что учиться, но и даже прислушиваться не желает.
Я вообще четовек пропащий. Не обо мне речь. Я по-прежнему надеюсь на фактическое подтверждение Вашего тезиса о том как идеи свободы и демократии овладели населением Третьего рейха до мая 1945 года. Американцы же явно умели в пропаганду, верно? Тем более что идеи свободы убедительны сами по себе, поэтому их по умолчанию разделяют все люди на Земле.
>>>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>>>
>>>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
>>Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
>>Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.
От Сибиряк
К Prepod (26.07.2026 21:28:46)
Дата 27.07.2026 03:53:31

Re: Эт точно!

>>>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>>
>>Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы!
>Мне не нравится когда собеседник несет пургу.

Вы на свои-то писания смотрели со стороны? Вам после первого же вашего поста в эту ветку что-то подобное и сказали, причём это был не я. Ну а чем дальше, тем больше, нет смысла тратить время.
От apple16
К Сибиряк (24.07.2026 14:07:55)
Дата 25.07.2026 01:28:35

Так население разнородно

Есть такой феномен - мертвые школы в российских социальных сетях.
Те до переворота 2014 года граждане Украины в том числе и тинейджеры имели в этих соцсетях профили и там как-то функционировали. Кроме совсем забитых бедняков все там так или иначе были.
Одномоментный запрет русских соцсетей в 2017 году и перевод всех на буржуйские породил такую штуку - массовые профили текщуго возраста 25+ лет с рожицами на 16+. (не все полезли в обход блокировок закрывать). Те вся эта публика как бы для РФ одномоментно умерла.
Подавляющее число этой теперь уже молодежи или свалило за бугор или очень этого хочет.
(кроме тех, кто отсеялся за время СВО). Поддержки РФ там в принципе нет.

В слоях более менее образованных людей с доходами по низам среднего класса поддержки РФ тоже нет. Все кто там был "наши" уже переехали.

Остались или соль земли, которые сидят по селам (но ТЦК мужичков проредили сильно) или пенсионеры. И там и там безусловных симпатиков нет, но есть любители "выбора", те если будет выгодно за Единую Россию проголосуют конечно.

Те по бороться за мнение каких-либо аборигенов контрпродуктивно. Нужно соблюдать законы РФ - террористы должны понести наказание. Нацисты аналогично и далее по списку.
От Сибиряк
К apple16 (25.07.2026 01:28:35)
Дата 25.07.2026 03:48:46

Re: Так население...

>Те по бороться за мнение каких-либо аборигенов контрпродуктивно. Нужно соблюдать законы РФ - террористы должны понести наказание. Нацисты аналогично и далее по списку.

Да-да, конечно! При этом в Афгане и Сирии правят бывшие террористы - практически безальтернативно.
От Паршев
К Сибиряк (25.07.2026 03:48:46)
Дата 25.07.2026 04:03:05

В Афганистане не террористы (-)
От Сибиряк
К Паршев (25.07.2026 04:03:05)
Дата 25.07.2026 05:43:24

Я же написал - "бывшие"


В любом случае, это совсем не те силы и люди, на которых когда-либо дела ставку Москва и ради которых расходовала немалые ресурсы в попытках выстроить в Афганистане нечто соответствующее своим интересам и своим представлениям о правильном государственном устройстве.
От Паршев
К Сибиряк (25.07.2026 05:43:24)
Дата 25.07.2026 12:40:00

Это была ошибка, считать талибов террористами

это еще тогда знающие люди, в частности Жириновский, указывали. Талибы - государственники.

Мы просто присоединились к американцам и сделали за них часть работы.

В конечном итоге получилось не так уж плохо, американцы получили гаймориту на 20 лет, что факт нашей ошибки не отменяет.
От Сибиряк
К Паршев (25.07.2026 12:40:00)
Дата 26.07.2026 10:31:54

Re: Это была...

>это еще тогда знающие люди, в частности Жириновский, указывали. Талибы - государственники.

Дык, Вольфыч всё-таки был специалистом по работе с населением противника, и кое-что понимал в этой области.

>Мы просто присоединились к американцам и сделали за них часть работы.

>В конечном итоге получилось не так уж плохо, американцы получили гаймориту на 20 лет, что факт нашей ошибки не отменяет.