От KSN
К apple16
Дата 23.07.2026 19:03:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: К вопросу...

1 чем террор против гражданских лиц поможе в стране которая ведёт куда более тотальную войну чем мы?

2 каковы соотношения цены дрона/цены ущерба в Белгородской области и цены дальнобойной ракеты/цены ущерба в Киеве?

3 чем разведённая в Киеве АЗС поможет России? Чем поможет разведённая АЗС в прифронтовой полосе понятно. А чем поможет киевская АЗС?

Уничтожение АЗС в
От Prepod
К KSN (23.07.2026 19:03:12)
Дата 23.07.2026 20:22:18

Re: К вопросу...

>1 чем террор против гражданских лиц поможе в стране которая ведёт куда более тотальную войну чем мы?
Террор ради террора ничем не поможет. Поможет системное поражение инфраструктуры, которая имеет двойное назначение.
>2 каковы соотношения цены дрона/цены ущерба в Белгородской области и цены дальнобойной ракеты/цены ущерба в Киеве?
Поражать что-то в Киеве чаще всего вообще не надо. А Черниговская/Сумская/ Харьковская/Днепропетровсая области, Запорожский, Херсонский и Бериславский районы должны быть лишены инфраструктуры, любой.
>3 чем разведённая в Киеве АЗС поможет России? Чем поможет разведённая АЗС в прифронтовой полосе понятно. А чем поможет киевская АЗС?
Это верно подмечено, ничем, как и атаки по объектам западнее Киева.
От KSN
К Prepod (23.07.2026 20:22:18)
Дата 23.07.2026 21:24:38

Re: К вопросу...

В первом своем посте вы ведёте речь именно про Киев. А во втором своем посте уже говорите что не надо Киев, надо в другом месте.

Во-первых, стоило бы определиться чего же именно вы хотите. Во-вторых, "в другом месте" уже работают по заправкам. Очевидно, что если уже работают, то работают настолько интенсивно, на сколько есть инструментов и ресурсов. От ваших пожеланий или чьих либо ещё этих ресурсов больше не станет.
От Prepod
К KSN (23.07.2026 21:24:38)
Дата 23.07.2026 22:16:38

Re: К вопросу...

>В первом своем посте вы ведёте речь именно про Киев. А во втором своем посте уже говорите что не надо Киев, надо в другом месте.
Вы что-то путаете. Я не apple16. Первый пост не мой -)))
>Во-первых, стоило бы определиться чего же именно вы хотите. Во-вторых, "в другом месте" уже работают по заправкам. Очевидно, что если уже работают, то работают настолько интенсивно, на сколько есть инструментов и ресурсов. От ваших пожеланий или чьих либо ещё этих ресурсов больше не станет.
А поскольку я отдельный от apple16 человек, мне определяться не нужно. Я пишу что считаю нужным, вне зависимости от первого поста.
От apple16
К KSN (23.07.2026 19:03:12)
Дата 23.07.2026 22:35:32

Стоит задача нанести ущерб политическим украинцам

Они как раз все больше в Киеве находятся чем в прифронтовых населенных пунктах.

Москву они поразить толком не могут и нам вообще говоря выгодно, чтобы они тратили ресурсы на труднопоражаемые цели - пускай пуляют.
Киев поразить, как выяснилось, легко - гераньки бодро долетают, особенно если в составе более традиционного налета.

1. Это не террор так как мы поражаем инфраструткуру двойного назначения ночью
2. Поражаем дешевыми боеприпасами сравнимыми по цене с теми, что поражают наше приграничье.
3. Транспортный коллапс в одном из узлов мостов через Днепр, падение уровня жизни и морального духа у выготоприобретателей украинства. Вы себе пробки на уцелевших заправках там представляете?

Пока выглядит так, что Москва поменяла Сумы на Курск а Харьков на Белгород, что не есть равноценный обмен. Любое пгт на Киев и Львов это равноценный обмен.

Надо использовать свое преимущество в ударных возможностях. Оборона стоит дороже и ее организовать сложнее.
От ttt2
К apple16 (23.07.2026 22:35:32)
Дата 24.07.2026 00:42:15

Не факт что ограниченный ущерб приведет к победе

>Москву они поразить толком не могут и нам вообще говоря выгодно, чтобы они тратили ресурсы на труднопоражаемые цели - пускай пуляют.

Они тратят ресурсы не только на труднопоражаемые цели, но и на открытые убийства мирных граждан, что никаким образом не "выгодно" и подрывает моральный дух населения

>Киев поразить, как выяснилось, легко - гераньки бодро долетают, особенно если в составе более традиционного налета.

Не факт что это будет продолжаться все время. Масштаб и технологический уровень поддержки от НАТО растет.

>1. Это не террор так как мы поражаем инфраструткуру двойного назначения ночью
>2. Поражаем дешевыми боеприпасами сравнимыми по цене с теми, что поражают наше приграничье.
>3. Транспортный коллапс в одном из узлов мостов через Днепр, падение уровня жизни и морального духа у выготоприобретателей украинства. Вы себе пробки на уцелевших заправках там представляете?

Не факт что это приведет к победе. Такой отравленный национализмом режим как режим современной Украины пробки на заправках напугают мало. Только будут использовать это для разжигания ненависти подавляя недовольных.

Для победы надо разгромить вооруженные силы противника и открыть путь к ее оккупации (сама оккупация собственно и не обязательна как в Грузии 888). Это малореально сделать без прорыва линии обороны, что в свою очередь малореально сделать без значительного увеличения численности воюющей армии, мобилизации хотя бы по канадскому образцу Второй мировой в тыловые части, освободив много военных для фронта. Вряд ли получиться добиться перелома в боевых действиях без разгрома ВС противника. Другой пример Иран. Сколько не наносили по нему удары, он даже о своей победе объявляет.

>Надо использовать свое преимущество в ударных возможностях. Оборона стоит дороже и ее организовать сложнее.

Трудно сказать сохранится ли такое преимущество надолго. Надо момент ловить для качественного изменения ситуации.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (24.07.2026 00:42:15)
Дата 24.07.2026 22:26:57

Re: Не факт...

>>Москву они поразить толком не могут и нам вообще говоря выгодно, чтобы они тратили ресурсы на труднопоражаемые цели - пускай пуляют.
>
>Они тратят ресурсы не только на труднопоражаемые цели, но и на открытые убийства мирных граждан, что никаким образом не "выгодно" и подрывает моральный дух населения
Ничто кроме политических ограничений не мешает симметрично десятком Гераней сделать Харьков непригодным для жизни.
>>Киев поразить, как выяснилось, легко - гераньки бодро долетают, особенно если в составе более традиционного налета.
>
>Не факт что это будет продолжаться все время. Масштаб и технологический уровень поддержки от НАТО растет.
Он будет расти независимо от действий России. Шумерам поставляю что-то могут в том католичестве в каком могут. В каждый конкретный момент даётся максимум из возможного без изъятия из войск первой линии ЕвроНАТО.
>>1. Это не террор так как мы поражаем инфраструткуру двойного назначения ночью
>>2. Поражаем дешевыми боеприпасами сравнимыми по цене с теми, что поражают наше приграничье.
>>3. Транспортный коллапс в одном из узлов мостов через Днепр, падение уровня жизни и морального духа у выготоприобретателей украинства. Вы себе пробки на уцелевших заправках там представляете?
>
>Не факт что это приведет к победе. Такой отравленный национализмом режим как режим современной Украины пробки на заправках напугают мало. Только будут использовать это для разжигания ненависти подавляя недовольных.
Точно не приведет к победе само по себе. Но уничтожение любой инфраструктуры на левом берегу это ослабление военных возможностей противника.
>Для победы надо разгромить вооруженные силы противника и открыть путь к ее оккупации (сама оккупация собственно и не обязательна как в Грузии 888). Это малореально сделать без прорыва линии обороны, что в свою очередь малореально сделать без значительного увеличения численности воюющей армии, мобилизации хотя бы по канадскому образцу Второй мировой в тыловые части, освободив много военных для фронта. Вряд ли получиться добиться перелома в боевых действиях без разгрома ВС противника. Другой пример Иран. Сколько не наносили по нему удары, он даже о своей победе объявляет.
А значит все что ведёт к ослаблению вооруженных сил противника должно быть использовано. Сам факт дискуссионностиЭ этого вопроса на пятом году войны довольно странен.
От KSN
К apple16 (23.07.2026 22:35:32)
Дата 24.07.2026 12:30:09

Re: Стоит задача...

Воюет государство и армия. Этим субъектам судьба объекта, политического украинца, абсолютно по барабану. Он в достаточной степени управляем, вплоть до физической смерти бунтовать не идет. Государство нужное ему поведение получит.


>1. Это не террор ...

Это именно террор - поскольку обладает всеми его признаками. И недостатками. Затраты есть - выхлопа нет. Как пример немецкое население умирало сотнями тысяч, на боеспособность армии это влияло слабо. А вот посыпание мелом заводов и транспорта влияние оказывало.

> 2. Поражаем дешевыми боеприпасами сравнимыми по цене с теми, что поражают наше приграничье.

То что летит в пограничье стоит порядка 100 т.р. То, что долетает до Киева - около миллиона. Разница на порядок.

3. Транспортный коллапс в одном из узлов мостов через Днепр, падение уровня жизни и морального духа у выготоприобретателей украинства. Вы себе пробки на уцелевших заправках там представляете?

См. насчёт влияния политического украинца. Долбить же мосты наши пытаются и так. Мосты через Днепр живут в относительном покое отнюдь не от излишнего нашего пацифизма.
От apple16
К KSN (24.07.2026 12:30:09)
Дата 24.07.2026 13:09:16

Все проблемы в головах - нет концепции уничтожения бывшей УССР

Но есть хотя бы концепция "Геннадий на" "в ответ на".

Почему успешно атакуются те же Сумы с Харьковом.
Потому что это с некоторых пор входит в зону отвественности соотвествующих командующих на местах и они принимают решения в практической плоскости. Их проблематика денацификации не волнует от слова совсем - они решают поставленныеи задачи.

Одесса, судя по всему, идет уже как стратегический результат.
С лагом в несколько месяцев наконец решили ответить на неограниченную войну в акватории Черного и Азовского морей. Поражение целей в Одессе стоит как бы при этом дорого.
Но ресурс был выделен.

Поражение целей в Киеве видимо также находится на уровне Москвы и оттуда управляется. выделяется наряд сил который и будет поражать что-то, что модно в нынешнем сезоне - подстанции или склады и обязательно завод Артема.

Наверное ответ на неограниченную войну по мирным жителям приграничья нужно реализовывать также в Киеве. В том числе и поражением АЗС и складов. Один два месяца и будет.

Предлагается просто это делать автоматически не выжидая два три месяца на согласования. Используя проседание ПВО из-за войны с Ираном. Что-то придумали хохлы - через день получили ответ в десятикратном размере. Владельцам бизнесов, которые плотно коммуницируют и там и там предлагается защищать свои интересы до первого удара, а не после.