От fenix~mou
К Г.С.
Дата 12.07.2026 15:46:17
Рубрики Современность; ВВС;

Так она оттуда и вылезла.

Здравствуйте.

>Но дележка кассы в нужные карманы имела место в полную силу. Достаточно почитать 2-ю часть мемуаров Решетникова.

>Да и мой скромный опыт с СОИвыми вундерфафлями о том же свидетельствует.

У кого в 90х были возможности "взять и поделить". Большинство то не представляло даже как это делается.
От Г.С.
К fenix~mou (12.07.2026 15:46:17)
Дата 12.07.2026 16:17:16

Просто, старая элитка вырастила молодых и зубастых исполнителей

>>Да и мой скромный опыт с СОИвыми вундерфафлями о том же свидетельствует.
>
>У кого в 90х были возможности "взять и поделить". Большинство то не представляло даже как это делается.

Хорошо мне известный пример
При Рыжкове разрешили создавать МНТК, которые перекачивали 40% бюджетного безнала в нал.
При этом основные плюшки получала дирекция институтов.
А когда эти молодежные хищники оперились, они смогли посылать стариков на хрен и самостоятельно крутить деньги во времена гигантской инфляции и хапать собственность, не гнушаясь и мокрухой.
Самый яркий пример - Ходорковский.
От fenix~mou
К Г.С. (12.07.2026 16:17:16)
Дата 12.07.2026 18:23:19

Re: Просто, старая...

Здравствуйте.
>>>Да и мой скромный опыт с СОИвыми вундерфафлями о том же свидетельствует.
>>
>>У кого в 90х были возможности "взять и поделить". Большинство то не представляло даже как это делается.
>
>Хорошо мне известный пример
>При Рыжкове разрешили создавать МНТК, которые перекачивали 40% бюджетного безнала в нал.
>При этом основные плюшки получала дирекция институтов.
>А когда эти молодежные хищники оперились, они смогли посылать стариков на хрен и самостоятельно крутить деньги во времена гигантской инфляции и хапать собственность, не гнушаясь и мокрухой.
>Самый яркий пример - Ходорковский.

Можно ещё массу примеров с комсомольскими деятелями вспомнить - если по сути система партноменклатуры позднего СССР достаточно долгое время занималась отбором контингента определённого типа.
Который обладал нужными компетенциями и его не сдерживала никакая вообще уже система идей, идеи там одноклеточного уровня.
Интересный предмет для исторических исследований.
От Prepod
К Г.С. (12.07.2026 16:17:16)
Дата 12.07.2026 19:04:31

Re: Просто, старая...

>>>Да и мой скромный опыт с СОИвыми вундерфафлями о том же свидетельствует.
>>
>>У кого в 90х были возможности "взять и поделить". Большинство то не представляло даже как это делается.
>
>Хорошо мне известный пример
>При Рыжкове разрешили создавать МНТК, которые перекачивали 40% бюджетного безнала в нал.
>При этом основные плюшки получала дирекция институтов.
>А когда эти молодежные хищники оперились, они смогли посылать стариков на хрен и самостоятельно крутить деньги во времена гигантской инфляции и хапать собственность, не гнушаясь и мокрухой.
>Самый яркий пример - Ходорковский.
ничего общего с современной Ёситуацией. Если совсем просто - СССР доверял своей бюрократии, может быть вынужденно, от невозможности коНтролировать все и вся из центра, но доверял. РФ бюрократии не доверяет, политические руководители судят по себе. Возможно, они правы.Как бы то ни было, система не предполагает права на усмотрения у кого бы то ни было, кроме самого верха.это прямо запрещено.
В текущей системе это невозможно, не может возникнуть Ходорковский, потому что налог секретаря МГК ВЛКСМ только мелочь по карманам творить может.
От Г.С.
К Prepod (12.07.2026 19:04:31)
Дата 12.07.2026 20:45:56

Разумеется, с нынешней ситуацией ничего общего.

>ничего общего с современной Ёситуацией. Если совсем просто - СССР доверял своей бюрократии, может быть вынужденно, от невозможности коНтролировать все и вся из центра, но доверял. РФ бюрократии не доверяет, политические руководители судят по себе. Возможно, они правы.Как бы то ни было, система не предполагает права на усмотрения у кого бы то ни было, кроме самого верха.это прямо запрещено.
>В текущей системе это невозможно, не может возникнуть Ходорковский, потому что налог секретаря МГК ВЛКСМ только мелочь по карманам творить может.

Я просто обратил внимание ув. fenix~mou на то, что элитка времен Разрухи появилась не сама по себе, а как потомки и наследники позднебрежневской элитки.
От Паршев
К Г.С. (12.07.2026 20:45:56)
Дата 12.07.2026 22:36:57

Корень той ситуации (а значит и нынешней) -

не было контроля за безналичными деньгами. Сама по себе обналичка не является преступлением - а вот хищение безналичных средств является. И оно, как оказалось в реалиях 90-х, было совершенно безнаказанным.
Персоналии тут не важны, это всё случайные люди, и в НТТМ оказались скорее всего случайно.
От Г.С.
К Паршев (12.07.2026 22:36:57)
Дата 13.07.2026 10:23:10

Не соглашусь

>не было контроля за безналичными деньгами. Сама по себе обналичка не является преступлением - а вот хищение безналичных средств является. И оно, как оказалось в реалиях 90-х, было совершенно безнаказанным.
>Персоналии тут не важны, это всё случайные люди, и в НТТМ оказались скорее всего случайно.

По безналу можно было получать всякие плюшки типа научного туризма, типа зимних школ в Бакуриани и Медео, чтобы покататься на горных лыжах. Но с налом начальству приходилось идти на чистую уголовку по мелочас, типа присвоения выплат за научное руководство студентами и аспирантами. Поэтому с этими "молодежными" коллективами система пошла в разнос.

А в 90-х, как учил меня покойный друг, подавшийся в буржуи, стало модным заключать заведомо невыполнимые договора с выплатой неустойки, часть которых шла на "боковики".
Недаром тогда вся керосинка и Норильск стали убыточными.
От Prepod
К Паршев (12.07.2026 22:36:57)
Дата 13.07.2026 20:08:11

Re: Корень той...

>не было контроля за безналичными деньгами. Сама по себе обналичка не является преступлением
Сама по себе - нет, не было таких составов в УК. Дело в том что нельзя обналичить деньги сами по себе. Это должна быть та часть прибыли предприятия, которая не изымается в бюджет. Обналичивать того что нельзя обналичить это с высочайшей вероятностью та часть прибыли, которая подлежит перечислению в бюджет. Иначе это гарушение бухгалтерских правил работы с наличными средствами. Само по себе себе скандал: не сошёлся «банк» или «касса» на 2 копейки, «и на каждой - герб Советского Союза». Или некий работник взял под отчёт и не отчитался, или ему дали под лечат, хотя не могли в этом случае. Вой до небес, бухгалтерия стоит на ушах и ставит ратник директора, потому что бухгалтерия это звиздец как важно. С этих времён на земле родных осин важность бухгалтерии переоценена. Так-то в любой без малого организации бухгалтерию можно без проблем сократить раза в два, для начала. Но что делать? Отношение к бухгалтерии как к «очень сильному колдунству» не вытравить. Только эти ритуальные танцы для экономики были не важны от слова совсем, а вот завышение/занижение прибыли, которое позволяло ее потом обналичить, это на экономику влияло в полный рост. И с этим боролись. В от числе в уголовном порядке.
> - а вот хищение безналичных средств является.
В СССР не было схемы хищения безналичных срелств в 1957—87 годах. Вообще, никаких. ТМЦ - как нефиг делать, над, ну тоже можно, а безнал никак, некуда его воровать.
> И оно, как оказалось в реалиях 90-х, было совершенно безнаказанным. В реалиях 90-х даже убийства были совершенно безнаказанными.
>Персоналии тут не важны, это всё случайные люди, и в НТТМ оказались скорее всего случайно.
Случайные люди могли в 80-е двигаться в кооперативы и прочие шарашки, но преуспеть в 90-еслучайные люди не могли, нужна хотя бы минимальная склонность такого рода деятельности, чтобы «нас не прокопали в лесополосе».
От Iva
К Паршев (12.07.2026 22:36:57)
Дата 13.07.2026 20:36:27

Re: Корень той...

Привет!

>не было контроля за безналичными деньгами.

зато был жесткий контроль за наличными.
и перевод из безнала в нал был невоможен.

только каким нибудь кооперативам. В 70-х у нас посадили председателя одного гаражного кооператива.
он за нал покупал всякий товар в магазинах (типа канцтоваров), которые только за нал гражданам.
потом продавал это предприятиям за безнал. пользовался тем, что безнал пришедший на счет гаражного кооператива сразу становился налом.

но советская прокуратура такого не оценила и товарищ получил некоторое количество лет. До Горбачева было еще далеко :)



Владимир
От Андрей
К Prepod (12.07.2026 19:04:31)
Дата 13.07.2026 22:28:37

Re: Просто, старая...

>Если совсем просто - СССР доверял своей бюрократии, может быть вынужденно, от невозможности коНтролировать все и вся из центра, но доверял.

Далеко не факт.

Ему поставили задачу увеличить выпуск самолетов, он ее выполнил, но за счет снижения общего качества выпущенных самолетов, "шурупы забитые молотком", во время войны "это всех устраивало", а после войны ему это припомнили.

>РФ бюрократии не доверяет, политические руководители судят по себе. Возможно, они правы.Как бы то ни было, система не предполагает права на усмотрения у кого бы то ни было, кроме самого верха.это прямо запрещено.

Возможен и обратный вариант, чтобы не подставиться под репрессии, не нужно делать ничего, что выходит за рамки нормативных актов.

Шахурин в этом плане показателен, не предупредил ГКО, что сможет повышать выпуск самолетов только путем снижения качества, получил звездюлину в конце войны.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.