От digger
К АМ
Дата 12.07.2026 16:11:05
Рубрики Флот;

Re: ПЛ 611,...

>Движение на поверхности изжило себя, особенно для противников американских ввс, именно это надо было принять.
>Что бы вревать в 50х надо было естественно сделать ещё более радикальнын шаги в сторону подводного боя чем немцы в конце ВМВ, но эти шаги сделали американцы а не ссср....

Я не очень знаю историю применения неатомных ПЛ после войны.Шнорхель обнаруживается радаром или газоанализатором с расстояния чуть меньшего, чем подлодка, зато у подлодки меньше возможностей наблюдать за обстановкой, потому все время под шнорхелем - ненамного лучше, чем в позиционном положении или вовсе на поверхности.Рабочая модель - патрулировать в надводном положении, воевать в подводном и уходить перезаряжаться туда, где нет противника.Позже появились подлодки с серебряно-цикновыми батареями или с анаэробными установками, а пока дизель и свинцово-кислотные аккумуляторы - непонятно, как большую часть похода проводить под водой.
От АМ
К digger (12.07.2026 16:11:05)
Дата 12.07.2026 16:59:27

Ре: ПЛ 611,...

>>Движение на поверхности изжило себя, особенно для противников американских ввс, именно это надо было принять.
>>Что бы вревать в 50х надо было естественно сделать ещё более радикальнын шаги в сторону подводного боя чем немцы в конце ВМВ, но эти шаги сделали американцы а не ссср....
>
> Я не очень знаю историю применения неатомных ПЛ после войны.Шнорхель обнаруживается радаром или газоанализатором с расстояния чуть меньшего, чем подлодка, зато у подлодки меньше возможностей наблюдать за обстановкой, потому все время под шнорхелем - ненамного лучше, чем в позиционном положении или вовсе на поверхности.Рабочая модель - патрулировать в надводном положении, воевать в подводном и уходить перезаряжаться туда, где нет противника.Позже появились подлодки с серебряно-цикновыми батареями или с анаэробными установками, а пока дизель и свинцово-кислотные аккумуляторы - непонятно, как большую часть похода проводить под водой.

патрулирование в надводном положение себя изжило к 42-му году

Американцы использовали надводный ход на большой скорости для выдвижения в операционный район но так как американские ВМС и ВВС владели океном это было возможно...

А в оперативном районе к середине 50х даже шнорхель с дизелем уже было опасно с точки зрения обнаружения другими ПЛ и авиацией, главным инструментом становились станции шумопеленгования которые позволяли обнаруживать надводные корабали за десятки км и даже пл под шнорхелем на дюжину км.

Немецкие семерки и девятки в 42 и 43 ничем не хуже американских и английских ПЛ, но для успешной борьбы на коммуникациях против американских и английских ВМС и ВВС они себя изжили в середине 43-го. Немцам понадился качественный скачок во всем что бы получить опять возможность действовать в зоне присутствия ВМС и ВВС противника, пройект 21.

Тип 21 это то что немцы в 42-43 считали необходимым для успешной войны, к середине 40х они давали качественное преимущество.

И именно этого советские 611 и 613 к середине 50х уже не давали, необходимого качественного рывка в сравнение с ростом противолодочных возможностей американских ВМС к середине 55 тых и к началу 60х. Для середины 50х был бы необходим качественный скачок в сравнение с немецкими электроботами.
От digger
К АМ (12.07.2026 16:59:27)
Дата 12.07.2026 17:48:00

Ре: ПЛ 611,...

>И именно этого советские 611 и 613 к середине 50х уже не давали, необходимого качественного рывка в сравнение с ростом противолодочных возможностей американских ВМС к середине 55 тых и к началу 60х. Для середины 50х был бы необходим качественный скачок в сравнение с немецкими электроботами.

И куда скачок при дизеле и свинцово-кислотных батареях и какая тактика предполагается? На батареях далеко не уйдешь, где проводить 30-60 суток автономности?
От АМ
К digger (12.07.2026 17:48:00)
Дата 13.07.2026 01:01:38

Ре: ПЛ 611,...

>>И именно этого советские 611 и 613 к середине 50х уже не давали, необходимого качественного рывка в сравнение с ростом противолодочных возможностей американских ВМС к середине 55 тых и к началу 60х. Для середины 50х был бы необходим качественный скачок в сравнение с немецкими электроботами.
>
> И куда скачок при дизеле и свинцово-кислотных батареях и какая тактика предполагается? На батареях далеко не уйдешь, где проводить 30-60 суток автономности?

Скачок во всех направлениях, электробот потому и удивил что был лучше по всем параметрам.

Посмотрите в статье, например вопрос шумности имел огромное значение, или вопрос на каких скоростях работали сонар, шкмопелингптор.

Для моря я предложил вариант где идея пр. 21 развивается в сторону подводных переходов.
Пл строится вокруг батареи, 25-30 процентов водоицмещения, в корме остаётся только один главный ЭД, маршевый Эд для скоростей до 5 узлов, ещё 1 маршеввй нужен как запасной.

Такая комбинация должна дать чисто на батареях до 500 миль на 5 узлах.

Это очень много для моря.

Для генерации остаётся 500 лс дизельный генератор и допустим второй резервный. Генераторный отсек под подобное легче изолировать.

А относительно слабый генератор при необходимости позволит под шнорхелем медленную дозарядку с минимальным риском.
От digger
К АМ (13.07.2026 01:01:38)
Дата 13.07.2026 11:35:10

Ре: ПЛ 611,...

>Такая комбинация должна дать чисто на батареях до 500 миль на 5 узлах.
>Это очень много для моря.
>Для генерации остаётся 500 лс дизельный генератор и допустим второй резервный. Генераторный отсек под подобное легче изолировать.
>А относительно слабый генератор при необходимости позволит под шнорхелем медленную дозарядку с минимальным риском.

Пока лодка доползет на 5 узлах, вся движуха кончится, разве что патрулировать в очень маленьком квадрате и ждать.А если придется быстро двигаться под водой, чтобы прибыть куда надо, быстро кончатся батареи, так как сопротивление пропорционально в лучшем случае квадрату скорости.
От АМ
К digger (13.07.2026 11:35:10)
Дата 13.07.2026 17:21:04

Ре: ПЛ 611,...

>>Такая комбинация должна дать чисто на батареях до 500 миль на 5 узлах.
>>Это очень много для моря.
>>Для генерации остаётся 500 лс дизельный генератор и допустим второй резервный. Генераторный отсек под подобное легче изолировать.
>>А относительно слабый генератор при необходимости позволит под шнорхелем медленную дозарядку с минимальным риском.
>
> Пока лодка доползет на 5 узлах, вся движуха кончится, разве что патрулировать в очень маленьком квадрате и ждать.А если придется быстро двигаться под водой, чтобы прибыть куда надо, быстро кончатся батареи, так как сопротивление пропорционально в лучшем случае квадрату скорости.

Если задача перехват определённой цели то не подходит, если вопрос в действиях на коммуникациям в определённом районе то некуда район не денется.