От badger
К Олег Рико
Дата 11.07.2026 18:41:00
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Почти 1.000...


>Когда ждать 2.000 Дронов противника? Скорее всего к осени.

К осени рановато, наверное, скорее после НГ (ну или прямо на НГ :) ). В любом случае, очевидно, что это накопленное количество, а не суточное производство, если прекратят полностью ежедневные удары, могут и к августу накопить.

>И чего со всем этим делать ХЗ


Сбивать fpv-перехватчиками. Другого экономически оправданного способа нет, никакие "панцири", лазерные турели, скорострельные пушки, сетки с аэростатами произвести в необходимом для прикрытия всех ценных объектов в радиусе досягаемости дальнобойных ударных БПЛА противника и технически, и экономически нереально.
От Д.И.У.
К badger (11.07.2026 18:41:00)
Дата 14.07.2026 01:48:38

Re: Почти 1.000...

>Сбивать fpv-перехватчиками. Другого экономически оправданного способа нет, никакие "панцири", лазерные турели, скорострельные пушки, сетки с аэростатами произвести в необходимом для прикрытия всех ценных объектов в радиусе досягаемости дальнобойных ударных БПЛА противника и технически, и экономически нереально.

Как "fpv-перехватчиками" сбивать ударные дроны самолетного типа, у которых средняя скорость 150-200 км/ч с тенденцией к непрерывному росту. И профиль полета может быть не только у земли, но и высотный.
И остается главная проблема - расчеты "fpv-перехватчиков" придется размещать возле буквально всего, поскольку буквально всё и всюду может в перспективе стать объектами атак. Вплоть до движущихся судов, локомотивов и даже трейлеров.
Причем с огромным запасом, поскольку любой объект может стать целью концентрированной "перенасыщающей" атаки.

Нет, как я уже высказался однажды, реальным надежным средством может стать только мобильная воздушная вынесенная к границам система ПВО. Способная к гибкому маневру ресурсами, своевременному перенаправлению их на места концентрированного прорыва.
Из среднеразмерных долгоиграющих дронов ДРЛО и дронов-перехватчиков. Наиболее рациональное вооружение последних - переделанные из НАР легкие УРВВ с лазерным наведением (по западному опыту, они стоят втрое дешевле при большей эффективной дальности, чем "Игла-В", все еще остающаяся основным противодроновым оружием вертолетов типа Ми-28 и Ка-52).

Иными словами, объектовая ПВО не обеспечивает кардинального решения проблемы, её может решить только зональная ПВО (поражение противника еще на дальних подступах к бесчисленным охраняемым объектам). А зональная ПВО может быть только воздушного базирования.
От АМ
К Д.И.У. (14.07.2026 01:48:38)
Дата 14.07.2026 09:25:52

Ре: Почти 1.000...

>>Сбивать фпв-перехватчиками. Другого экономически оправданного способа нет, никакие "панцири", лазерные турели, скорострельные пушки, сетки с аэростатами произвести в необходимом для прикрытия всех ценных объектов в радиусе досягаемости дальнобойных ударных БПЛА противника и технически, и экономически нереально.
>
>Как "фпв-перехватчиками" сбивать ударные дроны самолетного типа, у которых средняя скорость 150-200 км/ч с тенденцией к непрерывному росту. И профиль полета может быть не только у земли, но и высотный.
>И остается главная проблема - расчеты "фпв-перехватчиков" придется размещать возле буквально всего, поскольку буквально всё и всюду может в перспективе стать объектами атак. Вплоть до движущихся судов, локомотивов и даже трейлеров.
>Причем с огромным запасом, поскольку любой объект может стать целью концентрированной "перенасыщающей" атаки.

фпв перехватчики могут быть и самолетного типа но впрочем сейчас и квадрокоптерного типа уже 500 км/ч достигают

Именно как для обороны последнего рубежа они идеально дешевы и просты, единственное средство котором можно прикрыть тысячи и даже десятки тысяч обьектов.

>Нет, как я уже высказался однажды, реальным надежным средством может стать только мобильная воздушная вынесенная к границам система ПВО. Способная к гибкому маневру ресурсами, своевременному перенаправлению их на места концентрированного прорыва.
>Из среднеразмерных долгоиграющих дронов ДРЛО и дронов-перехватчиков. Наиболее рациональное вооружение последних - переделанные из НАР легкие УРВВ с лазерным наведением (по западному опыту, они стоят втрое дешевле при большей эффективной дальности, чем "Игла-В", все еще остающаяся основным противодроновым оружием вертолетов типа Ми-28 и Ка-52).

сейчас на западе куча проектов с мини ракетками с наведением

Вообще если дрон перехватчик обладает необходимой энерговооруженностью и временем то нет причин почему ему с 1000-2000 метров не "сесть на хвост" дальнему дрону камикадзе или даже крылатой ракете, тогда хватит самого простого и легкого управляемого оружия против подобных целей

>Иными словами, объектовая ПВО не обеспечивает кардинального решения проблемы, её может решить только зональная ПВО (поражение противника еще на дальних подступах к бесчисленным охраняемым объектам). А зональная ПВО может быть только воздушного базирования.

тут естественно можно только согласится

В теории даже перехват дозвуковых КР.
От Д.И.У.
К АМ (14.07.2026 09:25:52)
Дата 14.07.2026 13:26:15

Ре: Почти 1.000...

>>>Сбивать фпв-перехватчиками. Другого экономически оправданного способа нет, никакие "панцири", лазерные турели, скорострельные пушки, сетки с аэростатами произвести в необходимом для прикрытия всех ценных объектов в радиусе досягаемости дальнобойных ударных БПЛА противника и технически, и экономически нереально.
>>
>>Как "фпв-перехватчиками" сбивать ударные дроны самолетного типа, у которых средняя скорость 150-200 км/ч с тенденцией к непрерывному росту. И профиль полета может быть не только у земли, но и высотный.
>>И остается главная проблема - расчеты "фпв-перехватчиков" придется размещать возле буквально всего, поскольку буквально всё и всюду может в перспективе стать объектами атак. Вплоть до движущихся судов, локомотивов и даже трейлеров.
>>Причем с огромным запасом, поскольку любой объект может стать целью концентрированной "перенасыщающей" атаки.
>
>фпв перехватчики могут быть и самолетного типа но впрочем сейчас и квадрокоптерного типа уже 500 км/ч достигают

>Именно как для обороны последнего рубежа они идеально дешевы и просты, единственное средство котором можно прикрыть тысячи и даже десятки тысяч обьектов.

Чем более скоростной, дальний, высотный и при этом маневренный "человекоуправляемый одноразовый дрон", тем менее он "простой и дешевый", это неизбежно.
При этом система остается одноканальной и с большим временем реакции (один оператор может одновременно вести только один фпв-дрон, против следующей цели придется с того же места запускать другой).
Напротив, барражирующий MALE-перехватчик с управлением от одного оператора может нести большой набор мини-ракет и без промежуточной посадки догонять и уничтожать много целей, одну за другой. Причем на большом пространстве, реально заменяя много фпв-команд.

Коренной порок "фпв-подхода" - что он исходит из "дешевизны людей" (причем людей хорошо подготовленных), типа того, что их время и зарплата ничего не стоят по сравнению со стоимостью оборудования.
Придется рассадить бесчисленное количество этих операторов повсюду, и они будут круглосуточно сидеть, бдеть и ждать (99,9% времени впустую), не прилетит ли вдруг конкретно к ним.
Издержки такого "массово-вахтерского" подхода очевидны, если чуть подумать. Особенно для стареющей и вымирающей страны, и без того деградировавшего и дегенеративного общества.

>>Нет, как я уже высказался однажды, реальным надежным средством может стать только мобильная воздушная вынесенная к границам система ПВО. Способная к гибкому маневру ресурсами, своевременному перенаправлению их на места концентрированного прорыва.
>>Из среднеразмерных долгоиграющих дронов ДРЛО и дронов-перехватчиков. Наиболее рациональное вооружение последних - переделанные из НАР легкие УРВВ с лазерным наведением (по западному опыту, они стоят втрое дешевле при большей эффективной дальности, чем "Игла-В", все еще остающаяся основным противодроновым оружием вертолетов типа Ми-28 и Ка-52).
>
>сейчас на западе куча проектов с мини ракетками с наведением

Именно так.
В этой связи удивляют, почему российские вертолеты-перехватчики (на деле главное на сегодня средство заблаговременного перехвата дронов самолетного типа) до сих пор применяют главным образом Иглу-В стоимостью 7 млн руб. штука (хотя наверняка уже подорожала вслед за остальным вертолетным) и требующую тепловой контрастности цели.
Почему до сих пор нет в серии вроде бы давным-давно разработанной С-8Л (на базе 80-мм НАР). По западному опыту, ракеты такого типа минимум втрое дешевле УРВВ на базе Стингера или Мистраль, с чем и вызван бум в их разработке.
Объяснить эту российскую странность можно только субъективным фактором - вымиранием конкретных научных школ и предприятий (то есть более сложную Иглу-В продолжают штамповать с советских времен, а довести до производства более простую вроде бы С-8Л уже некому и негде, именно потому что не озаботились в лучшие времена).

>Вообще если дрон перехватчик обладает необходимой энерговооруженностью и временем то нет причин почему ему с 1000-2000 метров не "сесть на хвост" дальнему дрону камикадзе или даже крылатой ракете, тогда хватит самого простого и легкого управляемого оружия против подобных целей

Чтобы "сесть на хвост", нужно вовремя обнаружить. А если вовремя обнаружить, то и "садиться на хвост" без надобности, можно сразу же сбить.

Потому ключ - это обнаружение, воздушное ДРЛО. А от него может действовать даже Як-52 с пулеметом, хотя безусловно лучше долго барражирующий дрон-перехватчик с набором мелких максимально удешевленных ракет с лазерной коррекцией.

>>Иными словами, объектовая ПВО не обеспечивает кардинального решения проблемы, её может решить только зональная ПВО (поражение противника еще на дальних подступах к бесчисленным охраняемым объектам). А зональная ПВО может быть только воздушного базирования.
>
>тут естественно можно только согласится

>В теории даже перехват дозвуковых КР.
И это без проблем - если вовремя обнаружить и вовремя вывести перехватчик в назначенную точку.

Проблема в том, что нынешняя РФ не способна создавать и производить на должном уровне среднеразмерные дроны для задач ДРЛО и многократного перехвата.
А не способна потому, что в РФ почти нет малой авиации и, соответственно рынка компонентов для неё. И двигателей, и БРЭО, и чего угодно.
Причем тренд 35 лет был только на усыхание - если в 90-е годы еще что-то шевелилось на развалинах сов.ВПК, было немало грамотных и даже оригинальных проектов (пусть неизбежно сырых), в нулевые уже меньше, то теперь это почти пустыня, лишь саксаулы в виде блатных и воровских УЗГА торчат кое-где.

Чтобы не быть голословным, весь зарегистрированный авиапарк РФ - немногим 7 тыс. бортов. Из них чуть больше тысячи больших авиалайнеров, 4 тыс. служебной авиации (в основном среднеразмерных вертолетов) и всего 2 тыс. штук так называемой "авиации общего назначения (АОН)" (в неё входят частные самолеты любого вида - развозные, учебно-тренировочные, спортивные).

Для сравнения, в США к АОН (это именно американский термин - general aviation) относятся 210 тыс. бортов, в Канаде 27 тыс., в Англии и Германии ок. 20 тыс. в каждой (там немного отличная классификации, поэтому труднее посчитать "по американскому стандарту") в Австралии 19,3 тыс., во Франции более 8 тыс, в Италии 6,1 тыс.
По североамериканским стандартам в РФ должно бы быть около 80 тыс. самолетов-вертолетов АОН, по центрально-европейским 15-20 тыс. А на деле - 2 тыс.

Причем российский "легкий" авиапарк не только ничтожен количественно, но предельно убог и устарел качественно. В основной массе это древние и бесконечно ремонтируемые Ан-2, такие же учебно-тренировочные Як-18 разных модификаций и самый массовый с отрывом вертолет Ми-8Т средним возрастом 38 лет. С ничтожной добавкой все труднее обслуживаемого импорта американского, австрийского, чешского, французского происхождения.

А причины коренные социально-экономические. Дичайшее неравенство - по "индексу Джини" РФ уступает только Бразилии среди крупных стран, по концентрации богатства у верхнего 1% далеко впереди даже Бразилии с Индией. "Верхний средний класс" крайне мал, и вдобавок, низкокачественен - среди 400 тыс. с небольшим российских долларовых миллионеров непомерно высокий процент чиновно-погонных воров и тесно связанных с ними "серых бизнесменов"; по самой своей природе эта публика рождена не летать, но ползать по темным и сырым закоулкам, вкладывая непосильным трудом нажитое в земельные участки, квартиры, премиальные автомобили и чемоданы с налом, часто записанные на бывших жён, тёщ и племянниц.
Плюс полное и бесконтрольное господство бюрократии, которой удобнее запретить любое шевеление подвластного быдла, чем шевелиться самой.

Потому РФ свои MQ-9B с РЛС Loyaleye не получить в обозримой перспективе, даже в самом эрзац-аналоговнетном варианте. Хотя это именно то, что архиважно и архинужно именно РФ в данный момент.
А вот когда они (с аналогами из Франции-Германии и Израиля) появятся на Украине и Ближнем Востоке, краткому расцвету Шахедов и Гераней настанет конец. Возможно, Калибрам и Х-101 тоже.
От АМ
К Д.И.У. (14.07.2026 13:26:15)
Дата 16.07.2026 14:25:08

Ре: Почти 1.000...

>>>>Сбивать фпв-перехватчиками. Другого экономически оправданного способа нет, никакие "панцири", лазерные турели, скорострельные пушки, сетки с аэростатами произвести в необходимом для прикрытия всех ценных объектов в радиусе досягаемости дальнобойных ударных БПЛА противника и технически, и экономически нереально.
>>>
>>>Как "фпв-перехватчиками" сбивать ударные дроны самолетного типа, у которых средняя скорость 150-200 км/ч с тенденцией к непрерывному росту. И профиль полета может быть не только у земли, но и высотный.
>>>И остается главная проблема - расчеты "фпв-перехватчиков" придется размещать возле буквально всего, поскольку буквально всё и всюду может в перспективе стать объектами атак. Вплоть до движущихся судов, локомотивов и даже трейлеров.
>>>Причем с огромным запасом, поскольку любой объект может стать целью концентрированной "перенасыщающей" атаки.
>>
>>фпв перехватчики могут быть и самолетного типа но впрочем сейчас и квадрокоптерного типа уже 500 км/ч достигают
>
>>Именно как для обороны последнего рубежа они идеально дешевы и просты, единственное средство котором можно прикрыть тысячи и даже десятки тысяч обьектов.
>
>Чем более скоростной, дальний, высотный и при этом маневренный "человекоуправляемый одноразовый дрон", тем менее он "простой и дешевый", это неизбежно.
>При этом система остается одноканальной и с большим временем реакции (один оператор может одновременно вести только один фпв-дрон, против следующей цели придется с того же места запускать другой).
>Напротив, барражирующий МАЛЕ-перехватчик с управлением от одного оператора может нести большой набор мини-ракет и без промежуточной посадки догонять и уничтожать много целей, одну за другой. Причем на большом пространстве, реально заменяя много фпв-команд.


тем не мение, несколько тысяч обьектов таким образом можно было прикрыть ещё пару лет назад, избежать одиночных ударных бпла которые пролетают днем

А техническое развитие не стоит на месте, даже для фпв квадрокоптеров есть блоки автопилота для захваченной оператовом цели.

Но повторюсь это пво последнего рубежа, против того 1 из 100 который прошел главный пояс ПВО

>Коренной порок "фпв-подхода" - что он исходит из "дешевизны людей" (причем людей хорошо подготовленных), типа того, что их время и зарплата ничего не стоят по сравнению со стоимостью оборудования.
>Придется рассадить бесчисленное количество этих операторов повсюду, и они будут круглосуточно сидеть, бдеть и ждать (99,9% времени впустую), не прилетит ли вдруг конкретно к ним.
>Издержки такого "массово-вахтерского" подхода очевидны, если чуть подумать. Особенно для стареющей и вымирающей страны, и без того деградировавшего и дегенеративного общества.

есть цели которые такое вахтерство оправдывают

>>>Нет, как я уже высказался однажды, реальным надежным средством может стать только мобильная воздушная вынесенная к границам система ПВО. Способная к гибкому маневру ресурсами, своевременному перенаправлению их на места концентрированного прорыва.
>>>Из среднеразмерных долгоиграющих дронов ДРЛО и дронов-перехватчиков. Наиболее рациональное вооружение последних - переделанные из НАР легкие УРВВ с лазерным наведением (по западному опыту, они стоят втрое дешевле при большей эффективной дальности, чем "Игла-В", все еще остающаяся основным противодроновым оружием вертолетов типа Ми-28 и Ка-52).
>>
>>сейчас на западе куча проектов с мини ракетками с наведением
>
>Именно так.
>В этой связи удивляют, почему российские вертолеты-перехватчики (на деле главное на сегодня средство заблаговременного перехвата дронов самолетного типа) до сих пор применяют главным образом Иглу-В стоимостью 7 млн руб. штука (хотя наверняка уже подорожала вслед за остальным вертолетным) и требующую тепловой контрастности цели.
>Почему до сих пор нет в серии вроде бы давным-давно разработанной С-8Л (на базе 80-мм НАР). По западному опыту, ракеты такого типа минимум втрое дешевле УРВВ на базе Стингера или Мистраль, с чем и вызван бум в их разработке.
>Объяснить эту российскую странность можно только субъективным фактором - вымиранием конкретных научных школ и предприятий (то есть более сложную Иглу-В продолжают штамповать с советских времен, а довести до производства более простую вроде бы С-8Л уже некому и негде, именно потому что не озаботились в лучшие времена).

>>Вообще если дрон перехватчик обладает необходимой энерговооруженностью и временем то нет причин почему ему с 1000-2000 метров не "сесть на хвост" дальнему дрону камикадзе или даже крылатой ракете, тогда хватит самого простого и легкого управляемого оружия против подобных целей
>
>Чтобы "сесть на хвост", нужно вовремя обнаружить. А если вовремя обнаружить, то и "садиться на хвост" без надобности, можно сразу же сбить.

>Потому ключ - это обнаружение, воздушное ДРЛО. А от него может действовать даже Як-52 с пулеметом, хотя безусловно лучше долго барражирующий дрон-перехватчик с набором мелких максимально удешевленных ракет с лазерной коррекцией.

>>>Иными словами, объектовая ПВО не обеспечивает кардинального решения проблемы, её может решить только зональная ПВО (поражение противника еще на дальних подступах к бесчисленным охраняемым объектам). А зональная ПВО может быть только воздушного базирования.
>>
>>тут естественно можно только согласится
>
>>В теории даже перехват дозвуковых КР.
>И это без проблем - если вовремя обнаружить и вовремя вывести перехватчик в назначенную точку.

>Проблема в том, что нынешняя РФ не способна создавать и производить на должном уровне среднеразмерные дроны для задач ДРЛО и многократного перехвата.
>А не способна потому, что в РФ почти нет малой авиации и, соответственно рынка компонентов для неё. И двигателей, и БРЭО, и чего угодно.
>Причем тренд 35 лет был только на усыхание - если в 90-е годы еще что-то шевелилось на развалинах сов.ВПК, было немало грамотных и даже оригинальных проектов (пусть неизбежно сырых), в нулевые уже меньше, то теперь это почти пустыня, лишь саксаулы в виде блатных и воровских УЗГА торчат кое-где.

>Чтобы не быть голословным, весь зарегистрированный авиапарк РФ - немногим 7 тыс. бортов. Из них чуть больше тысячи больших авиалайнеров, 4 тыс. служебной авиации (в основном среднеразмерных вертолетов) и всего 2 тыс. штук так называемой "авиации общего назначения (АОН)" (в неё входят частные самолеты любого вида - развозные, учебно-тренировочные, спортивные).

>Для сравнения, в США к АОН (это именно американский термин - генерал авиатион) относятся 210 тыс. бортов, в Канаде 27 тыс., в Англии и Германии ок. 20 тыс. в каждой (там немного отличная классификации, поэтому труднее посчитать "по американскому стандарту") в Австралии 19,3 тыс., во Франции более 8 тыс, в Италии 6,1 тыс.
>По североамериканским стандартам в РФ должно бы быть около 80 тыс. самолетов-вертолетов АОН, по центрально-европейским 15-20 тыс. А на деле - 2 тыс.

>Причем российский "легкий" авиапарк не только ничтожен количественно, но предельно убог и устарел качественно. В основной массе это древние и бесконечно ремонтируемые Ан-2, такие же учебно-тренировочные Як-18 разных модификаций и самый массовый с отрывом вертолет Ми-8Т средним возрастом 38 лет. С ничтожной добавкой все труднее обслуживаемого импорта американского, австрийского, чешского, французского происхождения.

>А причины коренные социально-экономические. Дичайшее неравенство - по "индексу Джини" РФ уступает только Бразилии среди крупных стран, по концентрации богатства у верхнего 1% далеко впереди даже Бразилии с Индией. "Верхний средний класс" крайне мал, и вдобавок, низкокачественен - среди 400 тыс. с небольшим российских долларовых миллионеров непомерно высокий процент чиновно-погонных воров и тесно связанных с ними "серых бизнесменов"; по самой своей природе эта публика рождена не летать, но ползать по темным и сырым закоулкам, вкладывая непосильным трудом нажитое в земельные участки, квартиры, премиальные автомобили и чемоданы с налом, часто записанные на бывших жён, тёщ и племянниц.
>Плюс полное и бесконтрольное господство бюрократии, которой удобнее запретить любое шевеление подвластного быдла, чем шевелиться самой.

>Потому РФ свои МК-9Б с РЛС Лоялеые не получить в обозримой перспективе, даже в самом эрзац-аналоговнетном варианте. Хотя это именно то, что архиважно и архинужно именно РФ в данный момент.
>А вот когда они (с аналогами из Франции-Германии и Израиля) появятся на Украине и Ближнем Востоке, краткому расцвету Шахедов и Гераней настанет конец. Возможно, Калибрам и Х-101 тоже.

можно проще, много легких БПЛА с оптическими тепловизионными станциями.
От selioa
К АМ (16.07.2026 14:25:08)
Дата 16.07.2026 21:41:31

в смсках о беспилотной опасности

есть телефон куда позвонить, если его увидели.
место и направление будет известно всем заинтересованным, а ЧОПовцы стрелковкой собьют.
От АМ
К selioa (16.07.2026 21:41:31)
Дата 16.07.2026 21:55:32

Ре: в смсках...

>есть телефон куда позвонить, если его увидели.
>место и направление будет известно всем заинтересованным, а ЧОПовцы стрелковкой собьют.

а если не собьют то постреляют, работают только системныр решения
От selioa
К АМ (16.07.2026 21:55:32)
Дата 17.07.2026 02:25:00

работают ассиметричные ответки

стрелковка поди будет не гладкоствол из которого уже сбивали в МО.
От АМ
К selioa (17.07.2026 02:25:00)
Дата 17.07.2026 08:48:10

как правило нет

>стрелковка поди будет не гладкоствол из которого уже сбивали в МО.

просто стрелковка бесполезна
От selioa
К АМ (17.07.2026 08:48:10)
Дата 17.07.2026 22:59:52

как правило ...

Вторым выстрелом из винтовки сержант перебил трос управления. Вражеский летчик со снижением скрылся в балке. Бражников понял, что подбил врага, и побежал к месту падения самолета. Спустя несколько минут Иван Фомич наткнулся на немецкого пилота.
От АМ
К selioa (17.07.2026 22:59:52)
Дата 18.07.2026 12:25:37

Сарказм? (-)
От selioa
К АМ (18.07.2026 12:25:37)
Дата 18.07.2026 23:42:40

попасть не проблема.

в ВОВ самолёты были бааальшие, и не особо уязвимы.
сейчас они маленькие и узлы критические для полёта - всюду в корпусе.
и боеприпас уже есть для АК.
пс - если будут платить за сбитые никуда они не долетят.