ВИФ2 NE: Ветка : Вы прямо как с Луны свалились:))(+)

От	KGI
К	apple16
Дата	23.07.2026 20:34:11
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Вы прямо как с Луны свалились:))(+)

Наши занимаются тем же самым уже несколько месяцев к ряду. Вся телега заполнена пожарами хохлятских АЗС на Харьковщине, в Сумщине, в Запорожье, в Одессе и тд. Единый народ всегда все зеркалит. Это от полного отсутствия военной мысли у единого народа. Так проще увидел что делает враг и делай также. Думать не надо:).

От	apple16
К	KGI (23.07.2026 20:34:11)
Дата	23.07.2026 22:40:22

Это ослабляет вражеские войска но никак не задевает идейных украинцев

Они по традиции сидят подальше от фронта. Среднего уровня как раз в Киеве.
Нам же не только армию победить надо а добиться поставленных целей (в частности денацификации), которых без уничтожения прослойки выгодоприобретателей невозможно. Перебить или выгнать на местности всех, кто что-то получает от того, что он за ВСУ. От училок украинского включительно.

От	ttt2
К	apple16 (23.07.2026 22:40:22)
Дата	24.07.2026 00:51:32

Воюют с нами вообще то вражеские войска но никак не "идейные" украинцы на диване

>Они по традиции сидят подальше от фронта. Среднего уровня как раз в Киеве.
>Нам же не только армию победить надо а добиться поставленных целей (в частности денацификации), которых без уничтожения прослойки выгодоприобретателей невозможно. Перебить или выгнать на местности всех,

Злой вы. :) Мнение "пикейных жилетов" особой ценности в конфликте не имеет. Решают не они а те у кого власть. Как собственно и было в Германии в свое время. Никого не перебивали, просто победили и все. Памятник стоит в Трептов парке. Вопрос закрыт.

С уважением

От	apple16
К	ttt2 (24.07.2026 00:51:32)
Дата	24.07.2026 10:01:40

Вспомните как в Москве засуетились когда неожиданно

возникли минимальные сложности с бензином.

Киев полностью вовлечен в СВО - там нет людей не получающих деньги за усилия в войне с РФ в силу структуры бюджета Украины.
Даже бабки пенсионерки поддерживают своих родственников, которые системно занимаются терроризмом.
За примерно 2014-2019 произошла сепарация и все, кому было некомфортно скакать, уехали.
Остались только те, кто разделяет мнение о том, что есть нация украинцев и они лучше русских, которых можно убивать забирая себе их имущество. (примерно все на Украине построено русскими или под их руководством)
Теоретически да, есть бедолаги, которые и маскируются под рагулей и уехать не могут и при этом снабжают РФ какой-то информацией. Но их немного.

Поэтому проблемы с логистикой никак там никого не усилят (в отличии от РФ), а уныния добавят. Да, в основном это массовка, которая прикрывает собой завоз и применение западных систем вооружения и толку от нее чуть. Но траспортный коллапс определенно нужен.

От	Сибиряк
К	apple16 (24.07.2026 10:01:40)
Дата	24.07.2026 10:59:41

Re: Вспомните как...

> (примерно все на Украине построено русскими или под их руководством)

Навскидку есть ещё как минимум пара-тройка наций, которые с вами решительно не согласятся :) Вспоминается старый анекдот про общение ревизора с коллективом киевского универмага. В конце встречи, дойдя до истопника и выяснив его фамилию, ревизор пожурил того: "Ай, Иванов, хитрый! И здесь тёплое местечко нашёл!"

От	apple16
К	Сибиряк (24.07.2026 10:59:41)
Дата	24.07.2026 11:00:42

Можно обобщить - построено Москвой

во всем ее многонациональном многообразии

От	Сибиряк
К	apple16 (24.07.2026 11:00:42)
Дата	24.07.2026 12:17:49

Для Петербурга очень обидные ваши слова!

>во всем ее многонациональном многообразии

А ещё Вена, Варшава...

От	zero1975
К	apple16 (24.07.2026 10:01:40)
Дата	24.07.2026 14:17:25

Скажите, а вы часом не из бывших граждан Украины? (-)

От	Сибиряк
К	apple16 (23.07.2026 22:40:22)
Дата	24.07.2026 07:50:12

Идейная борьба по определению должна идти в информационной сфере

Борьба с идейными людьми путём террора может давать только относительно небольшой кратковременный эффект, а на длительных временных промежутках абсолютно проигрышна. В истории это проверено многократно: на ранних ранних христианах в поздней античности, на реформатском движении в новое время, на социалистических учениях в новейшую эпоху. Это, если говорить о социальных идеях. Национальные движения малых народов в этом отношении не менее устойчивы, особенно, когда перед народами встаёт угроза геноцида. Возьмите евреев и Израиль в 20-м веке. При этом мы прекрасно видим, что никаких новых империй, зацикленных на идеях геноцида других народов, в 20-м веке веке не возникло. Третий рейх попытался осуществлять свои бредовые расовые теории, но быстро закончился. А арабский национализм, полностью зациклившийся на борьбе с Израилем, вообще не привёл ни к какой жизнеспособной Объединённой Арабской республике.

От	apple16
К	Сибиряк (24.07.2026 07:50:12)
Дата	24.07.2026 10:59:17

Так никто террор не предлагает

Предлагается нарушение логистики противника не там где зона отвественности командующих конкретных группировок, а в столице противника, где нынче разрешены только атаки по военным объектам и военным же складам. Те расширить приграничные практики и все.
Цель мероприятия нарушение логистики в узловой точке плюс падения уровня жизни
выготоприобретателей режима (милый приятный бонус).

Рецепт искоренения украинства не сложен в силу фиктивности этого образования
1. Распил на составляющие те русские, малороссы, племенные образования западной Украины. Как только выяснится что выгоднее принадлежать к чему-то поменьше чем большой фиктивный народ сразу и произойдет расакол. На земле все прекрасно знают кто схидняк а кто западенец - разная вера, обычаи и культура. Надо людям помочь избавиться от гнетущей идеологии панукраинсва.
2. Выпиливание тоненькой прослойки тех, кто по долгу службы надо быть как раз кондовым украинцем.

От	Сибиряк
К	apple16 (24.07.2026 10:59:17)
Дата	24.07.2026 11:02:10

Теоретические построения хороши, когда хотя бы приближенно отражают реальность (-)

От	apple16
К	Сибиряк (24.07.2026 11:02:10)
Дата	24.07.2026 12:23:31

Практика - критерий истины

По идее РФ саму задачу денацификации выполнить труднее всего.

Нацисты они как бы националисты те надо поломать заявленную нацию до примлимых параметров - активистов перебить, остальных загнать в угол традиций и народных обычаев.

При этом конечно если бы сразу сдались то нет проблем, а чем дальше тем проще имеено что декомпозировать.

От	Сибиряк
К	apple16 (24.07.2026 12:23:31)
Дата	24.07.2026 14:07:55

Эт точно!

22-й год показал, насколько плохо московско-питерские правящие и/или около-правящие круги понимают украинские реалии и особенности, даже несмотря на наличие в их среде людей, теснейшим образом связанных с Украиной, которые, казалось бы, должны были бы всё понимать и уметь донести. Однако, спустя пять лет Украина настолько сильно поменялась, что опыт даже тех, кто знал её довоенную может иметь уже только весьма ограниченное значение и применение. Т.е. даже в 21-22-м опыт довоенных знатоков оказался либо ложным, либо был проигнорирован, а на сегодняшний день мы теперь имеем перед собой практически незнаемую землю. Более-менее уверенно можно только предполагать, что земля эта теперь переполнена совершенно безмерной ненавистью и жаждой мщения (воздержимся от обсуждения того, насколько справедливы или несправедливы эти чувства). И пока эта ненависть и жажда каким-то образом не утолены или не угасли с течением времени, едва ли какие-то схемы "переформатирования" окажутся работоспособными. Ну и, судите сами, насколько предлагаемое вами вырубание АЗС или каких-либо иных жизнеобеспечивающих систем систем может способствовать успокоению чувств населения "незнаемой земли".

От	Prepod
К	Сибиряк (24.07.2026 14:07:55)
Дата	24.07.2026 22:49:34

Re: Эт точно!

>22-й год показал, насколько плохо московско-питерские правящие и/или около-правящие круги понимают украинские реалии и особенности, даже несмотря на наличие в их среде людей, теснейшим образом связанных с Украиной, которые, казалось бы, должны были бы всё понимать и уметь донести. Однако, спустя пять лет Украина настолько сильно поменялась, что опыт даже тех, кто знал её довоенную может иметь уже только весьма ограниченное значение и применение. Т.е. даже в 21-22-м опыт довоенных знатоков оказался либо ложным, либо был проигнорирован, а на сегодняшний день мы теперь имеем перед собой практически незнаемую землю. Более-менее уверенно можно только предполагать, что земля эта теперь переполнена совершенно безмерной ненавистью и жаждой мщения (воздержимся от обсуждения того, насколько справедливы или несправедливы эти чувства). И пока эта ненависть и жажда каким-то образом не утолены или не угасли с течением времени, едва ли какие-то схемы "переформатирования" окажутся работоспособными. Ну и, судите сами, насколько предлагаемое вами вырубание АЗС или каких-либо иных жизнеобеспечивающих систем систем может способствовать успокоению чувств населения "незнаемой земли".
Собственно, про то что там не «один народ» многие на форуме писали довольно давно. А рецепт прост: воевать как в обычной войне без политических ограничений и фантомных болей старшего поколения. Душевные переживания немцев мало кого волновали с лета 1945 года. О том как убедить шумеров что случилось именно то что они хотели можно будут подумать в случае победы. Это легкий вопрос.

От	Сибиряк
К	Prepod (24.07.2026 22:49:34)
Дата	25.07.2026 03:40:24

Re: Эт точно!

>Собственно, про то что там не «один народ» многие на форуме писали довольно давно. А рецепт прост: воевать как в обычной войне без политических ограничений и фантомных болей старшего поколения. Душевные переживания немцев мало кого волновали с лета 1945 года. О том как убедить шумеров что случилось именно то что они хотели можно будут подумать в случае победы. Это легкий вопрос.

Т.е. в вашем понимании реальности мы опять (или по-прежнему) где-то очень близко к 1945-му?

От	Prepod
К	Сибиряк (25.07.2026 03:40:24)
Дата	25.07.2026 08:49:55

Re: Эт точно!

>>Собственно, про то что там не «один народ» многие на форуме писали довольно давно. А рецепт прост: воевать как в обычной войне без политических ограничений и фантомных болей старшего поколения. Душевные переживания немцев мало кого волновали с лета 1945 года. О том как убедить шумеров что случилось именно то что они хотели можно будут подумать в случае победы. Это легкий вопрос.
>
>Т.е. в вашем понимании реальности мы опять (или по-прежнему) где-то очень близко к 1945-му?
То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.

От	Сибиряк
К	Prepod (25.07.2026 08:49:55)
Дата	25.07.2026 15:24:10

Re: Эт точно!

>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.

Понял. Гордая позиция! А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.

От	Prepod
К	Сибиряк (25.07.2026 15:24:10)
Дата	25.07.2026 21:28:43

Re: Эт точно!

>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>
>Понял. Гордая позиция!
С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты. Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл. Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.

>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?

От	Сибиряк
К	Prepod (25.07.2026 21:28:43)
Дата	26.07.2026 10:23:40

Re: Эт точно!

>>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>>
>>Понял. Гордая позиция!
>С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты.

Это скорее постулат для себя и единомышленников, чем реальный опыт.

>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.

Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах. А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост, причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!

>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.

В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.

>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?

Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.

От	Prepod
К	Сибиряк (26.07.2026 10:23:40)
Дата	26.07.2026 10:58:20

Re: Эт точно!

>>>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>>>
>>>Понял. Гордая позиция!
>>С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты.
>
>Это скорее постулат для себя и единомышленников, чем реальный опыт.
Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>
>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?
причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>
>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.
>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>
>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.

От	Сибиряк
К	Prepod (26.07.2026 10:58:20)
Дата	26.07.2026 19:31:46

Re: Эт точно!

>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.

Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы! И войсковые, и мирняк третьего рейха массово стремились уйти на запад. Мирняк этим занимался ещё полвека после окончания войны. Ничего подобного в восточном направлении не наблюдалось.

>>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>>
>>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
>Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
>Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?

А почему вдруг воздействие сузилось до пропаганды? Ветка вообще-то посвящена благотворному воздействию системного террора против гражданских лиц.

>причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
>Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>>
>>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
>Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.

В пропаганду нужно тоже уметь. Вы со всей очевидностью принадлежите к партии, которая этого не умеет, не понимает, и не то, что учиться, но и даже прислушиваться не желает.

>>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>>
>>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
>Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
>Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.

От	Prepod
К	Сибиряк (26.07.2026 19:31:46)
Дата	26.07.2026 21:28:46

Re: Эт точно!

>>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>
>Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы!
Мне не нравится когда собеседник несет пургу.
>И войсковые, и мирняк третьего рейха массово стремились уйти на запад.
Беженцы из Восточной Пруссии и коллабо из ЭЛЛ это «беженцы на запад», да, однако к обсуждаемой теме это отношения имеет ровно нулевое. Желание генералов сдаться американцам имеет понятную природу. Рыцари немецкой офицерской школы, занимались на востоке геноцидом местного населения и разумно опасались за свое будущее в советском плену.
> Мирняк этим занимался ещё полвека после окончания войны. Ничего подобного в восточном направлении не наблюдалось.
Вы так бахвалитесь экономическим превосходством США перед СССР как будто имеете к этому какое-то отношение. Позднесоветское кубло тоже любит а Израиле смаковать как «они» отбуцкали арабов в 67 и 73 году.
Как бы то ни было, Ваше отождествление себя с лидером «свободного мира» не имеет никакого отношения к пропаганде на Третий рейх.
>>>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>>>
>>>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
>>Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>>>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
>>Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?
>
>А почему вдруг воздействие сузилось до пропаганды?
Ветка вообще-то посвящена благотворному воздействию системного террора против гражданских лиц.
А потому что Вы возражаете моему тезису об околонулевом влиянии вражеской пропаганды на мирное население Третьего Рейха. О прочих аспектах спорьте с теми кто про них писал.
>>причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
>>Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>>>
>>>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
>>Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.
>
>В пропаганду нужно тоже уметь. Вы со всей очевидностью принадлежите к партии, которая этого не умеет, не понимает, и не то, что учиться, но и даже прислушиваться не желает.
Я вообще четовек пропащий. Не обо мне речь. Я по-прежнему надеюсь на фактическое подтверждение Вашего тезиса о том как идеи свободы и демократии овладели населением Третьего рейха до мая 1945 года. Американцы же явно умели в пропаганду, верно? Тем более что идеи свободы убедительны сами по себе, поэтому их по умолчанию разделяют все люди на Земле.
>>>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>>>
>>>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
>>Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
>>Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.

От	Сибиряк
К	Prepod (26.07.2026 21:28:46)
Дата	27.07.2026 03:53:31

Re: Эт точно!

>>>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>>
>>Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы!
>Мне не нравится когда собеседник несет пургу.

Вы на свои-то писания смотрели со стороны? Вам после первого же вашего поста в эту ветку что-то подобное и сказали, причём это был не я. Ну а чем дальше, тем больше, нет смысла тратить время.

От	apple16
К	Сибиряк (24.07.2026 14:07:55)
Дата	25.07.2026 01:28:35

Так население разнородно

Есть такой феномен - мертвые школы в российских социальных сетях.
Те до переворота 2014 года граждане Украины в том числе и тинейджеры имели в этих соцсетях профили и там как-то функционировали. Кроме совсем забитых бедняков все там так или иначе были.
Одномоментный запрет русских соцсетей в 2017 году и перевод всех на буржуйские породил такую штуку - массовые профили текщуго возраста 25+ лет с рожицами на 16+. (не все полезли в обход блокировок закрывать). Те вся эта публика как бы для РФ одномоментно умерла.
Подавляющее число этой теперь уже молодежи или свалило за бугор или очень этого хочет.
(кроме тех, кто отсеялся за время СВО). Поддержки РФ там в принципе нет.

В слоях более менее образованных людей с доходами по низам среднего класса поддержки РФ тоже нет. Все кто там был "наши" уже переехали.

Остались или соль земли, которые сидят по селам (но ТЦК мужичков проредили сильно) или пенсионеры. И там и там безусловных симпатиков нет, но есть любители "выбора", те если будет выгодно за Единую Россию проголосуют конечно.

Те по бороться за мнение каких-либо аборигенов контрпродуктивно. Нужно соблюдать законы РФ - террористы должны понести наказание. Нацисты аналогично и далее по списку.

От	Сибиряк
К	apple16 (25.07.2026 01:28:35)
Дата	25.07.2026 03:48:46

Re: Так население...

>Те по бороться за мнение каких-либо аборигенов контрпродуктивно. Нужно соблюдать законы РФ - террористы должны понести наказание. Нацисты аналогично и далее по списку.

Да-да, конечно! При этом в Афгане и Сирии правят бывшие террористы - практически безальтернативно.

От	Паршев
К	Сибиряк (25.07.2026 03:48:46)
Дата	25.07.2026 04:03:05

В Афганистане не террористы (-)

От	Сибиряк
К	Паршев (25.07.2026 04:03:05)
Дата	25.07.2026 05:43:24

Я же написал - "бывшие"

В любом случае, это совсем не те силы и люди, на которых когда-либо дела ставку Москва и ради которых расходовала немалые ресурсы в попытках выстроить в Афганистане нечто соответствующее своим интересам и своим представлениям о правильном государственном устройстве.

От	Паршев
К	Сибиряк (25.07.2026 05:43:24)
Дата	25.07.2026 12:40:00

Это была ошибка, считать талибов террористами

это еще тогда знающие люди, в частности Жириновский, указывали. Талибы - государственники.

Мы просто присоединились к американцам и сделали за них часть работы.

В конечном итоге получилось не так уж плохо, американцы получили гаймориту на 20 лет, что факт нашей ошибки не отменяет.

От	Сибиряк
К	Паршев (25.07.2026 12:40:00)
Дата	26.07.2026 10:31:54

Re: Это была...

>это еще тогда знающие люди, в частности Жириновский, указывали. Талибы - государственники.

Дык, Вольфыч всё-таки был специалистом по работе с населением противника, и кое-что понимал в этой области.

>Мы просто присоединились к американцам и сделали за них часть работы.

>В конечном итоге получилось не так уж плохо, американцы получили гаймориту на 20 лет, что факт нашей ошибки не отменяет.

От	Паршев
К	apple16 (24.07.2026 10:59:17)
Дата	24.07.2026 12:01:38

Террор неприемлем индивидуальный (-)

От	apple16
К	Паршев (24.07.2026 12:01:38)
Дата	24.07.2026 12:15:43

Так террора вообще нет - есть максимум удары по инфраструктуре двойного

назначения неонацистского режима с минимальными сопутствующими потерями.

Просто сама идея декомпозировать некую сущность специально созданную в СССР с целью борьбы с великорусским шовинизмом и поддержки конструкции многонациональности может быть принята в штыки адептами этой самой многонациональности. Если в абсолютно практических целях СВО поддавшихся вляинию запада украинцев можно распылить на бойков, лемков и лхн, то тогда можно и остальных переформатировать. Страшно.

От	Slick
К	Паршев (24.07.2026 12:01:38)
Дата	25.07.2026 08:51:36

Re: Террор неприемлем...

Почему? В 21 веке террор - нормальный инструмент западных стран. Как индивидуальный вроде удара по Сулеймани, так и массовый вроде геноцида в Газе, который евреи проводят.

От	fenix~mou
К	Паршев (24.07.2026 12:01:38)
Дата	26.07.2026 22:21:26

В смысле, против нас он примемлем - а против той стороны кто запретил? (-)

От	Эвок Грызли
К	apple16 (24.07.2026 10:59:17)
Дата	24.07.2026 16:07:55

Re: Так никто...

>Рецепт искоренения украинства не сложен в силу фиктивности этого образования

/желчно/
Во1х это "фиктивное образование" тот же самый советский союз благополучно пережило, и пятый год успешно отбивается.
Во2х для того чтобы раскалывать и ассимилировать надо иметь что-то что можно предложить взамен. Большую нацию, принадлежность к которой дает перспективы большие чем у нацменов. У многонациональной рф ничего такого нет и не будет, быть украинцем, чеченцем, кем угодно еще - в ней выгодней чем русским.

От	Паршев
К	Эвок Грызли (24.07.2026 16:07:55)
Дата	24.07.2026 17:24:37

Нет там украинцев, ну кто там украинец, Зеленский или Федоров?

это другое, ближайший аналог наверное колчаковщина или деникинщина.

От	Сибиряк
К	Паршев (24.07.2026 17:24:37)
Дата	24.07.2026 17:48:11

Re: Нет там...

>это другое, ближайший аналог наверное колчаковщина или деникинщина.

Деникинщина? Аналогии прошлого века скорее в Польше или Финляндии искать нужно.
А по "деникинщине" вот случайно попалось сегодня:
"Обращение Деникина к населению Малороссии".
В переложении на современную орфографию из журнала "Историк" № 1 за 2023-й год.

---------------------
К древнему Киеву - матери горо-
дов русских - приближаются пол-
ки в неудержимом стремлении вер-
нуть русскому народу утраченное им
единство. То единство, без которого
великий русский народ, обессилен-
ный и раздробленный, теряя моло-
дые поколения в братоубийственных
междоусобиях, не в силах был от-
стоять свою независимость. То един-
ство, без которого немыслима пол-
ная и правильная хозяйственная
жизнь, когда север и юг, восток и за-
пад обширной державы в свободном
обмене несут друг другу все, чем бо-
гат каждый край, каждая область. То
единство, без которого не создалась
бы мощная русская речь, в равной
доле сотканная вековыми усилиями
Киева, Москвы и Петрограда.

Желая обессилить Русское госу-
дарство прежде, чем объявить ему
войну, немцы задолго до 1914 года
стремились разрушить выкованное
в тяжелой борьбе единство русского
племени.

С этой целью ими поддержива-
лось и раздувалось на Юге России
движение, поставившее себе целью
отделение от России ея девяти гу-
берний под именем Украинской дер-
жавы. Стремление отторгнуть от
России малорусскую ветвь русско-
го народа не оставлено и поныне.
Былые ставленники немцев - Петлю-
ра и его соратники, положившие на-
чало расчленению России, - продол-
жают и теперь совершать свое злое
дело по созданию самостоятельной
Украинской державы и борьбе про-
тив возрождения единой России.

Однако же от изменнического
движения, направленного к разделу
России, необходимо совершенно от-
личать деятельность, внушенную лю-
бовью к родному краю, к его особен-
ностям, к его местной старине и его
местному народному языку.
Ввиду сего в основу устроения
областей Юга России и будет поло-
жено начало самоуправления и де-
централизации при непременном ува-
жении к жизненным особенностям
местного быта.

Объявляя государственным язы-
ком на всем пространстве России
язык русский, считаю совершен-
но недопустимым и запрещаю пре-
следование малорусского народно-
го языка. Каждый может говорить
в местных учреждениях, земских,
присутственных местах и суде по-
малорусски. Частные школы, содер-
жимые на частные средства, могут
вести преподавание на каком угод-
но языке. В казенных школах, если
найдутся желающие, могут быть уч-
реждаемы уроки малорусского на-
родного языка в его классических
образцах. В первые годы обучения
в начальной школе может быть до-
пущено употребление малорусского
языка для облегчения учащимся ус-
воения первых зачатков знания.

Равным образом не будет ника-
ких ограничений в отношении мало-
русского языка в печати.
Промыслом Божиим областям
Юга России предуказаны высо-
кая честь и великая ответствен-
ность стать опорою и источником сил
для армий, самоотверженно идущих
на подвиг восстановления единой
России.

Таганрог, 12 (25) августа 1919 года
Главнокомандующий
Вооруженными силами Юга России
генерал-лейтенант ДЕНИКИН

От	Паршев
К	Сибиряк (24.07.2026 17:48:11)
Дата	24.07.2026 23:10:21

Да все тогда про "самоуправление и децентрализацию" балакали

Не только Деникин.
Хотя не был ьы он агент Антанты, может и выглядел бы получше.

От	Сибиряк
К	Паршев (24.07.2026 23:10:21)
Дата	25.07.2026 06:24:28

Re: Да все...

>Не только Деникин.

У Деникина (бОльшая) половина армии состояла из автономных казачьих войск, хотя сам он конечно же был противником всякого рода "автономистов".

>Хотя не был ьы он агент Антанты, может и выглядел бы получше.

От	apple16
К	Эвок Грызли (24.07.2026 16:07:55)
Дата	25.07.2026 01:47:26

Не надо ничего предлагать - у России нет пряников.

РФ как страна не способна обещать трусы с последущей смертью или эмиграцией четверти населения. Не владеет такими социальными технологиями.

Этим англосаксы сильны - наплодить обученных грантоедов, повесить морковку (изрядно шитую белыми нитками) и провернуть "выбор". Хохлы до сих пор уверены, что они выбрали хорошее, а русские все испортили. Хотя выбирали они комплекс - сразу и безвиз и СВО.

Москва может только физически поломать Украину и создать разные условия для разных ее частей, чтобы "никогда больше". Перспективы удержать Венгрию, Румынию и Польшу от поглощения нужных им кусков к сожалению невелики.
И тут важно не допустить польского сценария, чтобы плодились какие-то люди через границы с общей идентичностью. Поэтому архиважно хорошо распилить по племенам, областям и тп
Хочешь быть именно украинцем - получай проблемы на всю жизнь. Мутным племенным представителем наоборот никаких проблем - хоть в Совет Федерации топай.

От	Александр Жмодиков
К	Сибиряк (24.07.2026 07:50:12)
Дата	24.07.2026 16:09:52

Re: Идейная борьба...

>Возьмите евреев и Израиль в 20-м веке. При этом мы прекрасно видим, что никаких новых империй, зацикленных на идеях геноцида других народов, в 20-м веке веке не возникло. Третий рейх попытался осуществлять свои бредовые расовые теории, но быстро закончился. А арабский национализм, полностью зациклившийся на борьбе с Израилем, вообще не привёл ни к какой жизнеспособной Объединённой Арабской республике.

Иран давно грозится уничтожить Израиль. Иран - это не арабы, это персы и тюрки.

От	Сибиряк
К	Александр Жмодиков (24.07.2026 16:09:52)
Дата	24.07.2026 16:18:18

Re: Идейная борьба...

>>Возьмите евреев и Израиль в 20-м веке. При этом мы прекрасно видим, что никаких новых империй, зацикленных на идеях геноцида других народов, в 20-м веке веке не возникло. Третий рейх попытался осуществлять свои бредовые расовые теории, но быстро закончился. А арабский национализм, полностью зациклившийся на борьбе с Израилем, вообще не привёл ни к какой жизнеспособной Объединённой Арабской республике.
>
>Иран давно грозится уничтожить Израиль. Иран - это не арабы, это персы и тюрки.

Не так давно, как арабы - только половину срока. А до того, как Иран переключился на ненависть к Израилю и США, он был существенно более успешной страной, чем в последние десятилетия.

От	Сибиряк
К	KGI (23.07.2026 20:34:11)
Дата	24.07.2026 08:18:59

Re: Вы прямо...

> Единый народ всегда все зеркалит. Это от полного отсутствия военной мысли у единого народа.

Вообще-то, за воздушным наступлением, осуществляющимся по нарастающей где-то с конца февраля сего года, явственно просматривается не наш - не постсоветский, и даже не национально украинский разум и воля. Здесь никак не могло обойтись без тех спецов и штабов, которые умеют в воздушное наступление уже давно и прекрасно владеют всем опытом соответствующих операций, накопленным за сотню лет, который и применяют с использованием новых средств.

От	Prepod
К	Сибиряк (24.07.2026 08:18:59)
Дата	24.07.2026 22:32:47

Re: Вы прямо...

>> Единый народ всегда все зеркалит. Это от полного отсутствия военной мысли у единого народа.
>
>Вообще-то, за воздушным наступлением, осуществляющимся по нарастающей где-то с конца февраля сего года, явственно просматривается не наш - не постсоветский, и даже не национально украинский разум и воля. Здесь никак не могло обойтись без тех спецов и штабов, которые умеют в воздушное наступление уже давно и прекрасно владеют всем опытом соответствующих операций, накопленным за сотню лет, который и применяют с использованием новых средств.
Это все «поповщина и достоевщина» ака субъективный идеализм. Противник в каждый конкретный момент использует все доступные средства поражения. К пятому году войны противник (и шумеры и их хозяева) допедрил до экономической войны и создал для этого необходимую матчасть. Молодцы, так и надо, в каждый конкретный момент использовать все возможности для нанесения противнику ущерба. На то и война.

От	Claus
К	Сибиряк (24.07.2026 08:18:59)
Дата	26.07.2026 04:28:15

Re: Вы прямо...

От	Сибиряк
К	Claus (26.07.2026 04:28:15)
Дата	26.07.2026 10:28:55

Re: Вы прямо...

>>> Единый народ всегда все зеркалит. Это от полного отсутствия военной мысли у единого народа.
>>
>>Вообще-то, за воздушным наступлением, осуществляющимся по нарастающей где-то с конца февраля сего года, явственно просматривается не наш - не постсоветский, и даже не национально украинский разум и воля. Здесь никак не могло обойтись без тех спецов и штабов, которые умеют в воздушное наступление уже давно и прекрасно владеют всем опытом соответствующих операций, накопленным за сотню лет, который и применяют с использованием новых средств.
>Вообще то здесь буквально пару недель назад про вынос немецкой топливной инфраструктуры в 1944м статьи были.

Дык, организаторы ударов по НПЗ эти статьи скоре всего читали не две недели назад, а в несколько ранее, причём в оригинале на родном языке.

От	Claus
К	Сибиряк (26.07.2026 10:28:55)
Дата	26.07.2026 16:06:08

Re: Вы прямо...

>Дык, организаторы ударов по НПЗ эти статьи скоре всего читали не две недели назад, а в несколько ранее, причём в оригинале на родном языке.
Я в этом особо и не сомневаюсь.

От	digger
К	KGI (23.07.2026 20:34:11)
Дата	24.07.2026 11:45:00

Re: Вы прямо...

>Наши занимаются тем же самым уже несколько месяцев к ряду.

Это называется эскалация и скатывание в тотальную войну.ИМХО она вам не выгодна : у противника неограниченное количество технических средств.