ВИФ2 NE: Ветка : Re: А у...

От	Ustinoff
К	Prepod
Дата	13.07.2026 20:50:37
Рубрики	Современность; ВВС;

Re: А у...

>А блокировка сайтов вне «белого списка» к защите от БПЛА вообще не имеет отношения.

Вы это серьезно пишете? Т.е. лишение возможности управлять бпла через мобильный интернет это "никакого отношения не имеет"?

>Расскажите, пожалуйста, как отсутствие доступа к сайту vif2ne.su повысило защиту от дронов?
> Вот пользование ВК Видео и Яндекс-картами безопасно, а пользование vif2ne.su пробивает киберзащиту от дронов?

Повысило защиту невозможность слать видео с бпла через мобильный интернет. (в теории конечно)

От	Prepod
К	Ustinoff (13.07.2026 20:50:37)
Дата	13.07.2026 21:24:05

Re: А у...

>>А блокировка сайтов вне «белого списка» к защите от БПЛА вообще не имеет отношения.
>
>Вы это серьезно пишете? Т.е. лишение возможности управлять бпла через мобильный интернет это "никакого отношения не имеет"?
А им «управляют по мобильному интернету»? Кто Вам эту глупость сказал? Во время атаки вокруг обороняемого объекта кладут всю связь, в том числе мобильную голосовую. А сказочки что дрон в ходе полёта уточняет позиционирование опровергаются тем обстоятельством что с появлением «белого списка» этот самый дрон в этой логике может спокойно уточнить своё позиционирование по Яндекс-картам.
>>Расскажите, пожалуйста, как отсутствие доступа к сайту vif2ne.su повысило защиту от дронов?
>> Вот пользование ВК Видео и Яндекс-картами безопасно, а пользование vif2ne.su пробивает киберзащиту от дронов?
>
>Повысило защиту невозможность слать видео с бпла через мобильный интернет. (в теории конечно)
А что помешает? «Охлаждение» сим-карт обходится легко. Видеофайлы посылаются средствами из белого списка, позиционирование уточняется средствами белого списка. В районе цели мобильной связи нет. Никакой. Хоть белой хоть чёрной. Чтобы заглушить ЖПС-Глонасс манипуляции с мобильным интернетом не нужны. Дрон самолёчного типа на раз вычисляться по скорости движения как только входит в зону покрытия российских операторов сотовой связи и может быть отключён без манипуляций со списками сайтов. Для ДРГ на территории РФ только оперативные меры противодействия - дрогу на шнурке манипуляции с интернетом пофигу.

От	KJ
К	Prepod (13.07.2026 21:24:05)
Дата	13.07.2026 21:35:04

Re: А у...

>>>А блокировка сайтов вне «белого списка» к защите от БПЛА вообще не имеет отношения.
>>
>>Вы это серьезно пишете? Т.е. лишение возможности управлять бпла через мобильный интернет это "никакого отношения не имеет"?
>А им «управляют по мобильному интернету»? Кто Вам эту глупость сказал?
Изучение обломков БпЛА до блокировки.

>Во время атаки вокруг обороняемого объекта кладут всю связь, в том числе мобильную голосовую. А сказочки что дрон в ходе полёта уточняет позиционирование опровергаются тем обстоятельством что с появлением «белого списка» этот самый дрон в этой логике может спокойно уточнить своё позиционирование по Яндекс-картам.
Нет, не может. Учите матчасть.

>>> Вот пользование ВК Видео и Яндекс-картами безопасно, а пользование vif2ne.su пробивает киберзащиту от дронов?
>>
>>Повысило защиту невозможность слать видео с бпла через мобильный интернет. (в теории конечно)
>А что помешает? «Охлаждение» сим-карт обходится легко. Видеофайлы посылаются средствами из белого списка, позиционирование уточняется средствами белого списка.
Нет и нет.

>В районе цели мобильной связи нет. Никакой. Хоть белой хоть чёрной.
Не факт.

>Чтобы заглушить ЖПС-Глонасс манипуляции с мобильным интернетом не нужны.
Да.

>Дрон самолёчного типа на раз вычисляться по скорости движения как только входит в зону покрытия российских операторов сотовой связи и может быть отключён без манипуляций со списками сайтов.
Не может.
Учите матчасть и стандарты. Скорость со стороны БС может быть определена только примерно. И то далеко не всегда.

>Для ДРГ на территории РФ только оперативные меры противодействия - дрогу на шнурке манипуляции с интернетом пофигу.
Нет. Интернет модем стоит в десятки раз меньше (а то и в сотни), чем средства его заменяющие.

От	Slick
К	KJ (13.07.2026 21:35:04)
Дата	13.07.2026 22:21:09

Re: А у...

>>Для ДРГ на территории РФ только оперативные меры противодействия - дрогу на шнурке манипуляции с интернетом пофигу.
>Нет. Интернет модем стоит в десятки раз меньше (а то и в сотни), чем средства его заменяющие.

Таки блокировки в Москве отменили после взятия дрг. Ну пародии на нее. Охотников за ркн

От	KJ
К	Slick (13.07.2026 22:21:09)
Дата	14.07.2026 09:19:40

Re: А у...

>>>Для ДРГ на территории РФ только оперативные меры противодействия - дрогу на шнурке манипуляции с интернетом пофигу.
>>Нет. Интернет модем стоит в десятки раз меньше (а то и в сотни), чем средства его заменяющие.
>
>Таки блокировки в Москве отменили после взятия дрг. Ну пародии на нее. Охотников за ркн
А в других регионах связано с прилетали бпла

От	Slick
К	KJ (14.07.2026 09:19:40)
Дата	14.07.2026 20:49:13

Re: А у...

>А в других регионах связано с прилетали бпла
Или наличием важных объектов.

От	Claus
К	KJ (13.07.2026 21:35:04)
Дата	13.07.2026 22:58:39

Re: А у...

>Учите матчасть и стандарты. Скорость со стороны БС может быть определена только примерно. И то далеко не всегда.
И в чем проблема? Алгоритм элементарный - отсекать устройства движущиеся со скоростью выше 50км/ч вне дорог и прошедшие по прямой более 20км.

От	Ustinoff
К	Claus (13.07.2026 22:58:39)
Дата	14.07.2026 07:40:02

Re: А у...

От	KJ
К	Claus (13.07.2026 22:58:39)
Дата	14.07.2026 09:22:58

Re: А у...

>>Учите матчасть и стандарты. Скорость со стороны БС может быть определена только примерно. И то далеко не всегда.
>И в чем проблема? Алгоритм элементарный - отсекать устройства движущиеся со скоростью выше 50км/ч вне дорог и прошедшие по прямой более 20км.
Не препятствую, разработайте. Даже помогу:
Чтобы разработать протокол нужно:
1 изучите протокол обмена и выяснить, что БС не получает скорость модема и его местоположение
2 азимут БС не определяет, только нахождение в секторе (обычно 120 град)
3 одновременно с одним модемом две БС не работают.
4 учтите, что любые данные от модема будут подделаны.
Дерзайте!

От	Prepod
К	KJ (14.07.2026 09:22:58)
Дата	14.07.2026 09:59:05

Re: А у...

>>>Учите матчасть и стандарты. Скорость со стороны БС может быть определена только примерно. И то далеко не всегда.
>>И в чем проблема? Алгоритм элементарный - отсекать устройства движущиеся со скоростью выше 50км/ч вне дорог и прошедшие по прямой более 20км.
>Не препятствую, разработайте. Даже помогу:
Не нужно, у шумеров такое работает. Но у них физика, наверное, другая
>Чтобы разработать протокол нужно:
>1 изучите протокол обмена и выяснить, что БС не получает скорость модема и его местоположение
В стране 1 БС? Больше нет? И время тоже не фиксируется? Вот сейчас такая базовая станция, через промежуток времени Х другая, потом третья и четвертая и пятая, для верности. Если промежуток времени меньше Y, значит скорость объекта выше заданной величины и это либо лихач-офоадер, либо дрон противника. В любом случае лучше чтобы он был вне сети.
>2 азимут БС не определяет, только нахождение в секторе (обычно 120 град)
В водоплавающей картине мира базовая станция 1 и если объект вышел из зоны действия базовой станции 1 и вошел в зону действия базовой станции 2 ю, а потом базовой станции 3 это никак не связано с его направлением движения. Вот совсем никак.
>3 одновременно с одним модемом две БС не работают.
Офигеть! А если они ратотабт не параллельно, а последовательно? И таких БС не 2, а 22?
>4 учтите, что любые данные от модема будут подделаны.
>Дерзайте!
Водоплавающие измышления почему ничего невозможно сделать всегда прекрасны!
Когда некие объекты находятся в зоне действия 10 соседних базовых станций ограниченное время и последовательно, но у них разный IP, это сразу все меняет. Пока нет паспортных данных абонента реагировать никак нельзя. Потому что.

От	KJ
К	Prepod (14.07.2026 09:59:05)
Дата	14.07.2026 10:37:54

Re: А у...

>>Не препятствую, разработайте. Даже помогу:
>Не нужно, у шумеров такое работает. Но у них физика, наверное, другая
Ну так представьте данный алгоритм. А то пока только вымысел, основанный на вашем невежестве.

>>Чтобы разработать протокол нужно:
>>1 изучите протокол обмена и выяснить, что БС не получает скорость модема и его местоположение
>В стране 1 БС? Больше нет?
>И время тоже не фиксируется? Вот сейчас такая базовая станция, через промежуток времени Х другая, потом третья и четвертая и пятая, для верности. Если промежуток времени меньше Y, значит скорость объекта выше заданной величины и это либо лихач-офоадер, либо дрон противника. В любом случае лучше чтобы он был вне сети.
Точность данного метода - +-70-120 км/ч.
Поэтому либо большинство симок заблокирует, либо пропустим дрон.
Тем более, что его скорость легко можно поставить 100 км/ч, что практически также, как у подавляющего числа авто за городом.
И переход между БС на границе их зоны действия легко может быть несколько раз из-за переотражений и зон затенения.
Я часто посещаю место, где мой мобильный ловит БС которая дальше, а при удалении - переключается на ближнюю и снова на дальнюю. Таким образом с точки зрения вашего предложения мой мобильный движется зигзагом, чего в помине нет.

>>2 азимут БС не определяет, только нахождение в секторе (обычно 120 град)
>В водоплавающей картине мира базовая станция 1 и если объект вышел из зоны действия базовой станции 1 и вошел в зону действия базовой станции 2 ю, а потом базовой станции 3 это никак не связано с его направлением движения. Вот совсем никак.
В картине мира невежды совершенно не укладывается, что противник умнее его и может прокладывать курс и включать модем так, чтобы не было перескакиваний от БС. А возле цели уже скорее всего будет не одна и не две БС, там вообще определить будет невозможно,так как перскок между ними будет определяться загруженностью БС и отражениями, а не расстоянием.

>>3 одновременно с одним модемом две БС не работают.
>Офигеть! А если они ратотабт не параллельно, а последовательно? И таких БС не 2, а 22?
Вы базовые принципы сотовой связи не понимаете.

>>4 учтите, что любые данные от модема будут подделаны.
>>Дерзайте!
>Водоплавающие измышления почему ничего невозможно сделать всегда прекрасны!
Нельзя сделать ерунду, которую предлагают невежды.

>Когда некие объекты находятся в зоне действия 10 соседних базовых станций ограниченное время и последовательно, но у них разный IP, это сразу все меняет. Пока нет паспортных данных абонента реагировать никак нельзя. Потому что.
Ну так сделайте, докажите, что возможно.
Только не как выше, общими словами, а конкретно с последовательность вычисления, с математикой, с наименованием переменных, получаемых от БС.
А трепаться - не мешки ворочать.

От	Prepod
К	KJ (14.07.2026 10:37:54)
Дата	14.07.2026 11:27:20

Re: А у...

>>>Не препятствую, разработайте. Даже помогу:
>>Не нужно, у шумеров такое работает. Но у них физика, наверное, другая
>Ну так представьте данный алгоритм. А то пока только вымысел, основанный на вашем невежестве.
Не-не-не, у нас есть толпа знающих дезертиров от СВО в черной форме. Которые сбежали с войны лт противника без флота и затихарились.

>>>Чтобы разработать протокол нужно:
>>>1 изучите протокол обмена и выяснить, что БС не получает скорость модема и его местоположение
>>В стране 1 БС? Больше нет?
>>И время тоже не фиксируется? Вот сейчас такая базовая станция, через промежуток времени Х другая, потом третья и четвертая и пятая, для верности. Если промежуток времени меньше Y, значит скорость объекта выше заданной величины и это либо лихач-офоадер, либо дрон противника. В любом случае лучше чтобы он был вне сети.
>Точность данного метода - +-70-120 км/ч.
Это Вы посчитали просто так звездите?
>Поэтому либо большинство симок заблокирует, либо пропустим дрон.
То есть в предыдущем посте это было невозможно, а сейчас стало возможно? И поишлось выдумывать погоешность? Ваш водоплавающий апломб все смешнее и смешнее.
>Тем более, что его скорость легко можно поставить 100 км/ч, что практически также, как у подавляющего числа авто за городом.
Или нельзя, веры Вам мало.
>И переход между БС на границе их зоны действия легко может быть несколько раз из-за переотражений и зон затенения.
>Я часто посещаю место, где мой мобильный ловит БС которая дальше, а при удалении - переключается на ближнюю и снова на дальнюю. Таким образом с точки зрения вашего предложения мой мобильный движется зигзагом, чего в помине нет.
И так на 20 станциях подряд? Есть такая штука компьютер. Который с помощью специальных приблуд, называемых программами, способен очищать данные от помех. Но если поступать как доблестные военморы, делать этого не надо, надо прилумать почему не надо ничего делать.
>>>2 азимут БС не определяет, только нахождение в секторе (обычно 120 град)
>>В водоплавающей картине мира базовая станция 1 и если объект вышел из зоны действия базовой станции 1 и вошел в зону действия базовой станции 2 ю, а потом базовой станции 3 это никак не связано с его направлением движения. Вот совсем никак.
>В картине мира невежды совершенно не укладывается, что противник умнее его и может прокладывать курс и включать модем так, чтобы не было перескакиваний от БС.
Ага, выключается и включатся на каждой базовой станции. Ваш бред все забористее.
> А возле цели уже скорее всего будет не одна и не две БС, там вообще определить будет невозможно,так как перскок между ними будет определяться загруженностью БС и отражениями, а не расстоянием.
Если непременно ждать когда дрон долетит до цели, то все возможно. Это такая секретная военно-морская тактика поражать строго над обороняемым объектом?

>>>3 одновременно с одним модемом две БС не работают.
>>Офигеть! А если они ратотабт не параллельно, а последовательно? И таких БС не 2, а 22?
>Вы базовые принципы сотовой связи не понимаете.
То есть мудрые военно-морские мудрости закончились.
>>>4 учтите, что любые данные от модема будут подделаны.
>>>Дерзайте!
>>Водоплавающие измышления почему ничего невозможно сделать всегда прекрасны!
>Нельзя сделать ерунду, которую предлагают невежды.
Шумеры сделали. Но лги не познали морской дзен.
>>Когда некие объекты находятся в зоне действия 10 соседних базовых станций ограниченное время и последовательно, но у них разный IP, это сразу все меняет. Пока нет паспортных данных абонента реагировать никак нельзя. Потому что.
>Ну так сделайте, докажите, что возможно.
Не-не-не, жто не меня общество десятилетиями кормило за красивые нлаза в надежде что в грозный час они сокрушат супостата. Тем более что шумеры сделали. Им ничто не помешало.
>Только не как выше, общими словами, а конкретно с последовательность вычисления, с математикой, с наименованием переменных, получаемых от БС.
>А трепаться - не мешки ворочать.
Свинтить с войны от противника без флота и объяснять почему ничего нельзя сделать ещё проще.

От	KJ
К	Prepod (14.07.2026 11:27:20)
Дата	14.07.2026 19:35:23

Re: А у...

>>>>Не препятствую, разработайте. Даже помогу:
>>>Не нужно, у шумеров такое работает. Но у них физика, наверное, другая
>>Ну так представьте данный алгоритм. А то пока только вымысел, основанный на вашем невежестве.
>Не-не-не, у нас есть толпа знающих дезертиров от СВО в черной форме. Которые сбежали с войны лт противника без флота и затихарились.
Как обычно, нет аргументов - начинаются переходы на личности. Как это обычно для флотофобов=слабоумных.

>>>>Чтобы разработать протокол нужно:
>>>>1 изучите протокол обмена и выяснить, что БС не получает скорость модема и его местоположение
>>>В стране 1 БС? Больше нет?
>>>И время тоже не фиксируется? Вот сейчас такая базовая станция, через промежуток времени Х другая, потом третья и четвертая и пятая, для верности. Если промежуток времени меньше Y, значит скорость объекта выше заданной величины и это либо лихач-офоадер, либо дрон противника. В любом случае лучше чтобы он был вне сети.
>>Точность данного метода - +-70-120 км/ч.
>Это Вы посчитали просто так звездите?
Это следует из геометрии. вы тоже смогли бы посчитать, если бы умели думать.

>>Поэтому либо большинство симок заблокирует, либо пропустим дрон.
>То есть в предыдущем посте это было невозможно, а сейчас стало возможно?
Так выше и есть вывод, что невозможно. Просто флотофобам=слабоумным это не понять.

>И поишлось выдумывать погоешность? Ваш водоплавающий апломб все смешнее и смешнее.
Не способны в элементарную геометрию? Для флотофобов=слабоумных это увы обычно.

>>Тем более, что его скорость легко можно поставить 100 км/ч, что практически также, как у подавляющего числа авто за городом.
>Или нельзя, веры Вам мало.
вам вообще нет веры.

>>И переход между БС на границе их зоны действия легко может быть несколько раз из-за переотражений и зон затенения.
>>Я часто посещаю место, где мой мобильный ловит БС которая дальше, а при удалении - переключается на ближнюю и снова на дальнюю. Таким образом с точки зрения вашего предложения мой мобильный движется зигзагом, чего в помине нет.
>И так на 20 станциях подряд?
как уже написано - противник не страдает слабоумием, и способен выбрать моменты включения модема, чтобы исключить длительную работу на маршруте, а в районе цели будет 2-3 перехода не более.

>Есть такая штука компьютер. Который с помощью специальных приблуд, называемых программами, способен очищать данные от помех. Но если поступать как доблестные военморы, делать этого не надо, надо прилумать почему не надо ничего делать.
Приписывать компьютеру магические свойства признак слабоумия.

>>>>2 азимут БС не определяет, только нахождение в секторе (обычно 120 град)
>>>В водоплавающей картине мира базовая станция 1 и если объект вышел из зоны действия базовой станции 1 и вошел в зону действия базовой станции 2 ю, а потом базовой станции 3 это никак не связано с его направлением движения. Вот совсем никак.
>>В картине мира невежды совершенно не укладывается, что противник умнее его и может прокладывать курс и включать модем так, чтобы не было перескакиваний от БС.
>Ага, выключается и включатся на каждой базовой станции. Ваш бред все забористее.
противник значительно умнее вас - и включения будут эпизодическими, на разные сим-ки (модемов с несколькими симками полно), и основное - в конце полета.

>> А возле цели уже скорее всего будет не одна и не две БС, там вообще определить будет невозможно,так как перскок между ними будет определяться загруженностью БС и отражениями, а не расстоянием.
>Если непременно ждать когда дрон долетит до цели, то все возможно. Это такая секретная военно-морская тактика поражать строго над обороняемым объектом?
Это иллюстрация тактики преодоления попыток заблочить симки по профилю полета. Это как бы факт, который игнорирую только полностью слабоумные.

>>>>3 одновременно с одним модемом две БС не работают.
>>>Офигеть! А если они ратотабт не параллельно, а последовательно? И таких БС не 2, а 22?
>>Вы базовые принципы сотовой связи не понимаете.
>То есть мудрые военно-морские мудрости закончились.
как типично для флотофобов=слабоумных.

>>>>4 учтите, что любые данные от модема будут подделаны.
>>>>Дерзайте!
>>>Водоплавающие измышления почему ничего невозможно сделать всегда прекрасны!
>>Нельзя сделать ерунду, которую предлагают невежды.
>Шумеры сделали. Но лги не познали морской дзен.
Докажите ссылками.

>>>Когда некие объекты находятся в зоне действия 10 соседних базовых станций ограниченное время и последовательно, но у них разный IP, это сразу все меняет. Пока нет паспортных данных абонента реагировать никак нельзя. Потому что.
>>Ну так сделайте, докажите, что возможно.
>Не-не-не, жто не меня общество десятилетиями кормило за красивые нлаза в надежде что в грозный час они сокрушат супостата. Тем более что шумеры сделали. Им ничто не помешало.
как обычно для флотофобов=слабоумных - не соврешь, нет сообщения.

>>Только не как выше, общими словами, а конкретно с последовательность вычисления, с математикой, с наименованием переменных, получаемых от БС.
>>А трепаться - не мешки ворочать.
>Свинтить с войны от противника без флота и объяснять почему ничего нельзя сделать ещё проще.
как обычно, когда флотофобу=слабоумному доказали его невежество, он сливается на личности.

От	Prepod
К	KJ (14.07.2026 19:35:23)
Дата	21.07.2026 13:51:34

Re: А у...

>>>>>Не препятствую, разработайте. Даже помогу:
>>>>Не нужно, у шумеров такое работает. Но у них физика, наверное, другая
>>>Ну так представьте данный алгоритм. А то пока только вымысел, основанный на вашем невежестве.
>>Не-не-не, у нас есть толпа знающих дезертиров от СВО в черной форме. Которые сбежали с войны лт противника без флота и затихарились.
>Как обычно, нет аргументов - начинаются переходы на личности. Как это обычно для флотофобов=слабоумных.
Это ещё очень вежливый ответ на детсадовские наезды «делай сам раз такой умный» от апологета дезертиров с СВО в черной форме.
>>>>>Чтобы разработать протокол нужно:
>>>>>1 изучите протокол обмена и выяснить, что БС не получает скорость модема и его местоположение
>>>>В стране 1 БС? Больше нет?
>>>>И время тоже не фиксируется? Вот сейчас такая базовая станция, через промежуток времени Х другая, потом третья и четвертая и пятая, для верности. Если промежуток времени меньше Y, значит скорость объекта выше заданной величины и это либо лихач-офоадер, либо дрон противника. В любом случае лучше чтобы он был вне сети.
>>>Точность данного метода - +-70-120 км/ч.
>>Это Вы посчитали просто так звездите?
>Это следует из геометрии. вы тоже смогли бы посчитать, если бы умели думать.
То есть просто заездите, я так и думал.
>>>Поэтому либо большинство симок заблокирует, либо пропустим дрон.
>>То есть в предыдущем посте это было невозможно, а сейчас стало возможно?
>Так выше и есть вывод, что невозможно. Просто флотофобам=слабоумным это не понять.
Растете над содой, не стали третий раз фантазировать.
>>И поишлось выдумывать погоешность? Ваш водоплавающий апломб все смешнее и смешнее.
>Не способны в элементарную геометрию? Для флотофобов=слабоумных это увы обычно.
То есть Вы просто выдумали какие-то цифирки.
>>>Тем более, что его скорость легко можно поставить 100 км/ч, что практически также, как у подавляющего числа авто за городом.
>>Или нельзя, веры Вам мало.
>вам вообще нет веры.
А это не вера, это циферки, которые Вы нафантазировали.
>>>И переход между БС на границе их зоны действия легко может быть несколько раз из-за переотражений и зон затенения.
>>>Я часто посещаю место, где мой мобильный ловит БС которая дальше, а при удалении - переключается на ближнюю и снова на дальнюю. Таким образом с точки зрения вашего предложения мой мобильный движется зигзагом, чего в помине нет.
>>И так на 20 станциях подряд?
>как уже написано - противник не страдает слабоумием, и способен выбрать моменты включения модема, чтобы исключить длительную работу на маршруте, а в районе цели будет 2-3 перехода не более.
Что ж, этотв духе отечественных фанатов морских брызг. Если противник противодействует - бежать к родным базам, ждать победы и объяснять почему ничего нельзя сделать.
>>Есть такая штука компьютер. Который с помощью специальных приблуд, называемых программами, способен очищать данные от помех. Но если поступать как доблестные военморы, делать этого не надо, надо прилумать почему не надо ничего делать.
>Приписывать компьютеру магические свойства признак слабоумия.
Воевать только с заведомо более слабым противником , а в ином случае - объяснять почему ничего нельзя поделать - вековые традиции отечественного флота.
>>>>>2 азимут БС не определяет, только нахождение в секторе (обычно 120 град)
>>>>В водоплавающей картине мира базовая станция 1 и если объект вышел из зоны действия базовой станции 1 и вошел в зону действия базовой станции 2 ю, а потом базовой станции 3 это никак не связано с его направлением движения. Вот совсем никак.
>>>В картине мира невежды совершенно не укладывается, что противник умнее его и может прокладывать курс и включать модем так, чтобы не было перескакиваний от БС.
>>Ага, выключается и включатся на каждой базовой станции. Ваш бред все забористее.
>противник значительно умнее вас - и включения будут эпизодическими, на разные сим-ки (модемов с несколькими симками полно), и основное - в конце полета.
Действительно, зачем нужны программы анализа кратковременного включения и выключения объектов? Проще объяснить что ничего сделать нельзя.
>>> А возле цели уже скорее всего будет не одна и не две БС, там вообще определить будет невозможно,так как перскок между ними будет определяться загруженностью БС и отражениями, а не расстоянием.
>>Если непременно ждать когда дрон долетит до цели, то все возможно. Это такая секретная военно-морская тактика поражать строго над обороняемым объектом?
>Это иллюстрация тактики преодоления попыток заблочить симки по профилю полета. Это как бы факт, который игнорирую только полностью слабоумные.
Это традиционное флотское объяснение что ничего не выйдет, а значит и делать ничего не надо.
>>>>>3 одновременно с одним модемом две БС не работают.
>>>>Офигеть! А если они ратотабт не параллельно, а последовательно? И таких БС не 2, а 22?
>>>Вы базовые принципы сотовой связи не понимаете.
>>То есть мудрые военно-морские мудрости закончились.
>как типично для флотофобов=слабоумных.
Вот и я говорю, водоплавающая мудрость закончилась.
>>>>>4 учтите, что любые данные от модема будут подделаны.
>>>>>Дерзайте!
>>>>Водоплавающие измышления почему ничего невозможно сделать всегда прекрасны!
>>>Нельзя сделать ерунду, которую предлагают невежды.
>>Шумеры сделали. Но лги не познали морской дзен.
>Докажите ссылками.
Алексей Чадаев который в отрасли работает на прямой лжи не замечен (в отличии от Вас), говорит об этом довольно давно.
>>>>Когда некие объекты находятся в зоне действия 10 соседних базовых станций ограниченное время и последовательно, но у них разный IP, это сразу все меняет. Пока нет паспортных данных абонента реагировать никак нельзя. Потому что.
>>>Ну так сделайте, докажите, что возможно.
>>Не-не-не, жто не меня общество десятилетиями кормило за красивые нлаза в надежде что в грозный час они сокрушат супостата. Тем более что шумеры сделали. Им ничто не помешало.
>как обычно для флотофобов=слабоумных - не соврешь, нет сообщения.
Не кормило общество волопоавабщиз, выключенных из общественного производства? Или супостат сокрушен?
>>>Только не как выше, общими словами, а конкретно с последовательность вычисления, с математикой, с наименованием переменных, получаемых от БС.
>>>А трепаться - не мешки ворочать.
>>Свинтить с войны от противника без флота и объяснять почему ничего нельзя сделать ещё проще.
>как обычно, когда флотофобу=слабоумному доказали его невежество, он сливается на личности.
Зашли с козырей про качества собеседника и собственную ниипическую квалификацию - кушайте, не обляпайтесь.

От	KJ
К	Prepod (21.07.2026 13:51:34)
Дата	22.07.2026 08:36:02

Re: А у...

>>>>>>Не препятствую, разработайте. Даже помогу:
>>>>>Не нужно, у шумеров такое работает. Но у них физика, наверное, другая
>>>>Ну так представьте данный алгоритм. А то пока только вымысел, основанный на вашем невежестве.
>>>Не-не-не, у нас есть толпа знающих дезертиров от СВО в черной форме. Которые сбежали с войны лт противника без флота и затихарились.
>>Как обычно, нет аргументов - начинаются переходы на личности. Как это обычно для флотофобов=слабоумных.
>Это ещё очень вежливый ответ на детсадовские наезды «делай сам раз такой умный» от апологета дезертиров с СВО в черной форме.
Это констатация вашего умственного бессилия доказать ваши аргументы.

>>>>>И время тоже не фиксируется? Вот сейчас такая базовая станция, через промежуток времени Х другая, потом третья и четвертая и пятая, для верности. Если промежуток времени меньше Y, значит скорость объекта выше заданной величины и это либо лихач-офоадер, либо дрон противника. В любом случае лучше чтобы он был вне сети.
>>>>Точность данного метода - +-70-120 км/ч.
>>>Это Вы посчитали просто так звездите?
>>Это следует из геометрии. вы тоже смогли бы посчитать, если бы умели думать.
>То есть просто заездите, я так и думал.
Т.е. даже геометрии вы не знаете, заменяя знания обвинения в адрес оппонента.

>>>И поишлось выдумывать погоешность? Ваш водоплавающий апломб все смешнее и смешнее.
>>Не способны в элементарную геометрию? Для флотофобов=слабоумных это увы обычно.
>То есть Вы просто выдумали какие-то цифирки.
Т.е. вы опять врете. Как это обычно для вас.

>>как уже написано - противник не страдает слабоумием, и способен выбрать моменты включения модема, чтобы исключить длительную работу на маршруте, а в районе цели будет 2-3 перехода не более.
>Что ж, этотв духе отечественных фанатов морских брызг. Если противник противодействует - бежать к родным базам, ждать победы и объяснять почему ничего нельзя сделать.
>>>Есть такая штука компьютер. Который с помощью специальных приблуд, называемых программами, способен очищать данные от помех. Но если поступать как доблестные военморы, делать этого не надо, надо прилумать почему не надо ничего делать.
>>Приписывать компьютеру магические свойства признак слабоумия.
>Воевать только с заведомо более слабым противником , а в ином случае - объяснять почему ничего нельзя поделать - вековые традиции отечественного флота.
Выдумывать магию и наезжать на оппонента - ваши основные традиции.

>>>>В картине мира невежды совершенно не укладывается, что противник умнее его и может прокладывать курс и включать модем так, чтобы не было перескакиваний от БС.
>>>Ага, выключается и включатся на каждой базовой станции. Ваш бред все забористее.
>>противник значительно умнее вас - и включения будут эпизодическими, на разные сим-ки (модемов с несколькими симками полно), и основное - в конце полета.
>Действительно, зачем нужны программы анализа кратковременного включения и выключения объектов? Проще объяснить что ничего сделать нельзя.
Действительно, зачем доказывать возможность, если можно обвинить оппонента выдумав магию.

>>>>>>3 одновременно с одним модемом две БС не работают.
>>>>>Офигеть! А если они ратотабт не параллельно, а последовательно? И таких БС не 2, а 22?
>>>>Вы базовые принципы сотовой связи не понимаете.
>>>То есть мудрые военно-морские мудрости закончились.
>>как типично для флотофобов=слабоумных.
>Вот и я говорю, водоплавающая мудрость закончилась.
Это не мудрость, а констатация вашего слабоумия.

>>>Шумеры сделали. Но лги не познали морской дзен.
>>Докажите ссылками.
>Алексей Чадаев который в отрасли работает на прямой лжи не замечен (в отличии от Вас), говорит об этом довольно давно.
Как обычно для лживых флотофобов ссылок нет.

>>>>>Когда некие объекты находятся в зоне действия 10 соседних базовых станций ограниченное время и последовательно, но у них разный IP, это сразу все меняет. Пока нет паспортных данных абонента реагировать никак нельзя. Потому что.
>>>>Ну так сделайте, докажите, что возможно.
>>>Не-не-не, жто не меня общество десятилетиями кормило за красивые нлаза в надежде что в грозный час они сокрушат супостата. Тем более что шумеры сделали. Им ничто не помешало.
>>как обычно для флотофобов=слабоумных - не соврешь, нет сообщения.
>Не кормило общество волопоавабщиз, выключенных из общественного производства? Или супостат сокрушен?
т.е. вы подтверждаете, что вы врете в каждом сообщении.

>>>Свинтить с войны от противника без флота и объяснять почему ничего нельзя сделать ещё проще.
>>как обычно, когда флотофобу=слабоумному доказали его невежество, он сливается на личности.
>Зашли с козырей про качества собеседника и собственную ниипическую квалификацию - кушайте, не обляпайтесь.
Пока моя квалификация позволяет мне выявлять таких лживых и невежественных как вы.

От	Alex Medvedev
К	KJ (14.07.2026 09:22:58)
Дата	15.07.2026 13:37:29

Re: А у...

От	KJ
К	Alex Medvedev (15.07.2026 13:37:29)
Дата	15.07.2026 19:56:58

Re: А у...

>>>>Учите матчасть и стандарты. Скорость со стороны БС может быть определена только примерно. И то далеко не всегда.
>>>И в чем проблема? Алгоритм элементарный - отсекать устройства движущиеся со скоростью выше 50км/ч вне дорог и прошедшие по прямой более 20км.
>>Не препятствую, разработайте. Даже помогу:
>
>Во-первых скорость абонента выявляется по скорости переключения между базовыми станциями.
Нет.

>Во-вторых скорость и азимут детектировалась еще до войны о чем есть на киберленинке статьи. т.е. это вопрос давно решенный.
Ссылка?

От	Prepod
К	KJ (13.07.2026 21:35:04)
Дата	13.07.2026 23:46:20

Re: А у...

>>>>А блокировка сайтов вне «белого списка» к защите от БПЛА вообще не имеет отношения.
>>>
>>>Вы это серьезно пишете? Т.е. лишение возможности управлять бпла через мобильный интернет это "никакого отношения не имеет"?
>>А им «управляют по мобильному интернету»? Кто Вам эту глупость сказал?
>Изучение обломков БпЛА до блокировки.

Славные времена когда можно было эффективно использовать вражеские сим-карты на дронах давно прошли. И мероприятия по издевательству над пользователями мобильного интернета тут ни при чем.

>>Во время атаки вокруг обороняемого объекта кладут всю связь, в том числе мобильную голосовую. А сказочки что дрон в ходе полёта уточняет позиционирование опровергаются тем обстоятельством что с появлением «белого списка» этот самый дрон в этой логике может спокойно уточнить своё позиционирование по Яндекс-картам.
>Нет, не может. Учите матчасть.
Водоплавающий апломб прекрасен сам по себе. Что помешает российскому пользователю подключится к российскому сервису?
>>>> Вот пользование ВК Видео и Яндекс-картами безопасно, а пользование vif2ne.su пробивает киберзащиту от дронов?
>>>
>>>Повысило защиту невозможность слать видео с бпла через мобильный интернет. (в теории конечно)
>>А что помешает? «Охлаждение» сим-карт обходится легко. Видеофайлы посылаются средствами из белого списка, позиционирование уточняется средствами белого списка.
>Нет и нет.
А я говорю да и да. Охлаждение обходится, препятствий для Подключения российского пользователя к российскому сервису нет.

>>В районе цели мобильной связи нет. Никакой. Хоть белой хоть чёрной.
>Не факт.
А если она есть, значит дроны не обнаружили или обнаружили прямо при атаке объекта, что само по себе провал.
>>Чтобы заглушить ЖПС-Глонасс манипуляции с мобильным интернетом не нужны.
>Да.

>>Дрон самолёчного типа на раз вычисляться по скорости движения как только входит в зону покрытия российских операторов сотовой связи и может быть отключён без манипуляций со списками сайтов.
>Не может.
Шумеры отключают. Им ничего не мешает.
>Учите матчасть и стандарты. Скорость со стороны БС может быть определена только примерно. И то далеко не всегда.
Шумеры определяют и отключают. У них матчасть другая или законы физики?
>>Для ДРГ на территории РФ только оперативные меры противодействия - дрогу на шнурке манипуляции с интернетом пофигу.
>Нет. Интернет модем стоит в десятки раз меньше (а то и в сотни), чем средства его заменяющие.
А им не нужен модем, они легально купленный в РФ дрон снарядят чем-то взрывоопасным и уронят на объект. Или из ПТРК шмальгут, да хоть из РПГ, будет порт-шоу что надо. Кроме оперативных мероприятий помешать этому никак нельзя.

От	KJ
К	Prepod (13.07.2026 23:46:20)
Дата	14.07.2026 10:15:22

Re: А у...

>>>А им «управляют по мобильному интернету»? Кто Вам эту глупость сказал?
>>Изучение обломков БпЛА до блокировки.
>
>Славные времена когда можно было эффективно использовать вражеские сим-карты на дронах давно прошли. И мероприятия по издевательству над пользователями мобильного интернета тут ни при чем.
Это вы сами придумали или по невежеству где-то подцепили?
Как обычно вы ошибаетесь: в том числе мероприятия ограничили возможность этого управления.

>>Нет, не может. Учите матчасть.
>Водоплавающий апломб прекрасен сам по себе. Что помешает российскому пользователю подключится к российскому сервису?
Подключиться - ничего, а вот уточнить местоположение - ваше невежество.
Я-карты сами по себе не могут определить местоположение, они делают это по данным от приемника ГНСС (подавляется возле объекта атаки) , либо по данным модема о БС в пое видимости. Последнее во-1 имеет точность 100-150м,что требует донаведения или можно даже в завод не попасть, а часто также в носятся корректировки и модем считает себя далеко от фактического места.

>>>А что помешает? «Охлаждение» сим-карт обходится легко. Видеофайлы посылаются средствами из белого списка, позиционирование уточняется средствами белого списка.
>>Нет и нет.
>А я говорю да и да. Охлаждение обходится, препятствий для Подключения российского пользователя к российскому сервису нет.
Когда вы говорите, становится ясно, что вы бредите.

>>>Дрон самолёчного типа на раз вычисляться по скорости движения как только входит в зону покрытия российских операторов сотовой связи и может быть отключён без манипуляций со списками сайтов.
>>Не может.
>Шумеры отключают. Им ничего не мешает.
Далеко не всё. Учите матчасть, что конкретно определяет БС.

>>Учите матчасть и стандарты. Скорость со стороны БС может быть определена только примерно. И то далеко не всегда.
>Шумеры определяют и отключают.
Часто - не успевают.
Любой замок можно вскры, но вы же не оставляете квартиру без замка, так?

>>Нет. Интернет модем стоит в десятки раз меньше (а то и в сотни), чем средства его заменяющие.
>А им не нужен модем, они легально купленный в РФ дрон снарядят чем-то взрывоопасным и уронят на объект.
Но пока не роняют, а применяют совсем другие.

>Или из ПТРК шмальгут, да хоть из РПГ, будет порт-шоу что надо. Кроме оперативных мероприятий помешать этому никак нельзя.
Верно.

От	Prepod
К	KJ (14.07.2026 10:15:22)
Дата	14.07.2026 16:25:21

Re: А у...

>>>>А им «управляют по мобильному интернету»? Кто Вам эту глупость сказал?
>>>Изучение обломков БпЛА до блокировки.
>>
>>Славные времена когда можно было эффективно использовать вражеские сим-карты на дронах давно прошли. И мероприятия по издевательству над пользователями мобильного интернета тут ни при чем.
>Это вы сами придумали или по невежеству где-то подцепили?
>Как обычно вы ошибаетесь: в том числе мероприятия ограничили возможность этого управления.
Мероприятия с черными и белыми списками не повлияли вообще никак. Наиболее успешнве дейсивия протиника призодятся на период блокировки интернета. О пресечении деятельности по активации сим-карт сообщают до сих пор. Потому что задачу навигации они выполняют месмоира еа черные и белые вигвамы, и прочие издевательства над пользователями. Вы же сами это пишете ниже, что характерно.
>>>Нет, не может. Учите матчасть.
>>Водоплавающий апломб прекрасен сам по себе. Что помешает российскому пользователю подключится к российскому сервису?
>Подключиться - ничего, а вот уточнить местоположение - ваше невежество.
>Я-карты сами по себе не могут определить местоположение, они делают это по данным от приемника ГНСС
(подавляется возле объекта атаки) , либо по данным модема о БС в пое видимости. Последнее во-1 имеет точность 100-150м,что требует донаведения или можно даже в завод не попасть, а часто также в носятся корректировки и модем считает себя далеко от фактического места.
Что и требовалось доказать!!!!! Дрон с российской сим-картой с помощью российских сервисов, а также без них способен уточнять свое место положения и никакие черные вигвамы ему не мешают.
А помешает ему только противодействие в районе цели в виде полного отключения мобильной связи и глушения всего что можно.
Да, в прршлом прсте Вы отрицали возможность использования оторулованием на дроне российских поиложений, а теперь рассужаеие что не точно, мол, жто. Ай-яй-яй! Как-то непоследовательно для мега-специалиста. Впрочем, не первый раз, так что Ваша риторическая позиция магистра Йоды смешна.
>>>>А что помешает? «Охлаждение» сим-карт обходится легко. Видеофайлы посылаются средствами из белого списка, позиционирование уточняется средствами белого списка.
>>>Нет и нет.
>>А я говорю да и да. Охлаждение обходится, препятствий для Подключения российского пользователя к российскому сервису нет.
>Когда вы говорите, становится ясно, что вы бредите.
Вы сами выше написали тоже самое. Но продолжаете убого ругаться. Смешной Вы морячок.
>>>>Дрон самолёчного типа на раз вычисляться по скорости движения как только входит в зону покрытия российских операторов сотовой связи и может быть отключён без манипуляций со списками сайтов.
>>>Не может.
>>Шумеры отключают. Им ничего не мешает.
>Далеко не всё. Учите матчасть, что конкретно определяет БС.
Я уже понял что для Вашей картины мира базовая станция одна и с прочими базовыми станциями никак не связана. Бывает…
>>>Учите матчасть и стандарты. Скорость со стороны БС может быть определена только примерно. И то далеко не всегда.
>>Шумеры определяют и отключают.
>Часто - не успевают.
То есть делать это можно. Собсивкнно, Ваше подтверждение мне не нужно, я оишь в рсерелной раз обращаю внимание что Вы сперва пишете что нечто сделать нельзя, а потом прямо противопролодное, что модно, но как-то не илеально выходит.
Для человека, который пытается презентовать себя как мега-спеца это странно. Впрчем, если человек придумывает на ходу, ничего странного.
>Любой замок можно вскры, но вы же не оставляете квартиру без замка, так?
Вы сами написали что дроны с российскими сим-картами спокойно осущесивгяют навигацию до района цели, где им начинают противодейсиврвать. или не начинают.
>>>Нет. Интернет модем стоит в десятки раз меньше (а то и в сотни), чем средства его заменяющие.
>>А им не нужен модем, они легально купленный в РФ дрон снарядят чем-то взрывоопасным и уронят на объект.
>Но пока не роняют, а применяют совсем другие.
>>Или из ПТРК шмальгут, да хоть из РПГ, будет порт-шоу что надо. Кроме оперативных мероприятий помешать этому никак нельзя.
>Верно.
А с чем Вы тогда спорите? Не шмаляют из РПГ и на Мавики ВВ немнпаешивабт потому что кантора бдит, а не потому что черный вигвам завели.

От	KJ
К	Prepod (14.07.2026 16:25:21)
Дата	14.07.2026 19:51:23

Re: А у...

>>>>>А им «управляют по мобильному интернету»? Кто Вам эту глупость сказал?
>>>>Изучение обломков БпЛА до блокировки.
>>>
>>>Славные времена когда можно было эффективно использовать вражеские сим-карты на дронах давно прошли. И мероприятия по издевательству над пользователями мобильного интернета тут ни при чем.
>>Это вы сами придумали или по невежеству где-то подцепили?
>>Как обычно вы ошибаетесь: в том числе мероприятия ограничили возможность этого управления.
>Мероприятия с черными и белыми списками не повлияли вообще никак.
Вранье.

>Наиболее успешнве дейсивия протиника призодятся на период блокировки интернета.
На период начала блокировки, когда она еще не была доведена до ума.

>О пресечении деятельности по активации сим-карт сообщают до сих пор. Потому что задачу навигации они выполняют месмоира еа черные и белые вигвамы, и прочие издевательства над пользователями. Вы же сами это пишете ниже, что характерно.
вы просто понимать прочитанное не умеете, что впрочем характернно для флотофобов=слабоумных.

>>Подключиться - ничего, а вот уточнить местоположение - ваше невежество.
>>Я-карты сами по себе не могут определить местоположение, они делают это по данным от приемника ГНСС
>(подавляется возле объекта атаки) , либо по данным модема о БС в пое видимости. Последнее во-1 имеет точность 100-150м,что требует донаведения или можно даже в завод не попасть, а часто также в носятся корректировки и модем считает себя далеко от фактического места.
>Что и требовалось доказать!!!!! Дрон с российской сим-картой с помощью российских сервисов, а также без них способен уточнять свое место положения и никакие черные вигвамы ему не мешают.
вы читать не умеете? Нет, с достаточной степенью точности не может. И далее необходимо ручное донаведение, что в условиях белых списков крайне сложно.

>А помешает ему только противодействие в районе цели в виде полного отключения мобильной связи и глушения всего что можно.
Что еще хуже для населения, чем белые списки.

>Да, в прршлом прсте Вы отрицали возможность использования оторулованием на дроне российских поиложений, а теперь рассужаеие что не точно, мол, жто. Ай-яй-яй! Как-то непоследовательно для мега-специалиста. Впрочем, не первый раз, так что Ваша риторическая позиция магистра Йоды смешна.
вы в очередной раз врете.

>>>>>А что помешает? «Охлаждение» сим-карт обходится легко. Видеофайлы посылаются средствами из белого списка, позиционирование уточняется средствами белого списка.
>>>>Нет и нет.
>>>А я говорю да и да. Охлаждение обходится, препятствий для Подключения российского пользователя к российскому сервису нет.
>>Когда вы говорите, становится ясно, что вы бредите.
>Вы сами выше написали тоже самое. Но продолжаете убого ругаться. Смешной Вы морячок.
нет, вы как обычно для флотофобов=слабоумных не умеете понимать прочитанное.

>>>>>Дрон самолёчного типа на раз вычисляться по скорости движения как только входит в зону покрытия российских операторов сотовой связи и может быть отключён без манипуляций со списками сайтов.
>>>>Не может.
>>>Шумеры отключают. Им ничего не мешает.
>>Далеко не всё. Учите матчасть, что конкретно определяет БС.
>Я уже понял что для Вашей картины мира базовая станция одна и с прочими базовыми станциями никак не связана. Бывает…
как обычно для флотофобов=слабоумных вы переходите на личности, когда нет аргументов.

>>>>Учите матчасть и стандарты. Скорость со стороны БС может быть определена только примерно. И то далеко не всегда.
>>>Шумеры определяют и отключают.
>>Часто - не успевают.
>То есть делать это можно.
Поэтому говорит о том, что есть какой-то волшебный алгоритм нельзя. ЧТД.

>Собсивкнно, Ваше подтверждение мне не нужно, я оишь в рсерелной раз обращаю внимание что Вы сперва пишете что нечто сделать нельзя, а потом прямо противопролодное, что модно, но как-то не илеально выходит.
я еще раз обращаю внимание, что вы не способны думать.

>Для человека, который пытается презентовать себя как мега-спеца это странно. Впрчем, если человек придумывает на ходу, ничего странного.
>>Любой замок можно вскры, но вы же не оставляете квартиру без замка, так?
>Вы сами написали что дроны с российскими сим-картами спокойно осущесивгяют навигацию до района цели, где им начинают противодейсиврвать. или не начинают.
Вранье, я это не писал. Я писал, что можно легко обойти ваш алгоритм блокировки по времени переключения между БС.

>>>>Нет. Интернет модем стоит в десятки раз меньше (а то и в сотни), чем средства его заменяющие.
>>>А им не нужен модем, они легально купленный в РФ дрон снарядят чем-то взрывоопасным и уронят на объект.
>>Но пока не роняют, а применяют совсем другие.
>>>Или из ПТРК шмальгут, да хоть из РПГ, будет порт-шоу что надо. Кроме оперативных мероприятий помешать этому никак нельзя.
>>Верно.
>А с чем Вы тогда спорите? Не шмаляют из РПГ и на Мавики ВВ немнпаешивабт потому что кантора бдит, а не потому что черный вигвам завели.
Потому, что речь была не об этом.

От	Prepod
К	KJ (14.07.2026 19:51:23)
Дата	21.07.2026 14:41:03

Re: А у...

>>>>>>А им «управляют по мобильному интернету»? Кто Вам эту глупость сказал?
>>>>>Изучение обломков БпЛА до блокировки.
>>>>
>>>>Славные времена когда можно было эффективно использовать вражеские сим-карты на дронах давно прошли. И мероприятия по издевательству над пользователями мобильного интернета тут ни при чем.
>>>Это вы сами придумали или по невежеству где-то подцепили?
>>>Как обычно вы ошибаетесь: в том числе мероприятия ограничили возможность этого управления.
>>Мероприятия с черными и белыми списками не повлияли вообще никак.
>Вранье.
Практика критерий истины.
>>Наиболее успешные действия противника присодятся на период блокировки интернета.
>На период начала блокировки, когда она еще не была доведена до ума.
Наиболее успешные действия противника - второй квартал 2026 года. Я так понимаю, блокировки до сих пор не «доведены до ума»?
>>О пресечении деятельности по активации сим-карт сообщают до сих пор. Потому что задачу навигации они выполняют месмоира еа черные и белые вигвамы, и прочие издевательства над пользователями. Вы же сами это пишете ниже, что характерно.
>вы просто понимать прочитанное не умеете, что впрочем характернно для флотофобов=слабоумных.
Правильно, не выдумываете четвертую версию, а кидаетесь какашками. Растете над собой!
>>>Подключиться - ничего, а вот уточнить местоположение - ваше невежество.
>>>Я-карты сами по себе не могут определить местоположение, они делают это по данным от приемника ГНСС
>>(подавляется возле объекта атаки) , либо по данным модема о БС в пое видимости. Последнее во-1 имеет точность 100-150м,что требует донаведения или можно даже в завод не попасть, а часто также в носятся корректировки и модем считает себя далеко от фактического места.
>>Что и требовалось доказать!!!!! Дрон с российской сим-картой с помощью российских сервисов, а также без них способен уточнять свое место положения и никакие черные вигвамы ему не мешают.
>вы читать не умеете? Нет, с достаточной степенью точности не может.
Я опять напомню. Сперва у Вас он этого сделать не мог совсем, теперь «достаточной степени точности» нет. Даже придуманная Вами погрешность 100-150 м это более чем достаточна для навигации дрона, который летит сотни километров.

>И далее необходимо ручное донаведение, что в условиях белых списков крайне сложно.
Как интересно… А чего тогда связь при атаке вырубают? Ведь белых списков достаточно?
>>А помешает ему только противодействие в районе цели в виде полного отключения мобильной связи и глушения всего что можно.
>Что еще хуже для населения, чем белые списки.
Что фактически имеет место. Хотя белые списки по Вашей вере решают вопрос.
>>Да, в прршлом прсте Вы отрицали возможность использования оторулованием на дроне российских поиложений, а теперь рассужаеие что не точно, мол, жто. Ай-яй-яй! Как-то непоследовательно для мега-специалиста. Впрочем, не первый раз, так что Ваша риторическая позиция магистра Йоды смешна.
>вы в очередной раз врете.
Посмотреть Выши предыдущие посты не сложно. Вы сами сперва написали что дрон не может использовать Яндекс карты, а потом рассуждали, что может, но это будет очень неточно. Впрочем, я напомню, Яндекс карты это пример абсурдности текущих ограничений мобильного интернета. Так-то для ориентировки дрон и без яндекс-карт прекрасно обходится.
>>>>>>А что помешает? «Охлаждение» сим-карт обходится легко. Видеофайлы посылаются средствами из белого списка, позиционирование уточняется средствами белого списка.
>>>>>Нет и нет.
>>>>А я говорю да и да. Охлаждение обходится, препятствий для Подключения российского пользователя к российскому сервису нет.
>>>Когда вы говорите, становится ясно, что вы бредите.
>>Вы сами выше написали тоже самое. Но продолжаете убого ругаться. Смешной Вы морячок.
>нет, вы как обычно для флотофобов=слабоумных не умеете понимать прочитанное.
Я понимаю, что Вы написали глупость и выкручиваетесь. Оно бы и ничего, с каждым бывает. Но Вы напрасно сразу перешли на личность собеседника.
>>>>>>Дрон самолёчного типа на раз вычисляться по скорости движения как только входит в зону покрытия российских операторов сотовой связи и может быть отключён без манипуляций со списками сайтов.
>>>>>Не может.
>>>>Шумеры отключают. Им ничего не мешает.
>>>Далеко не всё. Учите матчасть, что конкретно определяет БС.
>>Я уже понял что для Вашей картины мира базовая станция одна и с прочими базовыми станциями никак не связана. Бывает…
>как обычно для флотофобов=слабоумных вы переходите на личности, когда нет аргументов.
Зашли с козырей с оценкой личности собеседника - кушайте с кашей.
>>>>>Учите матчасть и стандарты. Скорость со стороны БС может быть определена только примерно. И то далеко не всегда.
>>>>Шумеры определяют и отключают.
>>>Часто - не успевают.
>>То есть делать это можно.
>Поэтому говорит о том, что есть какой-то волшебный алгоритм нельзя. ЧТД.
То есть противник использует эту меру, а фигней с белыми списками не страдает. Что косвенно подтверждает предположение об отсутсивии связи ограничений интернета и дроновой опасности.
>>Собсивкнно, Ваше подтверждение мне не нужно, я оишь в рсерелной раз обращаю внимание что Вы сперва пишете что нечто сделать нельзя, а потом прямо противопролодное, что модно, но как-то не илеально выходит.
>я еще раз обращаю внимание, что вы не способны думать.
Не изобретательно ругаетесь. Я читаю что Вы написали, и не додумываю ничего.
>>Для человека, который пытается презентовать себя как мега-спеца это странно. Впрчем, если человек придумывает на ходу, ничего странного.
>>>Любой замок можно вскры, но вы же не оставляете квартиру без замка, так?
>>Вы сами написали что дроны с российскими сим-картами спокойно осущесивгяют навигацию до района цели, где им начинают противодейсиврвать. или не начинают.
>Вранье, я это не писал. Я писал, что можно легко обойти ваш алгоритм блокировки по времени переключения между БС.
Не съезжайте с темы. Вопрос индивидуальной блокировки сим-карты это другая тема. Вы писали что дрон не может ориентироваться с использованием российских приложений, потом что может, но с погрешностью 100-150 м.

От	KJ
К	Prepod (21.07.2026 14:41:03)
Дата	22.07.2026 08:40:42

Re: А у...

>>>>>Славные времена когда можно было эффективно использовать вражеские сим-карты на дронах давно прошли. И мероприятия по издевательству над пользователями мобильного интернета тут ни при чем.
>>>>Это вы сами придумали или по невежеству где-то подцепили?
>>>>Как обычно вы ошибаетесь: в том числе мероприятия ограничили возможность этого управления.
>>>Мероприятия с черными и белыми списками не повлияли вообще никак.
>>Вранье.
>Практика критерий истины.
Вот именно! И она показала, что влияют. А вы - врете.

>>>Наиболее успешные действия противника присодятся на период блокировки интернета.
>>На период начала блокировки, когда она еще не была доведена до ума.
>Наиболее успешные действия противника - второй квартал 2026 года. Я так понимаю, блокировки до сих пор не «доведены до ума»?
При этом они вынуждены отказаться от 4G, и ограничить количество БпЛА.

>>>О пресечении деятельности по активации сим-карт сообщают до сих пор. Потому что задачу навигации они выполняют месмоира еа черные и белые вигвамы, и прочие издевательства над пользователями. Вы же сами это пишете ниже, что характерно.
>>вы просто понимать прочитанное не умеете, что впрочем характернно для флотофобов=слабоумных.
>Правильно, не выдумываете четвертую версию, а кидаетесь какашками. Растете над собой!
Это констатация фактов, что вы не поняли, что вам написали.

>>>>Подключиться - ничего, а вот уточнить местоположение - ваше невежество.
>>>>Я-карты сами по себе не могут определить местоположение, они делают это по данным от приемника ГНСС
>>>(подавляется возле объекта атаки) , либо по данным модема о БС в пое видимости. Последнее во-1 имеет точность 100-150м,что требует донаведения или можно даже в завод не попасть, а часто также в носятся корректировки и модем считает себя далеко от фактического места.
>>>Что и требовалось доказать!!!!! Дрон с российской сим-картой с помощью российских сервисов, а также без них способен уточнять свое место положения и никакие черные вигвамы ему не мешают.
>>вы читать не умеете? Нет, с достаточной степенью точности не может.
>Я опять напомню. Сперва у Вас он этого сделать не мог совсем, теперь «достаточной степени точности» нет.
Я разъясню специально для слабоумных - это одно и тоже.

>Даже придуманная Вами погрешность 100-150 м это более чем достаточна для навигации дрона, который летит сотни километров.
Нет, 100-150 м не достаточна.

>>И далее необходимо ручное донаведение, что в условиях белых списков крайне сложно.
>Как интересно… А чего тогда связь при атаке вырубают? Ведь белых списков достаточно?
>>>А помешает ему только противодействие в районе цели в виде полного отключения мобильной связи и глушения всего что можно.
>>Что еще хуже для населения, чем белые списки.
>Что фактически имеет место. Хотя белые списки по Вашей вере решают вопрос.
>>>Да, в прршлом прсте Вы отрицали возможность использования оторулованием на дроне российских поиложений, а теперь рассужаеие что не точно, мол, жто. Ай-яй-яй! Как-то непоследовательно для мега-специалиста. Впрочем, не первый раз, так что Ваша риторическая позиция магистра Йоды смешна.
>>вы в очередной раз врете.
>Посмотреть Выши предыдущие посты не сложно. Вы сами сперва написали что дрон не может использовать Яндекс карты, а потом рассуждали, что может, но это будет очень неточно. Впрочем, я напомню, Яндекс карты это пример абсурдности текущих ограничений мобильного интернета. Так-то для ориентировки дрон и без яндекс-карт прекрасно обходится.
>>>>>>>А что помешает? «Охлаждение» сим-карт обходится легко. Видеофайлы посылаются средствами из белого списка, позиционирование уточняется средствами белого списка.
>>>>>>Нет и нет.
>>>>>А я говорю да и да. Охлаждение обходится, препятствий для Подключения российского пользователя к российскому сервису нет.
>>>>Когда вы говорите, становится ясно, что вы бредите.
>>>Вы сами выше написали тоже самое. Но продолжаете убого ругаться. Смешной Вы морячок.
>>нет, вы как обычно для флотофобов=слабоумных не умеете понимать прочитанное.
>Я понимаю, что Вы написали глупость и выкручиваетесь. Оно бы и ничего, с каждым бывает. Но Вы напрасно сразу перешли на личность собеседника.
>>>>>>>Дрон самолёчного типа на раз вычисляться по скорости движения как только входит в зону покрытия российских операторов сотовой связи и может быть отключён без манипуляций со списками сайтов.
>>>>>>Не может.
>>>>>Шумеры отключают. Им ничего не мешает.
>>>>Далеко не всё. Учите матчасть, что конкретно определяет БС.
>>>Я уже понял что для Вашей картины мира базовая станция одна и с прочими базовыми станциями никак не связана. Бывает…
>>как обычно для флотофобов=слабоумных вы переходите на личности, когда нет аргументов.
>Зашли с козырей с оценкой личности собеседника - кушайте с кашей.
>>>>>>Учите матчасть и стандарты. Скорость со стороны БС может быть определена только примерно. И то далеко не всегда.
>>>>>Шумеры определяют и отключают.
>>>>Часто - не успевают.
>>>То есть делать это можно.
>>Поэтому говорит о том, что есть какой-то волшебный алгоритм нельзя. ЧТД.
>То есть противник использует эту меру, а фигней с белыми списками не страдает. Что косвенно подтверждает предположение об отсутсивии связи ограничений интернета и дроновой опасности.
>>>Собсивкнно, Ваше подтверждение мне не нужно, я оишь в рсерелной раз обращаю внимание что Вы сперва пишете что нечто сделать нельзя, а потом прямо противопролодное, что модно, но как-то не илеально выходит.
>>я еще раз обращаю внимание, что вы не способны думать.
>Не изобретательно ругаетесь. Я читаю что Вы написали, и не додумываю ничего.
>>>Для человека, который пытается презентовать себя как мега-спеца это странно. Впрчем, если человек придумывает на ходу, ничего странного.
>>>>Любой замок можно вскры, но вы же не оставляете квартиру без замка, так?
>>>Вы сами написали что дроны с российскими сим-картами спокойно осущесивгяют навигацию до района цели, где им начинают противодейсиврвать. или не начинают.
>>Вранье, я это не писал. Я писал, что можно легко обойти ваш алгоритм блокировки по времени переключения между БС.
>Не съезжайте с темы. Вопрос индивидуальной блокировки сим-карты это другая тема. Вы писали что дрон не может ориентироваться с использованием российских приложений, потом что может, но с погрешностью 100-150 м.

От	tarasv
К	KJ (13.07.2026 21:35:04)
Дата	14.07.2026 02:51:56

Re: А у...

>Не может.
>Учите матчасть и стандарты. Скорость со стороны БС может быть определена только примерно. И то далеко не всегда.

А и не надо точно. Нужно отключить доступ к передаче данных всем абонентам у которых верхний mobility state, кажется так он называется.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	KJ
К	tarasv (14.07.2026 02:51:56)
Дата	14.07.2026 09:25:18

Re: А у...

>>Не может.
>>Учите матчасть и стандарты. Скорость со стороны БС может быть определена только примерно. И то далеко не всегда.
>
> А и не надо точно. Нужно отключить доступ к передаче данных всем абонентам у которых верхний mobility state, кажется так он называется.
Это фактически радиальная скорость.
Легко понять, что у объекта, движущенося 150 км/ч с параметром относительно БС, она будет меньше, чем у авто, движущенося прямо на БС с 50 км/ч.

От	tarasv
К	KJ (14.07.2026 09:25:18)
Дата	14.07.2026 20:37:38

Re: А у...

>Это фактически радиальная скорость.
>Легко понять, что у объекта, движущенося 150 км/ч с параметром относительно БС, она будет меньше, чем у авто, движущенося прямо на БС с 50 км/ч.

Насколько я помню из разговоров с спецами это не совсем так. Измеряются доплер и задержка. Если на БС есть достаточно выч. мощности и памяти то фильтр Калман в руки и можно вычислять скорость с приличной точностью.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	KJ
К	tarasv (14.07.2026 20:37:38)
Дата	14.07.2026 20:57:52

Re: А у...

От	tarasv
К	KJ (14.07.2026 20:57:52)
Дата	14.07.2026 21:57:27

Re: А у...

>> Насколько я помню из разговоров с спецами это не совсем так. Измеряются доплер и задержка.
>Доплер это и есть радиальная скорость.

Это для случая когда нам нужна полная. Во первых полная скорость не может быть ниже радиальной. Во вторых еще есть и задержка то есть у нас есть дальность от БС до телефона. С азимутом у нас полный привет и скорость по двум измерениям дальности не определить. Решение только изменению по дальности и радиальной скорости получается неоднозначным поэтому нужна заметная память и следящий фильтр.
Это несложно смоделить, но без учета погрешностей прямых измерений, для этого у меня просто нет данных.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	KJ
К	tarasv (14.07.2026 21:57:27)
Дата	15.07.2026 19:58:22

Re: А у...

>>> Насколько я помню из разговоров с спецами это не совсем так. Измеряются доплер и задержка.
>>Доплер это и есть радиальная скорость.
>
> Это для случая когда нам нужна полная. Во первых полная скорость не может быть ниже радиальной.
С чего бы это?

> Во вторых еще есть и задержка то есть у нас есть дальность от БС до телефона. С азимутом у нас полный привет и скорость по двум измерениям дальности не определить. Решение только изменению по дальности и радиальной скорости получается неоднозначным поэтому нужна заметная память и следящий фильтр.
А против этого - включение модема на малое время на маршруте и на постоянку - возле цели.

> Это несложно смоделить, но без учета погрешностей прямых измерений, для этого у меня просто нет данных.
Вот-вот.

От	tarasv
К	KJ (15.07.2026 19:58:22)
Дата	15.07.2026 23:23:39

Re: А у...

>> Это для случая когда нам нужна полная. Во первых полная скорость не может быть ниже радиальной.
>С чего бы это?

Теорема Пифагора не дает. Тангенциальная по определению перпендикулярна радиальной, а полная V=sqrt(Vr^2 + Vt^2)

>> Это несложно смоделить, но без учета погрешностей прямых измерений, для этого у меня просто нет данных.
>Вот-вот.

не без этого, над нормальной реализацией придется поработать с тщанием.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	KJ
К	tarasv (15.07.2026 23:23:39)
Дата	16.07.2026 20:47:46

Re: А у...

>>> Это для случая когда нам нужна полная. Во первых полная скорость не может быть ниже радиальной.
>>С чего бы это?
>
> Теорема Пифагора не дает. Тангенциальная по определению перпендикулярна радиальной, а полная V=sqrt(Vr^2 + Vt^2)
Согласен, перепутал. Прошу прощения, запарился.

>>> Это несложно смоделить, но без учета погрешностей прямых измерений, для этого у меня просто нет данных.
>>Вот-вот.
>
> не без этого, над нормальной реализацией придется поработать с тщанием.
Так вот пока я не вижу решения.

От	Flanker
К	tarasv (14.07.2026 20:37:38)
Дата	14.07.2026 21:27:47

Re: А у...

>>Это фактически радиальная скорость.
>>Легко понять, что у объекта, движущенося 150 км/ч с параметром относительно БС, она будет меньше, чем у авто, движущенося прямо на БС с 50 км/ч.
>
> Насколько я помню из разговоров с спецами это не совсем так. Измеряются доплер и задержка. Если на БС есть достаточно выч. мощности и памяти то фильтр Калман в руки и можно вычислять скорость с приличной точностью.
ну то есть два параметра которые собственно и дадут не просто скорость, а вектор скорости объекта относительно БС?:)
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	Flanker (14.07.2026 21:27:47)
Дата	14.07.2026 22:03:00

Re: А у...

>ну то есть два параметра которые собственно и дадут не просто скорость, а вектор скорости объекта относительно БС?:)

Вектор скорости не дадут, только скаляр. Отличить объект движущийся условно на северо-восток от объекта движущегося на северо-запад можно только если он уйдет в другую антенну. То есть нужно большее время и память.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Flanker
К	tarasv (14.07.2026 22:03:00)
Дата	14.07.2026 22:39:03

Re: А у...

> Вектор скорости не дадут, только скаляр. Отличить объект движущийся условно на северо-восток от объекта движущегося на северо-запад можно только если он уйдет в другую антенну. То есть нужно большее время и память.
Соглашусь.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	KJ
К	Flanker (14.07.2026 21:27:47)
Дата	15.07.2026 19:59:07

Re: А у...

>>>Это фактически радиальная скорость.
>>>Легко понять, что у объекта, движущенося 150 км/ч с параметром относительно БС, она будет меньше, чем у авто, движущенося прямо на БС с 50 км/ч.
>>
>> Насколько я помню из разговоров с спецами это не совсем так. Измеряются доплер и задержка. Если на БС есть достаточно выч. мощности и памяти то фильтр Калман в руки и можно вычислять скорость с приличной точностью.
>ну то есть два параметра которые собственно и дадут не просто скорость, а вектор скорости объекта относительно БС?:)
Ну так нарисуйте.

От	Flanker
К	KJ (15.07.2026 19:59:07)
Дата	15.07.2026 21:41:45

Re: А у...

>>> Насколько я помню из разговоров с спецами это не совсем так. Измеряются доплер и задержка. Если на БС есть достаточно выч. мощности и памяти то фильтр Калман в руки и можно вычислять скорость с приличной точностью.
>>ну то есть два параметра которые собственно и дадут не просто скорость, а вектор скорости объекта относительно БС?:)
>Ну так нарисуйте.
С тобой типичная отечественная фуражка всё давно ясно, проходи мимо, не мешай с умным человеком говорить

От	KJ
К	Flanker (15.07.2026 21:41:45)
Дата	16.07.2026 20:48:37

Re: А у...

>>>> Насколько я помню из разговоров с спецами это не совсем так. Измеряются доплер и задержка. Если на БС есть достаточно выч. мощности и памяти то фильтр Калман в руки и можно вычислять скорость с приличной точностью.
>>>ну то есть два параметра которые собственно и дадут не просто скорость, а вектор скорости объекта относительно БС?:)
>>Ну так нарисуйте.
>С тобой типичная отечественная фуражка всё давно ясно, проходи мимо, не мешай с умным человеком говорить
Ну ты сам с собою можешь и без меня разговаривать.
Другое дело, что умным ты кажешься только для себя.

От	Ustinoff
К	Prepod (13.07.2026 21:24:05)
Дата	13.07.2026 21:35:41

Re: А у...

>А им «управляют по мобильному интернету»? Кто Вам эту глупость сказал? Во время атаки вокруг обороняемого объекта кладут всю связь, в том числе мобильную голосовую.

Какого объекта-то? У нас объект вся Россия. Вот ее и кладут :)

> А сказочки что дрон в ходе полёта уточняет позиционирование опровергаются тем обстоятельством что с появлением «белого списка» этот самый дрон в этой логике может спокойно уточнить своё позиционирование по Яндекс-картам.

Им можно прямо и непосредственно управлять если есть достаточный канал.

>>Повысило защиту невозможность слать видео с бпла через мобильный интернет. (в теории конечно)
>А что помешает? «Охлаждение» сим-карт обходится легко. Видеофайлы посылаются средствами из белого списка, позиционирование уточняется средствами белого списка.

Так управлять я думаю уже не получится.

> В районе цели мобильной связи нет. Никакой. Хоть белой хоть чёрной.

В районе какой цели? Вам известны цели бпла противника?

От	Prepod
К	Ustinoff (13.07.2026 21:35:41)
Дата	13.07.2026 23:20:55

Re: А у...

>>А им «управляют по мобильному интернету»? Кто Вам эту глупость сказал? Во время атаки вокруг обороняемого объекта кладут всю связь, в том числе мобильную голосовую.
>
>Какого объекта-то? У нас объект вся Россия. Вот ее и кладут :)
Обороняемого. Ваша жилплощадь, например, никому не интересна в этом контексте. Вокруг Усть-Луг и там где обнаружили дроны во время налетов связи никакой нету. И потому что вырубают и потому что РЭБ фигачит. В остальной Ленобласти и СПБ «белый список» в это время работает.
>> А сказочки что дрон в ходе полёта уточняет позиционирование опровергаются тем обстоятельством что с появлением «белого списка» этот самый дрон в этой логике может спокойно уточнить своё позиционирование по Яндекс-картам.
>
>Им можно прямо и непосредственно управлять если есть достаточный канал.
По ходу полёта им не нужно управлять, при подходе к атакуемому объекту им нельзя управлять по мобильному интернету, потому что его там нет.
Славные времена когда можно было эффективно использовать вражеские сим-карты на дронах давно прошли. И мероприятия по издевательству над пользователями мобильного интернета тут ни при чем.
>>>Повысило защиту невозможность слать видео с бпла через мобильный интернет. (в теории конечно)
>>А что помешает? «Охлаждение» сим-карт обходится легко. Видеофайлы посылаются средствами из белого списка, позиционирование уточняется средствами белого списка.
>
>Так управлять я думаю уже не получится.
В районе атакуемого объекта в любом случае нельзя.
>> В районе цели мобильной связи нет. Никакой. Хоть белой хоть чёрной.
>
>В районе какой цели? Вам известны цели бпла противника?
Когда известно где он находится направление полёта там и вырубают. А не во всем регионе. Допускаю, что в условной Мордовии рубят сразу по всему региону. Личный опыт говорит об обратном.

От	Ustinoff
К	Prepod (13.07.2026 23:20:55)
Дата	14.07.2026 07:24:01

Re: А у...

>Обороняемого. Ваша жилплощадь, например, никому не интересна в этом контексте. Вокруг Усть-Луг и там где обнаружили дроны во время налетов связи никакой нету. И потому что вырубают и потому что РЭБ фигачит. В остальной Ленобласти и СПБ «белый список» в это время работает.

Нефтебазы, трансформаторные подстанции... Везде все выключено и везде рэб фигаачит. Мы верим, верим.

>По ходу полёта им не нужно управлять,

Вам не нужно, другим нужно. Не надо говорить за всех.

> при подходе к атакуемому объекту им нельзя управлять по мобильному интернету, потому что его там нет.

На каком расстоянии его нет? А вывод на исходные это значит ничего не стоит. Уклонение, обход ПВО это тоже все ерунда. Ну раз вы так сказали то конечно. Да и не знаете вы какой объект будет атакован.

>Славные времена когда можно было эффективно использовать вражеские сим-карты на дронах давно прошли. И мероприятия по издевательству над пользователями мобильного интернета тут ни при чем.

Ну если вы так сказали.

>В районе атакуемого объекта в любом случае нельзя.

Да чушь это. Объектов слишком многою.

>Когда известно где он находится направление полёта там и вырубают. А не во всем регионе. Допускаю, что в условной Мордовии рубят сразу по всему региону. Личный опыт говорит об обратном.

А когда неизвестно не вырубают.

"Мне нужен мобильный интернет и пофиг кто и как его использует!"
https://vk.com/video30120472_147234172?ysclid=mrk5jjqd0815773113

От	Prepod
К	Ustinoff (14.07.2026 07:24:01)
Дата	14.07.2026 10:40:56

Re: А у...

>>Обороняемого. Ваша жилплощадь, например, никому не интересна в этом контексте. Вокруг Усть-Луг и там где обнаружили дроны во время налетов связи никакой нету. И потому что вырубают и потому что РЭБ фигачит. В остальной Ленобласти и СПБ «белый список» в это время работает.
>
>Нефтебазы, трансформаторные подстанции... Везде все выключено и везде рэб фигаачит. Мы верим, верим.
Факт поражения этих объектов подтверждает что издевательства над пользователями мобильного интернета на безопасность влияют примерно никак.

>>По ходу полёта им не нужно управлять,
>
>Вам не нужно, другим нужно. Не надо говорить за всех.
Манипуляции с мобильным интернетом им в этом деле не помешали. А мешает полное отключение мобильной связи в момент налета.
>> при подходе к атакуемому объекту им нельзя управлять по мобильному интернету, потому что его там нет.
>
>На каком расстоянии его нет? А вывод на исходные это значит ничего не стоит. Уклонение, обход ПВО это тоже все ерунда. Ну раз вы так сказали то конечно. Да и не знаете вы какой объект будет атакован.
Если дрон самолетного типа не обнаружен, то все жто бессмысленно, если обнаружен и его ведут, значит необходимые меры можно принять. И их принимают. Хотя зачем? Ведь «белый список» поставил барьер? Или нет?
>>Славные времена когда можно было эффективно использовать вражеские сим-карты на дронах давно прошли. И мероприятия по издевательству над пользователями мобильного интернета тут ни при чем.
>
>Ну если вы так сказали.
А Родина нам вообще ничего не сказала по этому поводу.
И мое мнение не менее ценно чем Ваше или любое другое.
А вот то чтоту противника мобильную связь вырубают только в момент атаки, а мобильный интернет там работает как до войны, это факт. Посему так? Им пофигу? ВС РФ нетакие и не применяет этих подлых штучек против братского народа?
>>В районе атакуемого объекта в любом случае нельзя.
>
>Да чушь это. Объектов слишком многою.
Амнсли не успели вырубить у атакуемого объекта, то всё, его с высокой вероятностью поразят. Издевательства над пользователями не помогают.

>>Когда известно где он находится направление полёта там и вырубают. А не во всем регионе. Допускаю, что в условной Мордовии рубят сразу по всему региону. Личный опыт говорит об обратном.
>
>А когда неизвестно не вырубают.
И получабтся прилеты. Которых быть не должно, ибо белый список.
>"Мне нужен мобильный интернет и пофиг кто и как его использует!"
> https://vk.com/video30120472_147234172?ysclid=mrk5jjqd0815773113
Ну и хорошо. Не нужен так не не нужен. А мне нужен. Тем более что эфыект от издевательств над пользователями не бросается в глаза.

От	Ustinoff
К	Prepod (14.07.2026 10:40:56)
Дата	14.07.2026 10:49:36

Re: А у...

>Манипуляции с мобильным интернетом им в этом деле не помешали. А мешает полное отключение мобильной связи в момент налета.

Ну вы же не знаете мешает оно им или нет. Может очень сильно мешает.

>А Родина нам вообще ничего не сказала по этому поводу.

Это да. Такая вот у нас Родина исторически сложилась.

>И мое мнение не менее ценно чем Ваше или любое другое.

И поэтому надо побольше истерик на форумах. А вдруг поможет!

>А вот то чтоту противника мобильную связь вырубают только в момент атаки, а мобильный интернет там работает как до войны, это факт.

Так и у нас так же. Не вижу никакой разницы.

> Посему так? Им пофигу? ВС РФ нетакие и не применяет этих подлых штучек против братского народа?

А вы попросите противника поделиться опытом.

>Амнсли не успели вырубить у атакуемого объекта, то всё, его с высокой вероятностью поразят. Издевательства над пользователями не помогают.

А если вырубили то не поразят что ли? Вы это серьезно все пишете?

>Ну и хорошо. Не нужен так не не нужен. А мне нужен. Тем более что эфыект от издевательств над пользователями не бросается в глаза.

Ну а как он должен бросаться? Шахматами должно что ли пахнуть?

От	Prepod
К	Ustinoff (14.07.2026 10:49:36)
Дата	14.07.2026 12:10:10

Re: А у...

>>Манипуляции с мобильным интернетом им в этом деле не помешали. А мешает полное отключение мобильной связи в момент налета.
>
>Ну вы же не знаете мешает оно им или нет. Может очень сильно мешает.
А Вы точно знаете? Так что предположение против предположения.
>>А Родина нам вообще ничего не сказала по этому поводу.
>
>Это да. Такая вот у нас Родина исторически сложилась.

>>И мое мнение не менее ценно чем Ваше или любое другое.
>
>И поэтому надо побольше истерик на форумах. А вдруг поможет!
Обсуждение вроде спокойное. Только морячок нервничает.
>>А вот то чтоту противника мобильную связь вырубают только в момент атаки, а мобильный интернет там работает как до войны, это факт.
>
>Так и у нас так же. Не вижу никакой разницы.
Не видите и не видите. У нас свободная страна.
>> Посему так? Им пофигу? ВС РФ нетакие и не применяет этих подлых штучек против братского народа?
>
>А вы попросите противника поделиться опытом.
Уже нашлись люди, и обнаружили что там не мобильный интернет по снимкам, а блокирование скоростных абонентов.
>>Амнсли не успели вырубить у атакуемого объекта, то всё, его с высокой вероятностью поразят. Издевательства над пользователями не помогают.
>
>А если вырубили то не поразят что ли? Вы это серьезно все пишете?
Вы считаете что и это не помогает? Ок примем как рабочую гипотезу.
>>Ну и хорошо. Не нужен так не не нужен. А мне нужен. Тем более что эфыект от издевательств над пользователями не бросается в глаза.
>
>Ну а как он должен бросаться? Шахматами должно что ли пахнуть?
Отсутствием или малым числом попаданий, разумеется.

От	Ustinoff
К	Prepod (14.07.2026 12:10:10)
Дата	14.07.2026 12:14:13

Re: А у...

>>Ну а как он должен бросаться? Шахматами должно что ли пахнуть?
>Отсутствием или малым числом попаданий, разумеется.

Ну так есть и другие средства кроме мобильного интернета. Но это ведь не повод облегчать противнику жизнь.
И

От	Prepod
К	Ustinoff (14.07.2026 12:14:13)
Дата	14.07.2026 13:09:18

Re: А у...

>>>Ну а как он должен бросаться? Шахматами должно что ли пахнуть?
>>Отсутствием или малым числом попаданий, разумеется.
>
>Ну так есть и другие средства кроме мобильного интернета. Но это ведь не повод облегчать противнику жизнь.
А ему это жизнь усложнило? ФСБ регулярно рапортует о пресечении деятельности по активации сим-карт через подростков.

От	Flanker
К	Ustinoff (14.07.2026 12:14:13)
Дата	14.07.2026 20:42:32

Re: А у...

>>>Ну а как он должен бросаться? Шахматами должно что ли пахнуть?
>>Отсутствием или малым числом попаданий, разумеется.
>
>Ну так есть и другие средства кроме мобильного интернета. Но это ведь не повод облегчать противнику жизнь.
>И
Если своим это жизнь усложняет больше чем противнику, то это повод облегчить противнику жизнь.

От	Ustinoff
К	Flanker (14.07.2026 20:42:32)
Дата	15.07.2026 21:06:43

Re: А у...

>>>>Ну а как он должен бросаться? Шахматами должно что ли пахнуть?
>>>Отсутствием или малым числом попаданий, разумеется.
>>
>>Ну так есть и другие средства кроме мобильного интернета. Но это ведь не повод облегчать противнику жизнь.
>>И
>Если своим это жизнь усложняет больше чем противнику, то это повод облегчить противнику жизнь.

Пусть противник убивает больше и лучше. Потрясающая логика.

От	Flanker
К	Ustinoff (15.07.2026 21:06:43)
Дата	15.07.2026 21:22:26

Re: А у...

>Пусть противник убивает больше и лучше. Потрясающая логика.
Вы тупой или военный? Если вам ваши мероприятия мешают больше чем противнику, то ему победить вас проще. Даже если убивает он при этом меньше кстати :) Убивать это вообще самый энергозатратный способ победить. Самые правильные победы они не про убивать, они про дезорганизовать.

От	Ustinoff
К	Flanker (15.07.2026 21:22:26)
Дата	15.07.2026 22:30:37

Re: А у...

>>Пусть противник убивает больше и лучше. Потрясающая логика.
>Вы тупой или военный? Если вам ваши мероприятия мешают больше чем противнику, то ему победить вас проще. Даже если убивает он при этом меньше кстати :) Убивать это вообще самый энергозатратный способ победить. Самые правильные победы они не про убивать, они про дезорганизовать.

И действительно, с одной стороны возможность свободно управлять десятками тысяч дронов над всей территорией РФ по видеолинку, а с другой некоторое неудобство граждан РФ от временной недоступности мобильного интернета. Что же и кому мешает больше?
Сложный вопрос.
Тут можно и правда задуматься, человек просто неумный или он зарплату получает за это.

От	Flanker
К	Ustinoff (15.07.2026 22:30:37)
Дата	15.07.2026 22:44:50

Re: А у...

>И действительно, с одной стороны возможность свободно управлять десятками тысяч дронов над всей территорией РФ по видеолинку, а с другой некоторое неудобство граждан РФ от временной недоступности мобильного интернета. Что же и кому мешает больше?
>Сложный вопрос.
>Тут можно и правда задуматься, человек просто неумный или он зарплату получает за это.
Недоступность гражданам мобильного интернета, как показала практика гораздо дороже обходится "возможности управлять десятками тысяч дронов " ^)))) которых кстати надо урезать на порядок и им вообще начихать на отключение мобильного интернета, ибо разгар самых эффективных ударов пришелся на разгар отключений. "совпадение- не думаю". Но чего не сделаешь за зарплату чтобы оправдать этот идиотизм. Причем тут кстати даже так и не угадаешь зарплата из одного источника или сразу из двух :))))

От	Ustinoff
К	Flanker (15.07.2026 22:44:50)
Дата	15.07.2026 23:09:13

Re: А у...

>Недоступность гражданам мобильного интернета, как показала практика гораздо дороже обходится "возможности управлять десятками тысяч дронов " ^))))

И что же она показала?

> которых кстати надо урезать на порядок

Не надо их урезать. Наоборот, это я поскромничал.

> и им вообще начихать на отключение мобильного интернета, ибо разгар самых эффективных ударов пришелся на разгар отключений. "совпадение- не думаю".

А зря не думаете. Как известно, после не значит вследствие. Факторов больше одного.
Я так понимаю это ваш единственный аргумент против ограничений, что ударов стало больше?
Вы реально думаете что было бы меньше если бы интернет не ограничивали?
Кстати еще совсем не разгар. Все идет по нарастающей. Но если бы интернет не отключали все было бы совершенно иначе!

> Но чего не сделаешь за зарплату чтобы оправдать этот идиотизм. Причем тут кстати даже так и не угадаешь зарплата из одного источника или сразу из двух :))))

Да, да. Кругом тупые и идиоты. Как я вас понимаю.

От	Iva
К	Ustinoff (15.07.2026 23:09:13)
Дата	16.07.2026 08:42:18

Re: А у...

Привет!

>Да, да. Кругом тупые и идиоты. Как я вас понимаю.

нет, не идиоты, просто цели и мотивы у них другие. не те, о которых они громко кричат.

отключения инета были в сибирских областях куда дроны не прилетали.

Владимир

От	damdor
К	Iva (16.07.2026 08:42:18)
Дата	16.07.2026 19:47:17

И снова боевом угаре боевой пропагандист Iva

>нет, не идиоты, просто цели и мотивы у них другие. не те, о которых они громко кричат.

Ну почему-то с потоками тупой лжи на форуме отмечается Iva

>отключения инета были в сибирских областях куда дроны не прилетали.

Т.е. Иркутская область не в Сибири?

P.S. Почему так и нет объяснений от правдолюбца Iva причин его или антироссийской пропаганды или просто тупой лжи.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3122641.htm

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3122352.htm

От	Flanker
К	Ustinoff (15.07.2026 23:09:13)
Дата	16.07.2026 15:05:00

Re: А у...

>А зря не думаете. Как известно, после не значит вследствие. Факторов больше одного.
>Я так понимаю это ваш единственный аргумент против ограничений, что ударов стало больше?
>Вы реально думаете что было бы меньше если бы интернет не ограничивали?
>Кстати еще совсем не разгар. Все идет по нарастающей. Но если бы интернет не отключали все было бы совершенно иначе!
Ну точно военный :))) повторяю еще раз, врагу ПО БУЮ повторяю по Харитону Ульяне Юрию, ваши отключения, ударов от этого не станет ни меньще ни больше , а вот своим вы мешаете этим ударам противодействовать своими отключениями как прямо так и косвенно, я вас поздравляю.

От	KJ
К	Flanker (16.07.2026 15:05:00)
Дата	16.07.2026 20:50:05

Re: А у...

>>Кстати еще совсем не разгар. Все идет по нарастающей. Но если бы интернет не отключали все было бы совершенно иначе!
>Ну точно военный :))) повторяю еще раз, врагу ПО БУЮ повторяю по Харитону Ульяне Юрию, ваши отключения, ударов от этого не станет ни меньще ни больше , а вот своим вы мешаете этим ударам противодействовать своими отключениями как прямо так и косвенно, я вас поздравляю.
От ваших повторений это не станет менее враньем.

От	Flanker
К	KJ (16.07.2026 20:50:05)
Дата	20.07.2026 11:22:12

Re: А у...

>>>Кстати еще совсем не разгар. Все идет по нарастающей. Но если бы интернет не отключали все было бы совершенно иначе!
>>Ну точно военный :))) повторяю еще раз, врагу ПО БУЮ повторяю по Харитону Ульяне Юрию, ваши отключения, ударов от этого не станет ни меньще ни больше , а вот своим вы мешаете этим ударам противодействовать своими отключениями как прямо так и косвенно, я вас поздравляю.
>От ваших повторений это не станет менее враньем.
Результат на табло. Как бы не выдавали недуг за подвиг

От	KJ
К	Flanker (20.07.2026 11:22:12)
Дата	20.07.2026 20:40:45

Re: А у...

>>>>Кстати еще совсем не разгар. Все идет по нарастающей. Но если бы интернет не отключали все было бы совершенно иначе!
>>>Ну точно военный :))) повторяю еще раз, врагу ПО БУЮ повторяю по Харитону Ульяне Юрию, ваши отключения, ударов от этого не станет ни меньще ни больше , а вот своим вы мешаете этим ударам противодействовать своими отключениями как прямо так и косвенно, я вас поздравляю.
>>От ваших повторений это не станет менее враньем.
>Результат на табло. Как бы не выдавали недуг за подвиг
От ваших повторений это не станет менее враньем.

От	Flanker
К	KJ (20.07.2026 20:40:45)
Дата	22.07.2026 10:20:05

Re: А у...

>От ваших повторений это не станет менее враньем.
Как уже неоднократно было замечено несколькими участниками форума - вранье, этотваш конёк, не надо меня в этотдело впутывпть

От	KJ
К	Flanker (22.07.2026 10:20:05)
Дата	23.07.2026 21:05:23

Но доказано

>>От ваших повторений это не станет менее враньем.
>Как уже неоднократно было замечено несколькими участниками форума - вранье, этотваш конёк, не надо меня в этотдело впутывпть
вранье от вас и от этих самых "нескольких участников форума".

От	Андрей
К	Flanker (15.07.2026 22:44:50)
Дата	18.07.2026 16:04:51

А если посмотреть на продажную девку империализма статистику?

>>Тут можно и правда задуматься, человек просто неумный или он зарплату получает за это.
>Недоступность гражданам мобильного интернета, как показала практика гораздо дороже обходится "возможности управлять десятками тысяч дронов " ^)))) которых кстати надо урезать на порядок и им вообще начихать на отключение мобильного интернета, ибо разгар самых эффективных ударов пришелся на разгар отключений. "совпадение- не думаю". Но чего не сделаешь за зарплату чтобы оправдать этот идиотизм. Причем тут кстати даже так и не угадаешь зарплата из одного источника или сразу из двух :))))

В июне 2024 года хохлы заявили 9 ударов БПЛА.
В июне прошлого года хохлы заявляют 86 ударов. Рост в, без малого, 10 раз.
В июне этого года они же заявляют о 42 ударов. Т.е. роста никакого нет, а есть снижение в 2 раза.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Flanker
К	Андрей (18.07.2026 16:04:51)
Дата	20.07.2026 11:20:51

Re: А если...

>В июне 2024 года хохлы заявили 9 ударов БПЛА.
>В июне прошлого года хохлы заявляют 86 ударов. Рост в, без малого, 10 раз.
>В июне этого года они же заявляют о 42 ударов. Т.е. роста никакого нет, а есть снижение в 2 раза.
Это действительно продажная девка. Потому что что "вес залпа" что эффективность выросли в разы.

От	Андрей
К	Flanker (20.07.2026 11:20:51)
Дата	21.07.2026 07:29:43

Re: А если...

>>В июне этого года они же заявляют о 42 ударов. Т.е. роста никакого нет, а есть снижение в 2 раза.
>Это действительно продажная девка. Потому что что "вес залпа" что эффективность выросли в разы.

Для этого тоже должна быть статистика. Она у вас есть, поделитесь?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Flanker
К	Андрей (21.07.2026 07:29:43)
Дата	21.07.2026 08:47:48

Re: А если...

>>>В июне этого года они же заявляют о 42 ударов. Т.е. роста никакого нет, а есть снижение в 2 раза.
>>Это действительно продажная девка. Потому что что "вес залпа" что эффективность выросли в разы.
>
>Для этого тоже должна быть статистика. Она у вас есть, поделитесь?
Нет, не поделюсь, не в коня корм я смотрю
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	Flanker (21.07.2026 08:47:48)
Дата	21.07.2026 09:24:34

Re: А если...

>Нет, не поделюсь, не в коня корм я смотрю

Вот так всегда, как начинаешь спрашивать по фактам, так сразу в кусты.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Flanker
К	Андрей (21.07.2026 09:24:34)
Дата	21.07.2026 22:14:12

Re: А если...

>>Нет, не поделюсь, не в коня корм я смотрю
>
>Вот так всегда, как начинаешь спрашивать по фактам, так сразу в кусты.
Не в кусты, а в сторону. Человек который заявляет что в 26 ом году интенсивность ударов хохлов упала по сравнению с 25 ым - либо лжец, либо альтернативно одаренный. Во всех случаях лучше держаться подальше.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	Flanker (21.07.2026 22:14:12)
Дата	22.07.2026 16:03:38

Re: А если...

>>>Нет, не поделюсь, не в коня корм я смотрю
>>
>>Вот так всегда, как начинаешь спрашивать по фактам, так сразу в кусты.
>Не в кусты, а в сторону.

Именно что в кусты.

>Человек который заявляет что в 26 ом году интенсивность ударов хохлов упала по сравнению с 25 ым - либо лжец, либо альтернативно одаренный. Во всех случаях лучше держаться подальше.

Или он нашел "Перелік ймовірних українських атак на російській та білоруській території" - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%BA_%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B9_%D1%82%D0%B0_%D0%B1%D1%96%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%97

И пересчитал заявки хохлов на удары по РФ.

А так да, держаться от нас надо подальше, а то вдруг думать придется!!!

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Flanker
К	Андрей (22.07.2026 16:03:38)
Дата	22.07.2026 18:33:47

Re: А если...

>А так да, держаться от нас надо подальше, а то вдруг думать придется!!!
Думать это не ваше, не льстите себе

От	Андрей
К	Flanker (22.07.2026 18:33:47)
Дата	22.07.2026 18:56:26

Re: А если...

>>А так да, держаться от нас надо подальше, а то вдруг думать придется!!!
>Думать это не ваше, не льстите себе

Дааааа! Вы даже в логику не умеете!!! Куда я там с этим "Переликом"!!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	apple16
К	Ustinoff (14.07.2026 12:14:13)
Дата	16.07.2026 10:19:09

Тут надо считать

Что дороже - упущенная выгода физлиц или гипотетическая экономия от простых решений рубильником.

Очевидно, что простое решение в текущих условиях (привет Старлинк) денег не экономит, а ущерб физлицам наносит. Более того есть белые списки, что вообще саму концепцию отключения мобильной связи дискредитирует.

Тогда простой аналог - из соображений безопасности ограничить скорость движения по дорогам общего пользования в 20 км в час. Кроме машин спецслужб (белый список). Это угробит экономику, но ведь погибших в ДТП будет меньше?

Ответ - мы готовы терпеть некоторый уровень аварийности, в том числе и с летальным исходом, каждый раз отдельно устанавливая максимальную скорость движения в зависимости от условий на конкретном участке и заморачиваясь качеством дорожного покрытия и прочим оборудованием. Потому что наша цель не гипотетическая безопасность, а максимально быстро перевести грузы и людей.

Аналогично и тут - мобильный интернет это экономическая дорога общего пользования. Надо детально в каждом случае разбирать нужно ли вводить ограничения и какие. Система не может быть простой, потому что простая не эффективна.

Поскольку никто и не пробовал что-то осмысленное делать очевидно, что профильные службы как-то мотивированы наносить ущерб экономике в пользу третих лиц.

Другое дело, что экономики сейчас как бы две - финансируемая из бюджета, которая металлические изделия производит и нормальная. Военным заводам пофиг на мобильный интернет - там как в 1930-е годы по гудку на смену. У правительства свои приоритеты и нормальная экономика в них видимо не входит, поэтому ее интересами пренебрегают в том числе ради гешефтов определенных групп лиц.

От	Андрей
К	Prepod (14.07.2026 12:10:10)
Дата	18.07.2026 15:27:10

Re: А у...

>>Ну а как он должен бросаться? Шахматами должно что ли пахнуть?
>Отсутствием или малым числом попаданий, разумеется.

А как вы собрались понять что число попаданий малое или не малое? Май 25-го года не выглядит менее напряженным по атакам БПЛА или ракет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Anvar
К	Prepod (13.07.2026 21:24:05)
Дата	14.07.2026 06:38:20

Откуда вы такие наивные?

Кроме отключения мобинтернета там комплекс мер, в прошлом году запретили безымянные СИМ-ки.
И защита это не от БПЛА летящих с Украины, а собранных на территории России и запускаемых "из-за забора НПЗ".
Ему достаточно нескольких минут полета до цели. И достаточно навигации по сотам и видеоконтроля

От	Prepod
К	Anvar (14.07.2026 06:38:20)
Дата	14.07.2026 09:35:10

Откуда де вы такие оегковерные?

>Кроме отключения мобинтернета там комплекс мер, в прошлом году запретили безымянные СИМ-ки.
Самое интернсное, что мотиаы, даже официальные, объясняют странные люди типа архистратига Подоляки, а Родина не считает необходимым общаться с гражданами по этому поводу.
Про «компоекс мер» это всё интересно, но мы дискутируем не про «меры», а про мобильный интернет.
>И защита это не от БПЛА летящих с Украины, а собранных на территории России и запускаемых "из-за забора НПЗ".
Что мешает БПЛА «из-за забора НПЗ» поразить цель? Подлетное время около 0, интернет не нужен.
>Ему достаточно нескольких минут полета до цели. И достаточно навигации по сотам и видеоконтроля
«По сотам» навигация останется даже если вообще интернет отрубить. А видео с дронов, если оно адруг очень надо, интернета не требует.

От	Андрей
К	Prepod (13.07.2026 21:24:05)
Дата	18.07.2026 11:11:53

Re: А у...