От apple16
К All
Дата 23.07.2026 18:51:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

К вопросу о системном терроре против гражданских лиц

Согласно данным
https://sberazs.ru/
и сообщениям местных Телеграмм каналов все АЗС южнее и юго-восточнее Белгорода уничтожены атаками БПЛА. При этом противник делает акцент на поражение гражданских лиц, часто атакуя скорее очереди на заправку чем павильоны и тп.

Поскольку решение проблем до их возникновения (беспилотные средства обнаружения и уничтожения БПЛА как бы за 4 года сделать можно было) никогда не было сильной стороной отечественной ПВО, сбивают далеко не все атакующие объекты.
(желающие могут качнуть канал Пограничник 31 и с помощью ИИ проанализировать процент успешных дествий ПВО)

Но есть хороший вариант - по стечению обстоятельств:
- Зеленский из Киева на какое-то время линяет (отечественная партия договорничка видимо не дает наносить удары по городу, когда данный партнер по переговорам и торговым сделкам на месте)
- тамошние средства ПО, судя по последним налетам, истощены
- появился повод столь любимый медиа повод ("в ответ на")

Необходимо утвердить некий технический стандарт - если где в РФ поражается склад или АЗС аналогичные объекты поражаются в г. Киев в десятикратном размере.

Техническая возможность есть - ВСУ стали сбивать гораздо меньше средств поражения, а их наступательные возможности как бы ограничены только бездействием отечественных должностных лиц.

Удары наносить в темное время суток чтобы снизить потери гражданского наспеления.

Таким образом уже сейчас можно оставить Киев (это город размером с Санкт-Петербург) вообще без АЗС. В два этапа - например первой ночью отправить по две герани в каждую
заправку на правом берегу, а во вторую, когда аборигенные хомячки рванут пополнять запасы на левый берег, уничтожить заправки и там.
Для скорых и хлебных фургонов бензина у них хватит, а остальные передвижения как бы и не нужны.

Понятно, что такая активность потихоньку ведет к целевому событию - уничтожению украинской государственности, но в этом как бы нет ничего плохого. Опять же карттинка будет хорошая и минимум жертв.

Установив инстинктивную связь поголовья пятачков (причем не жопах мира типа Харькова или Сум, а прямо в столице) попыток эскалации с дальнейшим получением ответным ударов, можно с одной стороны автоматически уничтожать инфраструктуру бывшей Украины не принимая каждый раз сложные решения, а с другой иметь четкую лоогику для озабоченных поводами (хз зачем это нужно) СМИ.
От KSN
К apple16 (23.07.2026 18:51:22)
Дата 23.07.2026 19:03:12

Re: К вопросу...

1 чем террор против гражданских лиц поможе в стране которая ведёт куда более тотальную войну чем мы?

2 каковы соотношения цены дрона/цены ущерба в Белгородской области и цены дальнобойной ракеты/цены ущерба в Киеве?

3 чем разведённая в Киеве АЗС поможет России? Чем поможет разведённая АЗС в прифронтовой полосе понятно. А чем поможет киевская АЗС?

Уничтожение АЗС в
От Prepod
К KSN (23.07.2026 19:03:12)
Дата 23.07.2026 20:22:18

Re: К вопросу...

>1 чем террор против гражданских лиц поможе в стране которая ведёт куда более тотальную войну чем мы?
Террор ради террора ничем не поможет. Поможет системное поражение инфраструктуры, которая имеет двойное назначение.
>2 каковы соотношения цены дрона/цены ущерба в Белгородской области и цены дальнобойной ракеты/цены ущерба в Киеве?
Поражать что-то в Киеве чаще всего вообще не надо. А Черниговская/Сумская/ Харьковская/Днепропетровсая области, Запорожский, Херсонский и Бериславский районы должны быть лишены инфраструктуры, любой.
>3 чем разведённая в Киеве АЗС поможет России? Чем поможет разведённая АЗС в прифронтовой полосе понятно. А чем поможет киевская АЗС?
Это верно подмечено, ничем, как и атаки по объектам западнее Киева.
От KSN
К Prepod (23.07.2026 20:22:18)
Дата 23.07.2026 21:24:38

Re: К вопросу...

В первом своем посте вы ведёте речь именно про Киев. А во втором своем посте уже говорите что не надо Киев, надо в другом месте.

Во-первых, стоило бы определиться чего же именно вы хотите. Во-вторых, "в другом месте" уже работают по заправкам. Очевидно, что если уже работают, то работают настолько интенсивно, на сколько есть инструментов и ресурсов. От ваших пожеланий или чьих либо ещё этих ресурсов больше не станет.
От Prepod
К KSN (23.07.2026 21:24:38)
Дата 23.07.2026 22:16:38

Re: К вопросу...

>В первом своем посте вы ведёте речь именно про Киев. А во втором своем посте уже говорите что не надо Киев, надо в другом месте.
Вы что-то путаете. Я не apple16. Первый пост не мой -)))
>Во-первых, стоило бы определиться чего же именно вы хотите. Во-вторых, "в другом месте" уже работают по заправкам. Очевидно, что если уже работают, то работают настолько интенсивно, на сколько есть инструментов и ресурсов. От ваших пожеланий или чьих либо ещё этих ресурсов больше не станет.
А поскольку я отдельный от apple16 человек, мне определяться не нужно. Я пишу что считаю нужным, вне зависимости от первого поста.
От apple16
К KSN (23.07.2026 19:03:12)
Дата 23.07.2026 22:35:32

Стоит задача нанести ущерб политическим украинцам

Они как раз все больше в Киеве находятся чем в прифронтовых населенных пунктах.

Москву они поразить толком не могут и нам вообще говоря выгодно, чтобы они тратили ресурсы на труднопоражаемые цели - пускай пуляют.
Киев поразить, как выяснилось, легко - гераньки бодро долетают, особенно если в составе более традиционного налета.

1. Это не террор так как мы поражаем инфраструткуру двойного назначения ночью
2. Поражаем дешевыми боеприпасами сравнимыми по цене с теми, что поражают наше приграничье.
3. Транспортный коллапс в одном из узлов мостов через Днепр, падение уровня жизни и морального духа у выготоприобретателей украинства. Вы себе пробки на уцелевших заправках там представляете?

Пока выглядит так, что Москва поменяла Сумы на Курск а Харьков на Белгород, что не есть равноценный обмен. Любое пгт на Киев и Львов это равноценный обмен.

Надо использовать свое преимущество в ударных возможностях. Оборона стоит дороже и ее организовать сложнее.
От ttt2
К apple16 (23.07.2026 22:35:32)
Дата 24.07.2026 00:42:15

Не факт что ограниченный ущерб приведет к победе

>Москву они поразить толком не могут и нам вообще говоря выгодно, чтобы они тратили ресурсы на труднопоражаемые цели - пускай пуляют.

Они тратят ресурсы не только на труднопоражаемые цели, но и на открытые убийства мирных граждан, что никаким образом не "выгодно" и подрывает моральный дух населения

>Киев поразить, как выяснилось, легко - гераньки бодро долетают, особенно если в составе более традиционного налета.

Не факт что это будет продолжаться все время. Масштаб и технологический уровень поддержки от НАТО растет.

>1. Это не террор так как мы поражаем инфраструткуру двойного назначения ночью
>2. Поражаем дешевыми боеприпасами сравнимыми по цене с теми, что поражают наше приграничье.
>3. Транспортный коллапс в одном из узлов мостов через Днепр, падение уровня жизни и морального духа у выготоприобретателей украинства. Вы себе пробки на уцелевших заправках там представляете?

Не факт что это приведет к победе. Такой отравленный национализмом режим как режим современной Украины пробки на заправках напугают мало. Только будут использовать это для разжигания ненависти подавляя недовольных.

Для победы надо разгромить вооруженные силы противника и открыть путь к ее оккупации (сама оккупация собственно и не обязательна как в Грузии 888). Это малореально сделать без прорыва линии обороны, что в свою очередь малореально сделать без значительного увеличения численности воюющей армии, мобилизации хотя бы по канадскому образцу Второй мировой в тыловые части, освободив много военных для фронта. Вряд ли получиться добиться перелома в боевых действиях без разгрома ВС противника. Другой пример Иран. Сколько не наносили по нему удары, он даже о своей победе объявляет.

>Надо использовать свое преимущество в ударных возможностях. Оборона стоит дороже и ее организовать сложнее.

Трудно сказать сохранится ли такое преимущество надолго. Надо момент ловить для качественного изменения ситуации.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (24.07.2026 00:42:15)
Дата 24.07.2026 22:26:57

Re: Не факт...

>>Москву они поразить толком не могут и нам вообще говоря выгодно, чтобы они тратили ресурсы на труднопоражаемые цели - пускай пуляют.
>
>Они тратят ресурсы не только на труднопоражаемые цели, но и на открытые убийства мирных граждан, что никаким образом не "выгодно" и подрывает моральный дух населения
Ничто кроме политических ограничений не мешает симметрично десятком Гераней сделать Харьков непригодным для жизни.
>>Киев поразить, как выяснилось, легко - гераньки бодро долетают, особенно если в составе более традиционного налета.
>
>Не факт что это будет продолжаться все время. Масштаб и технологический уровень поддержки от НАТО растет.
Он будет расти независимо от действий России. Шумерам поставляю что-то могут в том католичестве в каком могут. В каждый конкретный момент даётся максимум из возможного без изъятия из войск первой линии ЕвроНАТО.
>>1. Это не террор так как мы поражаем инфраструткуру двойного назначения ночью
>>2. Поражаем дешевыми боеприпасами сравнимыми по цене с теми, что поражают наше приграничье.
>>3. Транспортный коллапс в одном из узлов мостов через Днепр, падение уровня жизни и морального духа у выготоприобретателей украинства. Вы себе пробки на уцелевших заправках там представляете?
>
>Не факт что это приведет к победе. Такой отравленный национализмом режим как режим современной Украины пробки на заправках напугают мало. Только будут использовать это для разжигания ненависти подавляя недовольных.
Точно не приведет к победе само по себе. Но уничтожение любой инфраструктуры на левом берегу это ослабление военных возможностей противника.
>Для победы надо разгромить вооруженные силы противника и открыть путь к ее оккупации (сама оккупация собственно и не обязательна как в Грузии 888). Это малореально сделать без прорыва линии обороны, что в свою очередь малореально сделать без значительного увеличения численности воюющей армии, мобилизации хотя бы по канадскому образцу Второй мировой в тыловые части, освободив много военных для фронта. Вряд ли получиться добиться перелома в боевых действиях без разгрома ВС противника. Другой пример Иран. Сколько не наносили по нему удары, он даже о своей победе объявляет.
А значит все что ведёт к ослаблению вооруженных сил противника должно быть использовано. Сам факт дискуссионностиЭ этого вопроса на пятом году войны довольно странен.
От KSN
К apple16 (23.07.2026 22:35:32)
Дата 24.07.2026 12:30:09

Re: Стоит задача...

Воюет государство и армия. Этим субъектам судьба объекта, политического украинца, абсолютно по барабану. Он в достаточной степени управляем, вплоть до физической смерти бунтовать не идет. Государство нужное ему поведение получит.


>1. Это не террор ...

Это именно террор - поскольку обладает всеми его признаками. И недостатками. Затраты есть - выхлопа нет. Как пример немецкое население умирало сотнями тысяч, на боеспособность армии это влияло слабо. А вот посыпание мелом заводов и транспорта влияние оказывало.

> 2. Поражаем дешевыми боеприпасами сравнимыми по цене с теми, что поражают наше приграничье.

То что летит в пограничье стоит порядка 100 т.р. То, что долетает до Киева - около миллиона. Разница на порядок.

3. Транспортный коллапс в одном из узлов мостов через Днепр, падение уровня жизни и морального духа у выготоприобретателей украинства. Вы себе пробки на уцелевших заправках там представляете?

См. насчёт влияния политического украинца. Долбить же мосты наши пытаются и так. Мосты через Днепр живут в относительном покое отнюдь не от излишнего нашего пацифизма.
От apple16
К KSN (24.07.2026 12:30:09)
Дата 24.07.2026 13:09:16

Все проблемы в головах - нет концепции уничтожения бывшей УССР

Но есть хотя бы концепция "Геннадий на" "в ответ на".

Почему успешно атакуются те же Сумы с Харьковом.
Потому что это с некоторых пор входит в зону отвественности соотвествующих командующих на местах и они принимают решения в практической плоскости. Их проблематика денацификации не волнует от слова совсем - они решают поставленныеи задачи.

Одесса, судя по всему, идет уже как стратегический результат.
С лагом в несколько месяцев наконец решили ответить на неограниченную войну в акватории Черного и Азовского морей. Поражение целей в Одессе стоит как бы при этом дорого.
Но ресурс был выделен.

Поражение целей в Киеве видимо также находится на уровне Москвы и оттуда управляется. выделяется наряд сил который и будет поражать что-то, что модно в нынешнем сезоне - подстанции или склады и обязательно завод Артема.

Наверное ответ на неограниченную войну по мирным жителям приграничья нужно реализовывать также в Киеве. В том числе и поражением АЗС и складов. Один два месяца и будет.

Предлагается просто это делать автоматически не выжидая два три месяца на согласования. Используя проседание ПВО из-за войны с Ираном. Что-то придумали хохлы - через день получили ответ в десятикратном размере. Владельцам бизнесов, которые плотно коммуницируют и там и там предлагается защищать свои интересы до первого удара, а не после.
От KGI
К apple16 (23.07.2026 18:51:22)
Дата 23.07.2026 20:34:11

Вы прямо как с Луны свалились:))(+)

Наши занимаются тем же самым уже несколько месяцев к ряду. Вся телега заполнена пожарами хохлятских АЗС на Харьковщине, в Сумщине, в Запорожье, в Одессе и тд. Единый народ всегда все зеркалит. Это от полного отсутствия военной мысли у единого народа. Так проще увидел что делает враг и делай также. Думать не надо:).
От apple16
К KGI (23.07.2026 20:34:11)
Дата 23.07.2026 22:40:22

Это ослабляет вражеские войска но никак не задевает идейных украинцев

Они по традиции сидят подальше от фронта. Среднего уровня как раз в Киеве.
Нам же не только армию победить надо а добиться поставленных целей (в частности денацификации), которых без уничтожения прослойки выгодоприобретателей невозможно. Перебить или выгнать на местности всех, кто что-то получает от того, что он за ВСУ. От училок украинского включительно.
От ttt2
К apple16 (23.07.2026 22:40:22)
Дата 24.07.2026 00:51:32

Воюют с нами вообще то вражеские войска но никак не "идейные" украинцы на диване

>Они по традиции сидят подальше от фронта. Среднего уровня как раз в Киеве.
>Нам же не только армию победить надо а добиться поставленных целей (в частности денацификации), которых без уничтожения прослойки выгодоприобретателей невозможно. Перебить или выгнать на местности всех,

Злой вы. :) Мнение "пикейных жилетов" особой ценности в конфликте не имеет. Решают не они а те у кого власть. Как собственно и было в Германии в свое время. Никого не перебивали, просто победили и все. Памятник стоит в Трептов парке. Вопрос закрыт.

С уважением
От apple16
К ttt2 (24.07.2026 00:51:32)
Дата 24.07.2026 10:01:40

Вспомните как в Москве засуетились когда неожиданно

возникли минимальные сложности с бензином.

Киев полностью вовлечен в СВО - там нет людей не получающих деньги за усилия в войне с РФ в силу структуры бюджета Украины.
Даже бабки пенсионерки поддерживают своих родственников, которые системно занимаются терроризмом.
За примерно 2014-2019 произошла сепарация и все, кому было некомфортно скакать, уехали.
Остались только те, кто разделяет мнение о том, что есть нация украинцев и они лучше русских, которых можно убивать забирая себе их имущество. (примерно все на Украине построено русскими или под их руководством)
Теоретически да, есть бедолаги, которые и маскируются под рагулей и уехать не могут и при этом снабжают РФ какой-то информацией. Но их немного.

Поэтому проблемы с логистикой никак там никого не усилят (в отличии от РФ), а уныния добавят. Да, в основном это массовка, которая прикрывает собой завоз и применение западных систем вооружения и толку от нее чуть. Но траспортный коллапс определенно нужен.
От Сибиряк
К apple16 (24.07.2026 10:01:40)
Дата 24.07.2026 10:59:41

Re: Вспомните как...


> (примерно все на Украине построено русскими или под их руководством)

Навскидку есть ещё как минимум пара-тройка наций, которые с вами решительно не согласятся :) Вспоминается старый анекдот про общение ревизора с коллективом киевского универмага. В конце встречи, дойдя до истопника и выяснив его фамилию, ревизор пожурил того: "Ай, Иванов, хитрый! И здесь тёплое местечко нашёл!"
От apple16
К Сибиряк (24.07.2026 10:59:41)
Дата 24.07.2026 11:00:42

Можно обобщить - построено Москвой

во всем ее многонациональном многообразии
От Сибиряк
К apple16 (24.07.2026 11:00:42)
Дата 24.07.2026 12:17:49

Для Петербурга очень обидные ваши слова!

>во всем ее многонациональном многообразии

А ещё Вена, Варшава...
От zero1975
К apple16 (24.07.2026 10:01:40)
Дата 24.07.2026 14:17:25

Скажите, а вы часом не из бывших граждан Украины? (-)
От Сибиряк
К apple16 (23.07.2026 22:40:22)
Дата 24.07.2026 07:50:12

Идейная борьба по определению должна идти в информационной сфере

Борьба с идейными людьми путём террора может давать только относительно небольшой кратковременный эффект, а на длительных временных промежутках абсолютно проигрышна. В истории это проверено многократно: на ранних ранних христианах в поздней античности, на реформатском движении в новое время, на социалистических учениях в новейшую эпоху. Это, если говорить о социальных идеях. Национальные движения малых народов в этом отношении не менее устойчивы, особенно, когда перед народами встаёт угроза геноцида. Возьмите евреев и Израиль в 20-м веке. При этом мы прекрасно видим, что никаких новых империй, зацикленных на идеях геноцида других народов, в 20-м веке веке не возникло. Третий рейх попытался осуществлять свои бредовые расовые теории, но быстро закончился. А арабский национализм, полностью зациклившийся на борьбе с Израилем, вообще не привёл ни к какой жизнеспособной Объединённой Арабской республике.
От apple16
К Сибиряк (24.07.2026 07:50:12)
Дата 24.07.2026 10:59:17

Так никто террор не предлагает

Предлагается нарушение логистики противника не там где зона отвественности командующих конкретных группировок, а в столице противника, где нынче разрешены только атаки по военным объектам и военным же складам. Те расширить приграничные практики и все.
Цель мероприятия нарушение логистики в узловой точке плюс падения уровня жизни
выготоприобретателей режима (милый приятный бонус).

Рецепт искоренения украинства не сложен в силу фиктивности этого образования
1. Распил на составляющие те русские, малороссы, племенные образования западной Украины. Как только выяснится что выгоднее принадлежать к чему-то поменьше чем большой фиктивный народ сразу и произойдет расакол. На земле все прекрасно знают кто схидняк а кто западенец - разная вера, обычаи и культура. Надо людям помочь избавиться от гнетущей идеологии панукраинсва.
2. Выпиливание тоненькой прослойки тех, кто по долгу службы надо быть как раз кондовым украинцем.
От Сибиряк
К apple16 (24.07.2026 10:59:17)
Дата 24.07.2026 11:02:10

Теоретические построения хороши, когда хотя бы приближенно отражают реальность (-)
От apple16
К Сибиряк (24.07.2026 11:02:10)
Дата 24.07.2026 12:23:31

Практика - критерий истины

По идее РФ саму задачу денацификации выполнить труднее всего.

Нацисты они как бы националисты те надо поломать заявленную нацию до примлимых параметров - активистов перебить, остальных загнать в угол традиций и народных обычаев.

При этом конечно если бы сразу сдались то нет проблем, а чем дальше тем проще имеено что декомпозировать.
От Сибиряк
К apple16 (24.07.2026 12:23:31)
Дата 24.07.2026 14:07:55

Эт точно!

22-й год показал, насколько плохо московско-питерские правящие и/или около-правящие круги понимают украинские реалии и особенности, даже несмотря на наличие в их среде людей, теснейшим образом связанных с Украиной, которые, казалось бы, должны были бы всё понимать и уметь донести. Однако, спустя пять лет Украина настолько сильно поменялась, что опыт даже тех, кто знал её довоенную может иметь уже только весьма ограниченное значение и применение. Т.е. даже в 21-22-м опыт довоенных знатоков оказался либо ложным, либо был проигнорирован, а на сегодняшний день мы теперь имеем перед собой практически незнаемую землю. Более-менее уверенно можно только предполагать, что земля эта теперь переполнена совершенно безмерной ненавистью и жаждой мщения (воздержимся от обсуждения того, насколько справедливы или несправедливы эти чувства). И пока эта ненависть и жажда каким-то образом не утолены или не угасли с течением времени, едва ли какие-то схемы "переформатирования" окажутся работоспособными. Ну и, судите сами, насколько предлагаемое вами вырубание АЗС или каких-либо иных жизнеобеспечивающих систем систем может способствовать успокоению чувств населения "незнаемой земли".
От Prepod
К Сибиряк (24.07.2026 14:07:55)
Дата 24.07.2026 22:49:34

Re: Эт точно!

>22-й год показал, насколько плохо московско-питерские правящие и/или около-правящие круги понимают украинские реалии и особенности, даже несмотря на наличие в их среде людей, теснейшим образом связанных с Украиной, которые, казалось бы, должны были бы всё понимать и уметь донести. Однако, спустя пять лет Украина настолько сильно поменялась, что опыт даже тех, кто знал её довоенную может иметь уже только весьма ограниченное значение и применение. Т.е. даже в 21-22-м опыт довоенных знатоков оказался либо ложным, либо был проигнорирован, а на сегодняшний день мы теперь имеем перед собой практически незнаемую землю. Более-менее уверенно можно только предполагать, что земля эта теперь переполнена совершенно безмерной ненавистью и жаждой мщения (воздержимся от обсуждения того, насколько справедливы или несправедливы эти чувства). И пока эта ненависть и жажда каким-то образом не утолены или не угасли с течением времени, едва ли какие-то схемы "переформатирования" окажутся работоспособными. Ну и, судите сами, насколько предлагаемое вами вырубание АЗС или каких-либо иных жизнеобеспечивающих систем систем может способствовать успокоению чувств населения "незнаемой земли".
Собственно, про то что там не «один народ» многие на форуме писали довольно давно. А рецепт прост: воевать как в обычной войне без политических ограничений и фантомных болей старшего поколения. Душевные переживания немцев мало кого волновали с лета 1945 года. О том как убедить шумеров что случилось именно то что они хотели можно будут подумать в случае победы. Это легкий вопрос.
От Сибиряк
К Prepod (24.07.2026 22:49:34)
Дата 25.07.2026 03:40:24

Re: Эт точно!



>Собственно, про то что там не «один народ» многие на форуме писали довольно давно. А рецепт прост: воевать как в обычной войне без политических ограничений и фантомных болей старшего поколения. Душевные переживания немцев мало кого волновали с лета 1945 года. О том как убедить шумеров что случилось именно то что они хотели можно будут подумать в случае победы. Это легкий вопрос.

Т.е. в вашем понимании реальности мы опять (или по-прежнему) где-то очень близко к 1945-му?
От Prepod
К Сибиряк (25.07.2026 03:40:24)
Дата 25.07.2026 08:49:55

Re: Эт точно!



>>Собственно, про то что там не «один народ» многие на форуме писали довольно давно. А рецепт прост: воевать как в обычной войне без политических ограничений и фантомных болей старшего поколения. Душевные переживания немцев мало кого волновали с лета 1945 года. О том как убедить шумеров что случилось именно то что они хотели можно будут подумать в случае победы. Это легкий вопрос.
>
>Т.е. в вашем понимании реальности мы опять (или по-прежнему) где-то очень близко к 1945-му?
То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
От Сибиряк
К Prepod (25.07.2026 08:49:55)
Дата 25.07.2026 15:24:10

Re: Эт точно!

>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.

Понял. Гордая позиция! А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
От Prepod
К Сибиряк (25.07.2026 15:24:10)
Дата 25.07.2026 21:28:43

Re: Эт точно!

>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>
>Понял. Гордая позиция!
С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты. Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл. Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.

>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
От Сибиряк
К Prepod (25.07.2026 21:28:43)
Дата 26.07.2026 10:23:40

Re: Эт точно!

>>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>>
>>Понял. Гордая позиция!
>С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты.

Это скорее постулат для себя и единомышленников, чем реальный опыт.

>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.

Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах. А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост, причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!

>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.

В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.

>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?

Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
От Prepod
К Сибиряк (26.07.2026 10:23:40)
Дата 26.07.2026 10:58:20

Re: Эт точно!

>>>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>>>
>>>Понял. Гордая позиция!
>>С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты.
>
>Это скорее постулат для себя и единомышленников, чем реальный опыт.
Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>
>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?
причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>
>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.
>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>
>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.
От Сибиряк
К Prepod (26.07.2026 10:58:20)
Дата 26.07.2026 19:31:46

Re: Эт точно!


>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.

Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы! И войсковые, и мирняк третьего рейха массово стремились уйти на запад. Мирняк этим занимался ещё полвека после окончания войны. Ничего подобного в восточном направлении не наблюдалось.

>>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>>
>>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
>Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
>Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?

А почему вдруг воздействие сузилось до пропаганды? Ветка вообще-то посвящена благотворному воздействию системного террора против гражданских лиц.

>причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
>Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>>
>>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
>Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.

В пропаганду нужно тоже уметь. Вы со всей очевидностью принадлежите к партии, которая этого не умеет, не понимает, и не то, что учиться, но и даже прислушиваться не желает.

>>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>>
>>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
>Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
>Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.
От Prepod
К Сибиряк (26.07.2026 19:31:46)
Дата 26.07.2026 21:28:46

Re: Эт точно!

>>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>
>Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы!
Мне не нравится когда собеседник несет пургу.
>И войсковые, и мирняк третьего рейха массово стремились уйти на запад.
Беженцы из Восточной Пруссии и коллабо из ЭЛЛ это «беженцы на запад», да, однако к обсуждаемой теме это отношения имеет ровно нулевое. Желание генералов сдаться американцам имеет понятную природу. Рыцари немецкой офицерской школы, занимались на востоке геноцидом местного населения и разумно опасались за свое будущее в советском плену.
> Мирняк этим занимался ещё полвека после окончания войны. Ничего подобного в восточном направлении не наблюдалось.
Вы так бахвалитесь экономическим превосходством США перед СССР как будто имеете к этому какое-то отношение. Позднесоветское кубло тоже любит а Израиле смаковать как «они» отбуцкали арабов в 67 и 73 году.
Как бы то ни было, Ваше отождествление себя с лидером «свободного мира» не имеет никакого отношения к пропаганде на Третий рейх.
>>>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>>>
>>>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
>>Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>>>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
>>Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?
>
>А почему вдруг воздействие сузилось до пропаганды?
Ветка вообще-то посвящена благотворному воздействию системного террора против гражданских лиц.
А потому что Вы возражаете моему тезису об околонулевом влиянии вражеской пропаганды на мирное население Третьего Рейха. О прочих аспектах спорьте с теми кто про них писал.
>>причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
>>Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>>>
>>>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
>>Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.
>
>В пропаганду нужно тоже уметь. Вы со всей очевидностью принадлежите к партии, которая этого не умеет, не понимает, и не то, что учиться, но и даже прислушиваться не желает.
Я вообще четовек пропащий. Не обо мне речь. Я по-прежнему надеюсь на фактическое подтверждение Вашего тезиса о том как идеи свободы и демократии овладели населением Третьего рейха до мая 1945 года. Американцы же явно умели в пропаганду, верно? Тем более что идеи свободы убедительны сами по себе, поэтому их по умолчанию разделяют все люди на Земле.
>>>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>>>
>>>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
>>Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
>>Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.
От Сибиряк
К Prepod (26.07.2026 21:28:46)
Дата 27.07.2026 03:53:31

Re: Эт точно!

>>>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>>
>>Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы!
>Мне не нравится когда собеседник несет пургу.

Вы на свои-то писания смотрели со стороны? Вам после первого же вашего поста в эту ветку что-то подобное и сказали, причём это был не я. Ну а чем дальше, тем больше, нет смысла тратить время.
От Prepod
К Сибиряк (27.07.2026 03:53:31)
Дата 28.07.2026 16:37:39

Re: Эт точно!

>>>>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>>>
>>>Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы!
>>Мне не нравится когда собеседник несет пургу.
>
>Вы на свои-то писания смотрели со стороны? Вам после первого же вашего поста в эту ветку что-то подобное и сказали, причём это был не я. Ну а чем дальше, тем больше, нет смысла тратить время.
Хозяин-барин. Всего хорошего!
От apple16
К Сибиряк (24.07.2026 14:07:55)
Дата 25.07.2026 01:28:35

Так население разнородно

Есть такой феномен - мертвые школы в российских социальных сетях.
Те до переворота 2014 года граждане Украины в том числе и тинейджеры имели в этих соцсетях профили и там как-то функционировали. Кроме совсем забитых бедняков все там так или иначе были.
Одномоментный запрет русских соцсетей в 2017 году и перевод всех на буржуйские породил такую штуку - массовые профили текщуго возраста 25+ лет с рожицами на 16+. (не все полезли в обход блокировок закрывать). Те вся эта публика как бы для РФ одномоментно умерла.
Подавляющее число этой теперь уже молодежи или свалило за бугор или очень этого хочет.
(кроме тех, кто отсеялся за время СВО). Поддержки РФ там в принципе нет.

В слоях более менее образованных людей с доходами по низам среднего класса поддержки РФ тоже нет. Все кто там был "наши" уже переехали.

Остались или соль земли, которые сидят по селам (но ТЦК мужичков проредили сильно) или пенсионеры. И там и там безусловных симпатиков нет, но есть любители "выбора", те если будет выгодно за Единую Россию проголосуют конечно.

Те по бороться за мнение каких-либо аборигенов контрпродуктивно. Нужно соблюдать законы РФ - террористы должны понести наказание. Нацисты аналогично и далее по списку.
От Сибиряк
К apple16 (25.07.2026 01:28:35)
Дата 25.07.2026 03:48:46

Re: Так население...

>Те по бороться за мнение каких-либо аборигенов контрпродуктивно. Нужно соблюдать законы РФ - террористы должны понести наказание. Нацисты аналогично и далее по списку.

Да-да, конечно! При этом в Афгане и Сирии правят бывшие террористы - практически безальтернативно.
От Паршев
К Сибиряк (25.07.2026 03:48:46)
Дата 25.07.2026 04:03:05

В Афганистане не террористы (-)
От Сибиряк
К Паршев (25.07.2026 04:03:05)
Дата 25.07.2026 05:43:24

Я же написал - "бывшие"


В любом случае, это совсем не те силы и люди, на которых когда-либо дела ставку Москва и ради которых расходовала немалые ресурсы в попытках выстроить в Афганистане нечто соответствующее своим интересам и своим представлениям о правильном государственном устройстве.
От Паршев
К Сибиряк (25.07.2026 05:43:24)
Дата 25.07.2026 12:40:00

Это была ошибка, считать талибов террористами

это еще тогда знающие люди, в частности Жириновский, указывали. Талибы - государственники.

Мы просто присоединились к американцам и сделали за них часть работы.

В конечном итоге получилось не так уж плохо, американцы получили гаймориту на 20 лет, что факт нашей ошибки не отменяет.
От Сибиряк
К Паршев (25.07.2026 12:40:00)
Дата 26.07.2026 10:31:54

Re: Это была...

>это еще тогда знающие люди, в частности Жириновский, указывали. Талибы - государственники.

Дык, Вольфыч всё-таки был специалистом по работе с населением противника, и кое-что понимал в этой области.

>Мы просто присоединились к американцам и сделали за них часть работы.

>В конечном итоге получилось не так уж плохо, американцы получили гаймориту на 20 лет, что факт нашей ошибки не отменяет.
От Паршев
К apple16 (24.07.2026 10:59:17)
Дата 24.07.2026 12:01:38

Террор неприемлем индивидуальный (-)
От apple16
К Паршев (24.07.2026 12:01:38)
Дата 24.07.2026 12:15:43

Так террора вообще нет - есть максимум удары по инфраструктуре двойного

назначения неонацистского режима с минимальными сопутствующими потерями.

Просто сама идея декомпозировать некую сущность специально созданную в СССР с целью борьбы с великорусским шовинизмом и поддержки конструкции многонациональности может быть принята в штыки адептами этой самой многонациональности. Если в абсолютно практических целях СВО поддавшихся вляинию запада украинцев можно распылить на бойков, лемков и лхн, то тогда можно и остальных переформатировать. Страшно.
От Slick
К Паршев (24.07.2026 12:01:38)
Дата 25.07.2026 08:51:36

Re: Террор неприемлем...

Почему? В 21 веке террор - нормальный инструмент западных стран. Как индивидуальный вроде удара по Сулеймани, так и массовый вроде геноцида в Газе, который евреи проводят.
От fenix~mou
К Паршев (24.07.2026 12:01:38)
Дата 26.07.2026 22:21:26

В смысле, против нас он примемлем - а против той стороны кто запретил? (-)
От Эвок Грызли
К apple16 (24.07.2026 10:59:17)
Дата 24.07.2026 16:07:55

Re: Так никто...

>Рецепт искоренения украинства не сложен в силу фиктивности этого образования

/желчно/
Во1х это "фиктивное образование" тот же самый советский союз благополучно пережило, и пятый год успешно отбивается.
Во2х для того чтобы раскалывать и ассимилировать надо иметь что-то что можно предложить взамен. Большую нацию, принадлежность к которой дает перспективы большие чем у нацменов. У многонациональной рф ничего такого нет и не будет, быть украинцем, чеченцем, кем угодно еще - в ней выгодней чем русским.
От Паршев
К Эвок Грызли (24.07.2026 16:07:55)
Дата 24.07.2026 17:24:37

Нет там украинцев, ну кто там украинец, Зеленский или Федоров?

это другое, ближайший аналог наверное колчаковщина или деникинщина.
От Сибиряк
К Паршев (24.07.2026 17:24:37)
Дата 24.07.2026 17:48:11

Re: Нет там...

>это другое, ближайший аналог наверное колчаковщина или деникинщина.

Деникинщина? Аналогии прошлого века скорее в Польше или Финляндии искать нужно.
А по "деникинщине" вот случайно попалось сегодня:
"Обращение Деникина к населению Малороссии".
В переложении на современную орфографию из журнала "Историк" № 1 за 2023-й год.



---------------------
К древнему Киеву - матери горо-
дов русских - приближаются пол-
ки в неудержимом стремлении вер-
нуть русскому народу утраченное им
единство. То единство, без которого
великий русский народ, обессилен-
ный и раздробленный, теряя моло-
дые поколения в братоубийственных
междоусобиях, не в силах был от-
стоять свою независимость. То един-
ство, без которого немыслима пол-
ная и правильная хозяйственная
жизнь, когда север и юг, восток и за-
пад обширной державы в свободном
обмене несут друг другу все, чем бо-
гат каждый край, каждая область. То
единство, без которого не создалась
бы мощная русская речь, в равной
доле сотканная вековыми усилиями
Киева, Москвы и Петрограда.

Желая обессилить Русское госу-
дарство прежде, чем объявить ему
войну, немцы задолго до 1914 года
стремились разрушить выкованное
в тяжелой борьбе единство русского
племени.

С этой целью ими поддержива-
лось и раздувалось на Юге России
движение, поставившее себе целью
отделение от России ея девяти гу-
берний под именем Украинской дер-
жавы. Стремление отторгнуть от
России малорусскую ветвь русско-
го народа не оставлено и поныне.
Былые ставленники немцев - Петлю-
ра и его соратники, положившие на-
чало расчленению России, - продол-
жают и теперь совершать свое злое
дело по созданию самостоятельной
Украинской державы и борьбе про-
тив возрождения единой России.

Однако же от изменнического
движения, направленного к разделу
России, необходимо совершенно от-
личать деятельность, внушенную лю-
бовью к родному краю, к его особен-
ностям, к его местной старине и его
местному народному языку.
Ввиду сего в основу устроения
областей Юга России и будет поло-
жено начало самоуправления и де-
централизации при непременном ува-
жении к жизненным особенностям
местного быта.

Объявляя государственным язы-
ком на всем пространстве России
язык русский, считаю совершен-
но недопустимым и запрещаю пре-
следование малорусского народно-
го языка. Каждый может говорить
в местных учреждениях, земских,
присутственных местах и суде по-
малорусски. Частные школы, содер-
жимые на частные средства, могут
вести преподавание на каком угод-
но языке. В казенных школах, если
найдутся желающие, могут быть уч-
реждаемы уроки малорусского на-
родного языка в его классических
образцах. В первые годы обучения
в начальной школе может быть до-
пущено употребление малорусского
языка для облегчения учащимся ус-
воения первых зачатков знания.

Равным образом не будет ника-
ких ограничений в отношении мало-
русского языка в печати.
Промыслом Божиим областям
Юга России предуказаны высо-
кая честь и великая ответствен-
ность стать опорою и источником сил
для армий, самоотверженно идущих
на подвиг восстановления единой
России.

Таганрог, 12 (25) августа 1919 года
Главнокомандующий
Вооруженными силами Юга России
генерал-лейтенант ДЕНИКИН
От Паршев
К Сибиряк (24.07.2026 17:48:11)
Дата 24.07.2026 23:10:21

Да все тогда про "самоуправление и децентрализацию" балакали

Не только Деникин.
Хотя не был ьы он агент Антанты, может и выглядел бы получше.
От Сибиряк
К Паршев (24.07.2026 23:10:21)
Дата 25.07.2026 06:24:28

Re: Да все...

>Не только Деникин.

У Деникина (бОльшая) половина армии состояла из автономных казачьих войск, хотя сам он конечно же был противником всякого рода "автономистов".

>Хотя не был ьы он агент Антанты, может и выглядел бы получше.
От apple16
К Эвок Грызли (24.07.2026 16:07:55)
Дата 25.07.2026 01:47:26

Не надо ничего предлагать - у России нет пряников.

РФ как страна не способна обещать трусы с последущей смертью или эмиграцией четверти населения. Не владеет такими социальными технологиями.

Этим англосаксы сильны - наплодить обученных грантоедов, повесить морковку (изрядно шитую белыми нитками) и провернуть "выбор". Хохлы до сих пор уверены, что они выбрали хорошее, а русские все испортили. Хотя выбирали они комплекс - сразу и безвиз и СВО.

Москва может только физически поломать Украину и создать разные условия для разных ее частей, чтобы "никогда больше". Перспективы удержать Венгрию, Румынию и Польшу от поглощения нужных им кусков к сожалению невелики.
И тут важно не допустить польского сценария, чтобы плодились какие-то люди через границы с общей идентичностью. Поэтому архиважно хорошо распилить по племенам, областям и тп
Хочешь быть именно украинцем - получай проблемы на всю жизнь. Мутным племенным представителем наоборот никаких проблем - хоть в Совет Федерации топай.
От Александр Жмодиков
К Сибиряк (24.07.2026 07:50:12)
Дата 24.07.2026 16:09:52

Re: Идейная борьба...

>Возьмите евреев и Израиль в 20-м веке. При этом мы прекрасно видим, что никаких новых империй, зацикленных на идеях геноцида других народов, в 20-м веке веке не возникло. Третий рейх попытался осуществлять свои бредовые расовые теории, но быстро закончился. А арабский национализм, полностью зациклившийся на борьбе с Израилем, вообще не привёл ни к какой жизнеспособной Объединённой Арабской республике.

Иран давно грозится уничтожить Израиль. Иран - это не арабы, это персы и тюрки.
От Сибиряк
К Александр Жмодиков (24.07.2026 16:09:52)
Дата 24.07.2026 16:18:18

Re: Идейная борьба...

>>Возьмите евреев и Израиль в 20-м веке. При этом мы прекрасно видим, что никаких новых империй, зацикленных на идеях геноцида других народов, в 20-м веке веке не возникло. Третий рейх попытался осуществлять свои бредовые расовые теории, но быстро закончился. А арабский национализм, полностью зациклившийся на борьбе с Израилем, вообще не привёл ни к какой жизнеспособной Объединённой Арабской республике.
>
>Иран давно грозится уничтожить Израиль. Иран - это не арабы, это персы и тюрки.

Не так давно, как арабы - только половину срока. А до того, как Иран переключился на ненависть к Израилю и США, он был существенно более успешной страной, чем в последние десятилетия.
От Сибиряк
К KGI (23.07.2026 20:34:11)
Дата 24.07.2026 08:18:59

Re: Вы прямо...

> Единый народ всегда все зеркалит. Это от полного отсутствия военной мысли у единого народа.

Вообще-то, за воздушным наступлением, осуществляющимся по нарастающей где-то с конца февраля сего года, явственно просматривается не наш - не постсоветский, и даже не национально украинский разум и воля. Здесь никак не могло обойтись без тех спецов и штабов, которые умеют в воздушное наступление уже давно и прекрасно владеют всем опытом соответствующих операций, накопленным за сотню лет, который и применяют с использованием новых средств.
От Prepod
К Сибиряк (24.07.2026 08:18:59)
Дата 24.07.2026 22:32:47

Re: Вы прямо...

>> Единый народ всегда все зеркалит. Это от полного отсутствия военной мысли у единого народа.
>
>Вообще-то, за воздушным наступлением, осуществляющимся по нарастающей где-то с конца февраля сего года, явственно просматривается не наш - не постсоветский, и даже не национально украинский разум и воля. Здесь никак не могло обойтись без тех спецов и штабов, которые умеют в воздушное наступление уже давно и прекрасно владеют всем опытом соответствующих операций, накопленным за сотню лет, который и применяют с использованием новых средств.
Это все «поповщина и достоевщина» ака субъективный идеализм. Противник в каждый конкретный момент использует все доступные средства поражения. К пятому году войны противник (и шумеры и их хозяева) допедрил до экономической войны и создал для этого необходимую матчасть. Молодцы, так и надо, в каждый конкретный момент использовать все возможности для нанесения противнику ущерба. На то и война.
От Claus
К Сибиряк (24.07.2026 08:18:59)
Дата 26.07.2026 04:28:15

Re: Вы прямо...

>> Единый народ всегда все зеркалит. Это от полного отсутствия военной мысли у единого народа.
>
>Вообще-то, за воздушным наступлением, осуществляющимся по нарастающей где-то с конца февраля сего года, явственно просматривается не наш - не постсоветский, и даже не национально украинский разум и воля. Здесь никак не могло обойтись без тех спецов и штабов, которые умеют в воздушное наступление уже давно и прекрасно владеют всем опытом соответствующих операций, накопленным за сотню лет, который и применяют с использованием новых средств.
Вообще то здесь буквально пару недель назад про вынос немецкой топливной инфраструктуры в 1944м статьи были.
От Сибиряк
К Claus (26.07.2026 04:28:15)
Дата 26.07.2026 10:28:55

Re: Вы прямо...

>>> Единый народ всегда все зеркалит. Это от полного отсутствия военной мысли у единого народа.
>>
>>Вообще-то, за воздушным наступлением, осуществляющимся по нарастающей где-то с конца февраля сего года, явственно просматривается не наш - не постсоветский, и даже не национально украинский разум и воля. Здесь никак не могло обойтись без тех спецов и штабов, которые умеют в воздушное наступление уже давно и прекрасно владеют всем опытом соответствующих операций, накопленным за сотню лет, который и применяют с использованием новых средств.
>Вообще то здесь буквально пару недель назад про вынос немецкой топливной инфраструктуры в 1944м статьи были.

Дык, организаторы ударов по НПЗ эти статьи скоре всего читали не две недели назад, а в несколько ранее, причём в оригинале на родном языке.
От Claus
К Сибиряк (26.07.2026 10:28:55)
Дата 26.07.2026 16:06:08

Re: Вы прямо...

>Дык, организаторы ударов по НПЗ эти статьи скоре всего читали не две недели назад, а в несколько ранее, причём в оригинале на родном языке.
Я в этом особо и не сомневаюсь.
От digger
К KGI (23.07.2026 20:34:11)
Дата 24.07.2026 11:45:00

Re: Вы прямо...

>Наши занимаются тем же самым уже несколько месяцев к ряду.

Это называется эскалация и скатывание в тотальную войну.ИМХО она вам не выгодна : у противника неограниченное количество технических средств.
От Сибиряк
К apple16 (23.07.2026 18:51:22)
Дата 24.07.2026 08:10:55

Re: К вопросу...


>Таким образом уже сейчас можно оставить Киев (это город размером с Санкт-Петербург) вообще без АЗС.

Вы сильно недооцениваете избыточность того количества АЗС, которое характерно для современных мегаполисов. Вот сейчас мы столкнулись с тем, что большая часть АЗС просто прекратила работу. И что из того? У меня в районе на 100 тыс. жителей всё равно остаётся работающая АЗС, на которой бензин есть. Да, по двойной против привычной цене, но в свободном доступе. Машина заправлена, канистры залиты - до казахской границы хватит, когда совсем припрёт.
От apple16
К Сибиряк (24.07.2026 08:10:55)
Дата 24.07.2026 09:47:36

АЗС выходит из чата от одного удара по одной колонке

Вывести людей на работу уже сложно туда, где за риск ранения или смерти им не доплачивают
Выгоднее точку закрыть.

Никто не мешает анализировать обстановку (в том числе и по чатам аборигенов) и поправить ситуацию, если вдруг какая-то часть работу восстановила.
От Сибиряк
К apple16 (24.07.2026 09:47:36)
Дата 24.07.2026 09:57:37

Re: АЗС выходит...

>Вывести людей на работу уже сложно туда, где за риск ранения или смерти им не доплачивают
>Выгоднее точку закрыть.

>Никто не мешает анализировать обстановку (в том числе и по чатам аборигенов) и поправить ситуацию, если вдруг какая-то часть работу восстановила.

Мы сейчас наблюдаем, как одна сторона осуществляет планомерное воздушное наступление, организуемое и направляемое профессиональными и хорошо оснащенными штабными/управленческими структурами, давным-давно аккумулировавшими опыт прошлых войн и конфликтов, а с другой - в основном суета дилетантов и троечников, хватающихся то за одну, то за другую идею, кажущуюся им спасительной, но ни в чём по сути не преуспевших за пять лет.
От apple16
К Сибиряк (24.07.2026 09:57:37)
Дата 24.07.2026 10:23:41

Да нет - одна сторона продуцирует внешние эффекты

которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.
Типа широкие массы торгащей тоже будут против Путина.
Победа на поле боля, как выяснилось экспериментальным путем, невозможна, значит надо побеждать в головах.

Другая сторона троешников действительно одной рукой вяленько противостоит наступлению пердолетами так как самый важный вопрос, чья это вотчина и кто персонально отвечает за нее и будет там кормиться, так и не решен.

Но другой рукой довольно бодро крушит противника как на фронте так и в таких же тыловых мероприятиях типа уничтожения морской логистики в Одессе.
Нужно просто добавить еще и атак на ту же логистику в Киеве путем нарушения душевного спокойствия киевлян. Рынка при метро Лукьяновка маловато - нужно дотянуться до каждого и АЗС это хороший вариант.
От Сибиряк
К apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата 24.07.2026 10:52:53

Это надо ещё посмотреть

>которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.

Само по себе воздушное наступление без наземной операции решающего эффекта дать не может. Если в ближайшие пару месяцев увидим достаточно масштабную наземную операцию (возможно даже нового типа), то это будет профессиональный подход. Если нет, то весь пар действительно уйдёт в свисток, хотя падение экономики и даёт долговременный эффект (теперь уже на десятилетия, по-видимому).
От Эвок Грызли
К apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата 24.07.2026 14:23:29

Re: Да нет...

>Но другой рукой довольно бодро крушит противника как на фронте

/хмыкая/
...главное на карты не смотреть, да.
От Андрей
К Эвок Грызли (24.07.2026 14:23:29)
Дата 25.07.2026 14:36:42

Re: Да нет...

>>Но другой рукой довольно бодро крушит противника как на фронте
>
>/хмыкая/
>...главное на карты не смотреть, да.

А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (25.07.2026 14:36:42)
Дата 26.07.2026 04:26:27

Re: Да нет...

>А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?
Какая целевая аудитория у вашего коментария?
От Андрей
К Claus (26.07.2026 04:26:27)
Дата 26.07.2026 06:54:43

Re: Да нет...

>>А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?
>Какая целевая аудитория у вашего коментария?

Собственно я сам, собственной персоной.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (26.07.2026 06:54:43)
Дата 26.07.2026 12:55:20

Re: Да нет...

>>Какая целевая аудитория у вашего коментария?

>Собственно я сам, собственной персоной.

Аутотренинг?
От Андрей
К zero1975 (26.07.2026 12:55:20)
Дата 26.07.2026 22:19:08

Re: Да нет...


>
>Аутотренинг?

Зачем?

Читаешь военкоров военблогеров, там наступаем, сям наступаем. В общем и целом, война идет на территории противника, ну или на территории которую он считает своей. Не быстро, да.

Но откуда тогда у Пламенных Патриотов Родины, такой пессимизм относительно "главное на карты не смотреть". А что там можно увидеть? Я вот что пытаюсь понять!!!

Нам что, все врут, и Бабченко уже на Абрамсе к Кремлю подкрадывается???!!


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (26.07.2026 22:19:08)
Дата 26.07.2026 23:04:34

Re: Да нет...

>>Аутотренинг?

>Зачем?

У вас спросили:
>>>>Какая целевая аудитория у вашего коментария?

Вы ответили:
>>>Собственно я сам, собственной персоной.

Общеизвестен тезис: "О чем бы ни писал человек, он всегда пишет о себе". Но когда человек пишет о себе, к себе же и обращаясь - это называется аутотренинг.
От Андрей
К zero1975 (26.07.2026 23:04:34)
Дата 27.07.2026 04:45:32

Re: Да нет...

>У вас спросили:
>>>>>Какая целевая аудитория у вашего коментария?

Ну да.

>Вы ответили:
>>>>Собственно я сам, собственной персоной.

Я так ответил, потому, что я хочу разобраться. Ответ ценен, интересен, для меня. Будет ли он интересен еще для кого-то меня в данном случае не волнует.

>Общеизвестен тезис: "О чем бы ни писал человек, он всегда пишет о себе".

1. Не нужно апеллировать к "общеизвестности". 300 лет назад было "общеизвестно", что все болезни от грехов.
2. Тезис требует доказательства.

>Но когда человек пишет о себе, к себе же и обращаясь - это называется аутотренинг.

Вообще, это называется саморефлексия. Но это не этот случай.

У нас не психологический форум. Если у вас не чего сказать по теме "что там на картах, что на них лучше не смотреть", то можно и не продолжать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (27.07.2026 04:45:32)
Дата 27.07.2026 08:57:03

Re: Да нет...

>Вообще, это называется саморефлексия. Но это не этот случай.

А какой это случай, если целевая аудитория у вашего комментария - вы сами, собственной персоной?

>Если у вас не чего сказать по теме "что там на картах, что на них лучше не смотреть", то можно и не продолжать.

А что можно сказать по теме разговора, который человек ведет сам с собой? Разве что пожелать успехов...
От Эвок Грызли
К Андрей (25.07.2026 14:36:42)
Дата 27.07.2026 16:27:24

Re: Да нет...

>А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?

/пожимая плечами/
На картах нынче можно в динамике посмотреть кто где начиная с февраля-22.
Достаточно чтобы сделать выводы.
От Андрей
К Эвок Грызли (27.07.2026 16:27:24)
Дата 27.07.2026 23:12:58

Re: Да нет...

>>А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?
>
>/пожимая плечами/
>На картах нынче можно в динамике посмотреть кто где начиная с февраля-22.
>Достаточно чтобы сделать выводы.

Когда я последний раз интересовался динамикой, ЕМНИП лостармор дает такие сведения, скорость продвижения российских войс, по сравнению с 25м годом выросла. Понятно что там в сравнении с ВОВ темпы черепашьи. Но, в целом, мы ведем войну на территории противника.

Так вот мне интересно. Что по вашему не так? К каким выводам вы приходите рассматривая "динамику начиная с февраля-22"?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (27.07.2026 23:12:58)
Дата 28.07.2026 00:55:05

Re: Да нет...

Привет!

>Но, в целом, мы ведем войну на территории противника.

а это ни фига не значит. Немцы ПМВ вели на территории противника, да и ВМВ почти всю тоже.


Владимир
От Андрей
К Iva (28.07.2026 00:55:05)
Дата 28.07.2026 07:42:55

Re: Да нет...

>Привет!

>>Но, в целом, мы ведем войну на территории противника.
>
>а это ни фига не значит. Немцы ПМВ вели на территории противника,

Германия в ПМВ находилась в блокаде буквально. Сейчас РФ далеко не в той же ситуации.

>да и ВМВ почти всю тоже.

В ВМВ тоже блокада. Пока можно было пожирать ресурсы завоеванных стран Европы, то все шло более-менее. А как только ресурсы кончились, то началось угасание.

Россия не в блокаде, ни в международной изоляции.

Ну и, исходя из этой логики, то даже полная оккупация всей территории Украины, это еще далеко не конец. А может быть только начало конца. Тогда чего хотят те, кто предлагают "не смотреть на карту", что там не так?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (28.07.2026 07:42:55)
Дата 28.07.2026 09:06:14

Re: Да нет...

Привет!

>
>В ВМВ тоже блокада. Пока можно было пожирать ресурсы завоеванных стран Европы, то все шло более-менее. А как только ресурсы кончились, то началось угасание.

это легенды нашего городка.
рекомендую Адама Туза о реальном состоянии экономики Германии и использовании оккупированных стран.


Владимир
От Андрей
К Iva (28.07.2026 09:06:14)
Дата 28.07.2026 15:15:11

Re: Да нет...

>Привет!

>>
>>В ВМВ тоже блокада. Пока можно было пожирать ресурсы завоеванных стран Европы, то все шло более-менее. А как только ресурсы кончились, то началось угасание.
>
>это легенды нашего городка.
>рекомендую Адама Туза о реальном состоянии экономики Германии и использовании оккупированных стран.

Скачал, почитаю. Краткое резюме от ИИ, экономика была слишком слаба чтобы победить.

Под "ресурсами", можно ведь понимать много чего, людские ресурсы, экономические потенциалы, помимо природных ископаемых и биологических ресурсов (еда).

Если хотите можно перефразировать, "даже использование ресурсов завоеванной Европы, не выводило экономику Германии на первые места, а вступление в войну потенциалов СССР и США, привело к медленному угасанию".

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата 25.07.2026 13:50:47

Re: Да нет...

>которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.

С одной стороны вы как бы и правы, с другой несете полную чушь. Разумеется налеты не преследуют никаких военных целей. Более того они вообще не имеют целей, вернее не имели до последнего времени, кроме пограничных районов и ЛДНР. Они выполнялись только для выполнения самих налетов и их обозначения. Бессмысленные абсолютно.
Ни на какой режим они не влияли и повлиять не могли в том виде, в котором они выполнялись, скорее наоборот. Но есть один нюанс - это не означает, что эти налеты не могли приносить результат.

Короче, все что мы видели до сих пор, и в массе пока видим в вопросе налетов дальних БПЛА это обозначение угрозы с вынуждением нас выполнения ряда мероприятий, которые стоят денег, но эффективно защитить могут только ограниченные территории.

Но ситуация меняется, она была предсказуема и сейчас идет прощупывание некоторых красных линий на тех или иных объектах. Я на это намекал много раз и очень давно.


>Нужно просто добавить еще и атак на ту же логистику в Киеве путем нарушения душевного спокойствия киевлян. Рынка при метро Лукьяновка маловато - нужно дотянуться до каждого и АЗС это хороший вариант.

Бессмысленная трата ударных БПЛА. Если нужно нанести проблемы в снабжении топливом, то нужно воздействовать на его поставки, а не на краники.
От Claus
К apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата 26.07.2026 04:25:42

Re: Да нет...

сроки полного сокрушения рискнете озвучить?
От apple16
К Claus (26.07.2026 04:25:42)
Дата 26.07.2026 10:00:28

Так нет такой задачи, как выяснилось

До сих пор используются схемы ограниченного воздействия.

Те логически ситуация сползает в тотальную войну на уничтожение украинской государственности, но официально Медведчук все еще нужен и все что происходит происходит "в ответ на".
От Claus
К apple16 (26.07.2026 10:00:28)
Дата 26.07.2026 16:05:16

Вы в министерстве правды работаете? На все ответ есть. (-)
От Андрей
К apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата 26.07.2026 07:00:07

Re: Да нет...

>которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.
>Типа широкие массы торгащей тоже будут против Путина.
>Победа на поле боля, как выяснилось экспериментальным путем, невозможна, значит надо побеждать в головах.

Если "победа на поле боя, ... невозможна", то на что они изначально вообще рассчитывали?



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (26.07.2026 07:00:07)
Дата 26.07.2026 09:58:27

На смену режима, который предсказуемо начнет истерить

запрещать интернет и проводить мобилизации.

Так как запрос прочности небольшой и сидит в основном в общественном договоре, по которому власти не лезут в жизнь населения, при этом контролируя денежные потоки, можно ожидать что односторонее его нарушение приведет к живому интересу - кто и как пилит бюджеты.
Рост напряжения, традиционно неловкие действия и вот уже можно получить ресурсы РФ за копейки.
От Андрей
К apple16 (26.07.2026 09:58:27)
Дата 26.07.2026 22:33:02

Re: На смену...

>запрещать интернет и проводить мобилизации.

Хммм. Ну это у нас произошло на 5-м году войны. А они были уверены, что они эти 4 года продержатся?

И режим шатать они начали только сейчас, на фоне "запрета интернета", ударили по НПЗ, сейчас бьют по всяким Вайлдберисам (наверняка скоро и до Озона дело дойдет), т.е. усиливают недовольство властями.

>Рост напряжения, традиционно неловкие действия и вот уже можно получить ресурсы РФ за копейки.

Это если власти будут предпринимать капец какие неловкие действия. Ограничения доставляют конечно определенные, и не незаметные, неудобства, но не такие, чтобы я, например, вышел на улицу свергать власть, чтобы посадить себе на шею нацистов из Украины или ЕС.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (26.07.2026 22:33:02)
Дата 27.07.2026 10:17:23

Стратегия адаптивна - дубать на годы вперед в деталях глупо

Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.

Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.
От Андрей
К apple16 (27.07.2026 10:17:23)
Дата 27.07.2026 20:39:36

Re: Стратегия адаптивна...

Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?

А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?

Понятно, что у нас нет документов планирования Генштаба ВСУ, или из ставки просроченного, но чисто умозрительно какие-то же должны прорисовываться вероятные стратегии!?

>Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.

>Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.

Ну как бы, предыдущий выборный цикл, это сентябрь 2022 года, хохлы с контрнаступом немного запоздали, но ...

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (27.07.2026 20:39:36)
Дата 27.07.2026 20:57:44

Re: Стратегия адаптивна...

>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?

А как доживали с 22го, год за годом.

Не слабо, ещё хоть 10 лет, до победы.



>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?

Так то специально сво растянули

>Понятно, что у нас нет документов планирования Генштаба ВСУ, или из ставки просроченного, но чисто умозрительно какие-то же должны прорисовываться вероятные стратегии!?


>>Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.
>
>>Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.
>
>Ну как бы, предыдущий выборный цикл, это сентябрь 2022 года, хохлы с контрнаступом немного запоздали, но ...

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (27.07.2026 20:57:44)
Дата 28.07.2026 15:24:25

Re: Стратегия адаптивна...

>>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?
>
>А как доживали с 22го, год за годом.

Я это и пытаюсь понять.

>>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?
>
>Так то специально сво растянули

Путин да. А хохлы на что надеялись, что Путин будет кота за тестикулы тянуть?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (27.07.2026 20:39:36)
Дата 27.07.2026 22:27:32

Можно поднять этапы большого пути наверное

Дисер кому написать на сообщениях Reuters - из них видно какая идея в моменте самая яркая.

Если по верхам, то период мирных жертв, когда основной сюжет был про Бучу к лету закончился.
Успешно уйдя от рисков мирного соглашения британцы начали ставить другой сюжет - надо было закрепить взаимную ненависть. Пошли потрошения пленных и прочее такое исконно украинское.
Плюс удалось удержать линию фронта и доказать что русских можно бить и числом и умением.
Там было что-то на основе субстрата про ВОВ мол защитим родину поднять личного состава и разгром учинить под Харьковом и под угрозой разгрома же выдавить из Херсона.
Как бы война выиграна - можно в Стамбул.

Но всем понравилось - столько схем, столько гешефтов успело проявиться.
Стали ставить идею победы на поле боя. НУ и дальше со всеми остановками, включая нахрюк, Бахмут и тп
От Андрей
К apple16 (27.07.2026 22:27:32)
Дата 28.07.2026 15:39:34

Но это же не стратегия

Стратегия это что-то типа: "мы наступаем против ОРДЛО, на таких-то направлениях, такими-то силами. Путин или сольет, или будет бить навстречу с территории ОРДЛО, где мы задействуем лучшие силы. На других направлениях активная оборона."

И уже в обеспечение этого "плана", идут кровавые ПеаР акции типа Бучи, удара по вокзалу Краматорска, отрезания голов пленным, и все прочее.

Плюс к этому, если бы санкции оказали бы большее воздействие на экономику РФ, "доллар по 200", народное недовольство, бунты.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К apple16 (26.07.2026 09:58:27)
Дата 27.07.2026 06:42:37

Re: На смену...

>запрещать интернет и проводить мобилизации.

>Так как запрос прочности небольшой и сидит в основном в общественном договоре, по которому власти не лезут в жизнь населения, при этом контролируя денежные потоки, можно ожидать что односторонее его нарушение приведет к живому интересу - кто и как пилит бюджеты.


Как выяснили на примере одной из стран Европы, можно мобилизовать, можно сажать за неправильные разговоры, пытать пленных и это не противоречит демократии. Если власть хочет править - мнение народа не важно. Ну сошлют часть недовольных на север.
От apple16
К Slick (27.07.2026 06:42:37)
Дата 27.07.2026 10:19:26

Военная диктатура это не единственный вариант

Более того для Украины все закончилось Парагваем - потери собственно хохлов уже необратимы.

У РФ ресурсов сильно больше и выбора больше.
От Сибиряк
К apple16 (27.07.2026 10:19:26)
Дата 27.07.2026 13:23:01

Re: Военная диктатура...

>Более того для Украины все закончилось Парагваем - потери собственно хохлов уже необратимы.

>У РФ ресурсов сильно больше и выбора больше.

В 24-м году последние данные демографической статистики до её закрытия показывали превышение смертности над рождаемостью во множестве русских областей (от Пскова до Ульяновска и от Воронежа до Костромы) в 2.2-2.8 раза. Это тоже необратимость, причём роль прямых потерь современной войны в этом процессе совсем не велика. И заметим, что отнюдь не украинский народ является конкурентом русских на евразийском пространстве.
От digger
К Сибиряк (27.07.2026 13:23:01)
Дата 27.07.2026 13:51:09

Re: Военная диктатура...

>В 24-м году последние данные демографической статистики до её закрытия показывали превышение смертности над рождаемостью во множестве русских областей

Это везде с редкими просветами, включая Иран.

>И заметим, что отнюдь не украинский народ является конкурентом русских на евразийском пространстве.

А кто, кроме военной дикататуры, сможет сдержать тех, кто претендует на территорию? Демократия работает разве что в Швейцарии, иначе государство захватывается группами интересантов и поражается коррупцией, и работает отнюдь не в том направлении, в котором хочет избиратель.Хунта - годный африканский и латиноамериканский рецепт, если совсем песец.
От Сибиряк
К digger (27.07.2026 13:51:09)
Дата 27.07.2026 14:05:47

Re: Военная диктатура...

>>В 24-м году последние данные демографической статистики до её закрытия показывали превышение смертности над рождаемостью во множестве русских областей
>
> Это везде с редкими просветами, включая Иран.

В Иране превышение смертности над рождаемостью в 2 раза? В Японии, сходная с российской демографическая ситуация, но Япония - страна с чрезвычайно высокой плотностью населения и весьма скудными природными ресурсами.

>>И заметим, что отнюдь не украинский народ является конкурентом русских на евразийском пространстве.
>
> А кто, кроме военной дикататуры, сможет сдержать тех, кто претендует на территорию?

А где военная хунта будет вербовать себе на службу наёмников? Именно среди тех, кому у себя на родине тесно и скудно. А они постепенно или даже довольно быстро составят новый правящий слой.

>Демократия работает разве что в Швейцарии, иначе государство захватывается группами интересантов и поражается коррупцией, и работает отнюдь не в том направлении, в котором хочет избиратель.Хунта - годный африканский и латиноамериканский рецепт, если совсем песец.
От apple16
К Сибиряк (27.07.2026 13:23:01)
Дата 27.07.2026 18:58:08

А не надо жить в этих областях - там климат плохой и

ресурсов работы нет.

Тут как раз более перспективные места освобождаются явочным порядком

Большая часть территории РФ это по уму должен быть вахтовый метод. Даже там где старинные города стоят - они там от невозможности кочевников унасекомить, а не из-за особой привлекательности этих земель. Но буфер конечно на север должен быть - вдруг глобальное потепление сильно осложнит жизнь южнее. Еще лучше жить на два дома - летом в одном, зимой в другом - так комфортнее.
Россия такое вполне потянет, если удастся основные угрозы устранить.
От Сибиряк
К apple16 (27.07.2026 18:58:08)
Дата 28.07.2026 05:29:13

Re: А не...

>ресурсов работы нет.

>Тут как раз более перспективные места освобождаются явочным порядком

Интересно, чем это вам плох климат Рязанской области? Там превышение смертности над рождаемостью в 2.67 раза (первая половина 2024) - третье место по РФ после Владимирской обл. (2.69) и Смоленской обл. (2.81).

А Костромская область (2.32) имеет практически одинаковый показатель с Липецкой обл. (2.28). Нет, здесь не в климате дело, т.к. сейчас в любой области основное население так и так сосредоточено в областном центре, и на климат городским жителям более-менее пофиг. Основной фактор - молодёжь утекает туда, где выше возможность получения образования и относительно хорошо оплачиваемой не слишком пыльной работы.

>Большая часть территории РФ это по уму должен быть вахтовый метод. Даже там где старинные города стоят - они там от невозможности кочевников унасекомить, а не из-за особой привлекательности этих земель.

Владимиро-Суздальская земля поднялась на Волго-Балтийском транзите и доступе к пушным промыслам на Севере. Новгород - на прямой торговле с Европой через Балтику и огромной промысловой зоне, простиравшейся до Северного Урала. Кочевники в 12-м веке напрягали Русь ничуть не более, чем княжеские войны, приглашенными участниками которых они как правило и были.


>Но буфер конечно на север должен быть - вдруг глобальное потепление сильно осложнит жизнь южнее. Еще лучше жить на два дома - летом в одном, зимой в другом - так комфортнее.
>Россия такое вполне потянет, если удастся основные угрозы устранить.

И все будут ездить на розовых пони :) Вы прекрасно знаете, какие зоны для жизни и отдыха предпочитают состоятельные люди России. Безводные степи на берегу мелоководного бассейна, называемого в старину Меотийским болотом - это немного другое.
От ttt2
К apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата 26.07.2026 10:39:10

Неверно все

>которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.
>Типа широкие массы торгащей тоже будут против Путина.
>Победа на поле боля, как выяснилось экспериментальным путем, невозможна, значит надо побеждать в головах.

Что за чушь вы говорите. Каким "экспериментальнм путем" выяснилась "невозможность победы"?

Выяснилась только для ситуации боевых действий с примерно равными силами на ограниченном районе соприкосновения там где у противника создана эшелонированная оборона. Это собственно выяснилось еще 110 лет назад.

У противника примерно тысяча километров почти не охраняемой линии соприкосновения и уже практически полностью использованные ресурсы, а нас огромное превосходство в ресурсах, по большей части неиспользованных. Как промышленности так и в населении. Использовать это или нет кто то должен решить. если нет - перспективы действительно не очень оптимистические.

Конечно это решение было лучше принимать в годы до появления у противника ФПВ и дальнобойных дронов, F-16 И Пэтриот. Но и сейчас не поздно.
От apple16
К ttt2 (26.07.2026 10:39:10)
Дата 26.07.2026 15:56:11

Запад выяснил, что не может победить (-)
От Сибиряк
К apple16 (26.07.2026 15:56:11)
Дата 26.07.2026 19:39:03

А что выяснилось за это время на другой стороне? (-)
От apple16
К Сибиряк (26.07.2026 19:39:03)
Дата 27.07.2026 10:21:30

Общая неготовность к современной войне. Связь, разведка и тп

традиционно хуже чем у оппонентов. Зато ударные возможности выше. Вот с этим и работают.
От ZLO
К apple16 (27.07.2026 10:21:30)
Дата 27.07.2026 12:41:05

Re: Общая неготовность...

>традиционно хуже чем у оппонентов. Зато ударные возможности выше. Вот с этим и работают.

И с какими ударами запада вы сравниваете ?
От apple16
К ZLO (27.07.2026 12:41:05)
Дата 27.07.2026 19:01:11

С пердолетами вестимо.

Запад испытывает серьезные проблемы с производством вооружений, ибо менеджеров много, а с рабочими как-то вот не сложилось.
Если не дать каким-нибудь хохлам занять выгодные места на дне ямы, вообще будет хорошо. С ПВО вот так именно и вышло.
От digger
К Сибиряк (24.07.2026 08:10:55)
Дата 24.07.2026 11:47:02

Re: К вопросу...

>>Таким образом уже сейчас можно оставить Киев (это город размером с Санкт-Петербург) вообще без АЗС.

А АЗС вообще обязательны? Можно торговать с машины с ручной помпой, и тем более для заправки военной техники они не нужны.
От apple16
К digger (24.07.2026 11:47:02)
Дата 24.07.2026 12:19:47

Бовеая техника сейчас это всякие пикапы и легковушки с прочими багги

Те много мелких потребителей на бензине дизеле и даже газе.
Их без АЗС заправлять можно, но падает эффективность процесса.
От AMX
К digger (24.07.2026 11:47:02)
Дата 25.07.2026 13:26:02

Re: К вопросу...

>>>Таким образом уже сейчас можно оставить Киев (это город размером с Санкт-Петербург) вообще без АЗС.
>
> А АЗС вообще обязательны? Можно торговать с машины с ручной помпой, и тем более для заправки военной техники они не нужны.

Не обязательны. В начале 90-х в Москве и окрестностях были проблемы с бензином и очередями на АЗС и его отсутствием на последних. Потом появились бывшие военные, ставшие частными, топливозаправщики на обочинах и в течении пары лет они были основным безпроблемным местом заправки.
От А.Никольский
К apple16 (23.07.2026 18:51:22)
Дата 24.07.2026 14:34:19

недавно какой-то топливный бизнесмен на Украине заявлял

Что поражено у них 300 бензоколонок а всего их на Украине 5000 (могу ошибаться, но порядок такой).
Киев - достаточно далеко, и для поражения нескольких сот АЗС там, с учетом того что ПВО все же есть (оно по сверхзвуковым целям сейчас мало что может) нужно несколько тысяч боеприпасов наподобие Герани. Не думаю что такие одномоментные удары нам доступны.
И уничтожение больших АЗС приводит к размножению мелких, вплоть до торгующих топливом заправщиков, видео поражений таких уже есть. Была статейка на стране.уа, почему система сбыта топлива на Украине устойчива, хотя крупных производств своего бензина почти не осталось. Если в двух словах, рентабельный бизнес при минимуме регулирования+падение спроса и умеренной длине плеча, видимо в основном с НПЗ Румынии и Болгарии или их портов.
От Prepod
К А.Никольский (24.07.2026 14:34:19)
Дата 24.07.2026 23:01:23

А не надо поражать АЗС в Киеве.

>Что поражено у них 300 бензоколонок а всего их на Украине 5000 (могу ошибаться, но порядок такой).
>Киев - достаточно далеко, и для поражения нескольких сот АЗС там, с учетом того что ПВО все же есть (оно по сверхзвуковым целям сейчас мало что может) нужно несколько тысяч боеприпасов наподобие Герани. Не думаю что такие одномоментные удары нам доступны.
Поражение АЗС в Киеве и вообще на правом берегу есть бесполезная трата средств поражения.разве что кроме правобережной части Херсонской, Запорожской и Днепрож…свой областей. Это относится к любым инфраструктурных целям. Натровом берегу разве что логистические хабы Новой Пошты (4 штуки) есть достойные цели. У поражённой цели должно быть военное значение. У АЗС на левом берегу оно есть, у большей части АЗС натправом - нет. Поэтому общее число АЗС на важно совсем.
>И уничтожение больших АЗС приводит к размножению мелких, вплоть до торгующих топливом заправщиков, видео поражений таких уже есть.
В этом смысл. Для вооруженных сил противника логистика по топливу затруднена.
>Была статейка на стране.уа, почему система сбыта топлива на Украине устойчива, хотя крупных производств своего бензина почти не осталось. Если в двух словах, рентабельный бизнес при минимуме регулирования+падение спроса и умеренной длине плеча, видимо в основном с НПЗ Румынии и Болгарии или их портов.
Эта система работает пока бензовоз из-за границы или с неприкосновенных топливных баз дрюга Ильхама может достигнуть до конкретной АЗС. Если этой АЗС нет, то период оборачиваемости бензовозов резко увеличивается и система начинает сбоить. Что и необходимо.
От apple16
К А.Никольский (24.07.2026 14:34:19)
Дата 25.07.2026 01:08:12

А моральный фактор вы учитываете?

Там жуткий мультипликатор пойдет при переходе от состояния - "не езжу мимо Лукьяновки ночью, а в остальном все норм" до состояния "могут прибить в любую минуту при плановом налете на АЗС".

В Киеве уровень тревожности как в Санкт-Петербурге примерно - ну горят там объекты какие-то и пованивает и все. Этот не порядок.

Опять таки, рассмотрев историю с Капотней, можно понять, что такой мультипликатор запускает кучу разных негативных для страны получателя ударов процессов. Надо запустить.

Если смотреть на уровень эскалации, то вроде как британцы своего добились уже - выхода на мирное сосуществование уже не видать. Так зачем себя в отношении нашего Пакистана сдерживать?
От А.Никольский
К apple16 (25.07.2026 01:08:12)
Дата 25.07.2026 06:04:28

Re: А моральный...

ну я не про морально-политическое измерение. А про то, что, во-первых, средств поражения на такое число целей пока не хватает. Во-вторых, что система сбыта топлива будет адаптироваться и признаки этого есть, как и более ранние примеры.
У нас тоже происходит адаптация кстати.
От apple16
К А.Никольский (25.07.2026 06:04:28)
Дата 25.07.2026 11:10:08

Важно начать и ежедневно наносить удары по повседневности киевлян

Потратить не два дня, а пусть месяц.
Пусть тратят ресурсы в обороне. Если ударов нет, то ресурсы они тратят в атаке что сильно выгоднее.

Классический пример - борьба на море (Черное и Азовское). Пока пердолеты и безэкипажные катера в одну калитку разменивали беспилотные массовые в производстве системы на штучные корабли с экипажами никакого просвета не было. В силу отставания в системах связи и разведки наше управление всегда хуже и успехи могут быть только разовыми, а провалы наоборот системными. Как только начали сами наносить удары по Николаеву и Одессе так положение выровнялось. Зерновые схемы им поломали - вопли в наличии.


К сожалению видимо решения об уничтожении Украины так и нет.
Поэтому каждый удар вписывают в какую-то логику военного противостояния в регионах - тут мол склад а тут производство БПЛА. Наряд сил просто для бодрости не выделяется. Киев горит не каждую ночь.
От Сибиряк
К apple16 (25.07.2026 11:10:08)
Дата 25.07.2026 15:53:31

Re: Важно начать...

>К сожалению видимо решения об уничтожении Украины так и нет.

Просто шедевр! А вот решение о построении коммунизма в своё время было принято и внесено в программные документы. И как вам результат?
От BP~TOR
К apple16 (25.07.2026 01:08:12)
Дата 25.07.2026 19:23:59

А что в СПБ тоже в метро на ночь палатки разбивают для ночлега? (-)
От apple16
К BP~TOR (25.07.2026 19:23:59)
Дата 25.07.2026 20:05:04

Это показуха. Типа кошмарят мирных жителей. Сто человек. (-)
От BP~TOR
К apple16 (25.07.2026 20:05:04)
Дата 26.07.2026 21:58:28

А грызню

и-за палаток тоже для показухи устраивали?
""В метро происходят голодные игры. В укрытие метро спускаются тысячи людей, но им банально негде даже сесть, потому что то палатки понаставили, то на матрасах разлеглись"
От apple16
К BP~TOR (26.07.2026 21:58:28)
Дата 27.07.2026 10:13:56

Сколько человек может вместить станция метро? В Киеве по сообщения все еще есть

миллион жителей и даже чуть больше.

Получив в телефоне картинки, что ракеты ПВО иногда попадают в дома, отдельные киевляне несколько раз, поддавшись панике, набивались в подземку.

При том уровне потерь, что есть, уже на третью тревогу приходит понимание что сидеть дома сильно выгодней.

Те психи бывают разные, ради рекламной картинке страдающего мирняка их вот в метро запустили.
От BP~TOR
К apple16 (27.07.2026 10:13:56)
Дата 27.07.2026 21:07:03

Ваше мирдвермячество против цифири не катит

>миллион жителей и даже чуть больше.
А в Киеве по официальным сообщениям,есть не только метро а еще и 500 убежищ и 4 500 сооружений двойного назначения (куда и относятся 46 станций метро), и по тем же официальным сообщениям в них можеть укрыться 97% населения города. :)
И на ваш вопрос о том "сколько человек может вместить станция метро в среднем тоже есть официальные цифры :)
По словам начальника службы подвижного состава КП “Киевский метрополитен” Сергея Ткачука, все 46 станций метрополитена, глубокого и мелкого заложения, являются бомбоубежищами, и смогут укрыть людей в случае бомбежки. Не спасут только 6 наземных станций — “Днепр”, “Гидропарк”, “Левобережная”, “Дарница”, “Черниговская” и “Лесная”. “Станций глубокого заложения у нас 20 — это те станции, где есть эскалаторы. Все остальные — это станции мелкого заложения, их 26. Все они находятся в боевой готовности, и в любое время готовы принять людей”, — рассказал “Сегодня” Сергей Ткачук.

Самые глубокие станции киевского метро построены в 1960 году — “Шулявская”, “Вокзальная”, “Политехнический институт”, “Университет”, “Крещатик” и “Арсенальная”. Рекордсменом среди них является “Арсенальная” — она считается самой глубокой в мире, ее глубина — 105,5 м. По словам Ткачука, каждая станция может принять в среднем 2 тыс. человек и даже больше — ведь размещать людей можно не только на платформах, но и в тоннелях метро, ведь там также есть туалеты, вентиляция и вода. Если выходы со станции будут заблокированы, то по тоннелям (средняя протяженность между станциями — 2 км) можно выйти к следующей, рассказывают работники метро. А в случае ЧП на каждой станции будет оборудован пункт первой медпомощи — его могут развернуть в вагоне состава (будут стоять у платформы) и на платформах. “Укрытием могут стать не только тоннели и платформы, но даже подземный переход между “Крещатиком” и “Майданом Незалежности” длиной (300 метров)”

>Получив в телефоне картинки, что ракеты ПВО иногда попадают в дома, отдельные киевляне несколько раз, поддавшись панике, набивались в подземку.
А вам известно что существует специальное мобильное приложение "Воздушная тревога", пол которому жители Киева(и не только) получают оповещение о характере угрозы. А кроме него используется еще система экстренного информирования от мобильных операторов (Kyivstar, Vodafone, lifecell), которая выводит громкое текстовое предупреждение прямо на экран телефона поверх всех окон и заблокированного дисплея без необходимости подключения к интернету.
Перейдем к "отдельным киевлянам" :)
Ну вот вам количество людей использовавших метро в качестве убежища с интервалом в месяц и, как видите есть тенденция к росту.
"В ночь на 2 июня во время массированного обстрела Киева на станциях столичного метро находились более 41 тыс. человек"
"Во время массированной российской атаки на Киев в ночь на 2 июля в метро укрылись более 52 тысяч человек. Это самое большое количество людей, воспользовавшихся метро в качестве убежища во время ночной воздушной тревоги за последние годы.
Как сообщили в «Киевском метрополитене», этой ночью на станциях находились 52,5 тысячи человек, среди них — почти 4,5 тысячи детей"
"Отдельные десятки тысяч киевлян" или "отдельные 50 тысяч киевлян" как вам больше нравится? :)
>При том уровне потерь, что есть, уже на третью тревогу приходит понимание что сидеть дома сильно выгодней.
Приведенные цифры говорят о том что заполняемость того же метро во время тревог выросла на четверть
>Те психи бывают разные, ради рекламной картинке страдающего мирняка их вот в метро запустили.
А вы приведите цифры про жителей СПБ скрывающихся в метро "при одинаковом уровне тревожности" с Киевом. Всех то делов :)
Или признайте что накосячили...
От apple16
К BP~TOR (27.07.2026 21:07:03)
Дата 27.07.2026 22:13:35

Надо смотреть потери в людях

Сколько там киевлян погибло во время атак исключая сотрудников на рабочих местах?
Даже общего количества нет, что говорит о том, что потери незначительные. Возможно даже меньшие чем в Белгороде.

А раз так то бегать каждый раз в метро глупо.
Когда годами живешь под шансом случайного прилета, суетиться будешь строго в рамках рисков. Цели не в застройке - город большой и застроен неплотно.
Риски крайне незначительные. Если бы не свинское ПВО, вообще бы можно было спокойно наблюдать прилеты.

Заявили что 50 тысяч пряталось - кто мешает наврать? Это же Украина - там все врут как дышат. Цель - составить мнение, что идет уничтожение мирных жителей и выпросить подачек каких. По факту даже законные цели не уничтожаются из-за разных соображений (в том числе нехватка средств поражения).

У них там культурная жизнь кипит ключем, рестораны работают.
65 человек на ВДХ одновременно отдыхали в гамаках.

Те цифры украинского происхождения это мусор - как например их сообщения о потерях в сюжете с выставкой. 10 погибших вроде и немного значит пойдет - страна победившего пиара.
От BP~TOR
К apple16 (27.07.2026 22:13:35)
Дата 28.07.2026 20:05:17

Прыжок в сторону не засчитан


>Те цифры украинского происхождения это мусор - как например их сообщения о потерях в сюжете с выставкой. 10 погибших вроде и немного значит пойдет - страна победившего пиара.
Мусор -это ваши неуклюжие попытки заболтать свой откровенный косяк :)
Если вы намерены и далее продолжать в том же духе то, на этом и закончим