От pamir70
К Adekamer
Дата 09.07.2026 14:22:28
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Аналогично

ZLO у нас проходит по 3й категории...
От Adekamer
К pamir70 (09.07.2026 14:22:28)
Дата 09.07.2026 17:00:11

я почему то уверен

что уже этой осенью нас заблокируют в балтике
и тогда вариант 2 - без вопросов.
От Prepod
К Adekamer (09.07.2026 17:00:11)
Дата 09.07.2026 23:19:27

Re: я почему...

>что уже этой осенью нас заблокируют в балтике
>и тогда вариант 2 - без вопросов.
Не заблоакируют, готов спорить на … коньяк, например.
По состоянию на 1 декабря 2026 года движение судов из/в российские порты на Балтике не будет перекрыто.
Аргумент простой. Уже пытались иакре проаернкть в 2022 году. Потом поезали к мужикам в простынях и открылась истина. Российские объемы нефти на мировом рынке нечем заместить ни в краткосрочной, ни в среднесрочной перспективе.
И начались виляния дупой с «потолком цен» и прочими откатами назад. А теперь это тезнически невозможно. Стратегические резервы, и не только в США, УЖЕ израсходованы из-за иранской авантюры. Нечем смягчать рост цен от потенциальной «блокировки на Балтике». Ну и через Усть-Лугу пошла нефть, добытая западниками в Казахстане (Дружба якобы совсем испортилась) . И атаки на этот порт сразу стали менее интенсивными.
От АМ
К Prepod (09.07.2026 23:19:27)
Дата 09.07.2026 23:27:10

Re: я почему...

>>что уже этой осенью нас заблокируют в балтике
>>и тогда вариант 2 - без вопросов.
>Не заблоакируют, готов спорить на … коньяк, например.
>По состоянию на 1 декабря 2026 года движение судов из/в российские порты на Балтике не будет перекрыто.
>Аргумент простой. Уже пытались иакре проаернкть в 2022 году. Потом поезали к мужикам в простынях и открылась истина. Российские объемы нефти на мировом рынке нечем заместить ни в краткосрочной, ни в среднесрочной перспективе.
>И начались виляния дупой с «потолком цен» и прочими откатами назад. А теперь это тезнически невозможно. Стратегические резервы, и не только в США, УЖЕ израсходованы из-за иранской авантюры. Нечем смягчать рост цен от потенциальной «блокировки на Балтике». Ну и через Усть-Лугу пошла нефть, добытая западниками в Казахстане (Дружба якобы совсем испортилась) . И атаки на этот порт сразу стали менее интенсивными.

Экспорт нефти можно сократить в три раза и свести прибыль к минимуму, за счёт украинских атак
От Prepod
К АМ (09.07.2026 23:27:10)
Дата 10.07.2026 12:37:01

Re: я почему...

>>>что уже этой осенью нас заблокируют в балтике
>>>и тогда вариант 2 - без вопросов.
>>Не заблоакируют, готов спорить на … коньяк, например.
>>По состоянию на 1 декабря 2026 года движение судов из/в российские порты на Балтике не будет перекрыто.
>>Аргумент простой. Уже пытались иакре проаернкть в 2022 году. Потом поезали к мужикам в простынях и открылась истина. Российские объемы нефти на мировом рынке нечем заместить ни в краткосрочной, ни в среднесрочной перспективе.
>>И начались виляния дупой с «потолком цен» и прочими откатами назад. А теперь это тезнически невозможно. Стратегические резервы, и не только в США, УЖЕ израсходованы из-за иранской авантюры. Нечем смягчать рост цен от потенциальной «блокировки на Балтике». Ну и через Усть-Лугу пошла нефть, добытая западниками в Казахстане (Дружба якобы совсем испортилась) . И атаки на этот порт сразу стали менее интенсивными.
>
>Экспорт нефти можно сократить в три раза и свести прибыль к минимуму, за счёт украинских атак
Они могли в 2022 году его вообще свести до нуля. И ло сих пор могут. Зунды и Босфор перекрыть просто. Но не сделали. Почему? Мы это видим с марта текущего года. Есть единый мировой рынок нефти. Единовременное выбытие объемов сопоставимых российскими, сперва вызывает рост цен, а когда стратегические резервы нефти заканчиваются, возникает выбор: сдавать назад или наблюдать рост цен а-ля гефтяной шок 70-х. Дед Бидон (точнее, широкое руководство США) приняли решение что так не надо и никто ничего не блокировал, а начали для западной публики игру в «потолок цен».
От Flanker
К Prepod (09.07.2026 23:19:27)
Дата 09.07.2026 23:29:13

Re: я почему...


>И начались виляния дупой с «потолком цен» и прочими откатами назад. А теперь это тезнически невозможно. Стратегические резервы, и не только в США, УЖЕ израсходованы из-за иранской авантюры. Нечем смягчать рост цен от потенциальной «блокировки на Балтике». Ну и через Усть-Лугу пошла нефть, добытая западниками в Казахстане (Дружба якобы совсем испортилась) . И атаки на этот порт сразу стали менее интенсивными.
Госпади чё за бред. Так в этом же и смысл чтоб их нечем заменить. Потому что не они будут меньше пить, а весь этот "глобальный юг" будет меньше пить. И вся задача - плавно перестроить транспортные потоки и схемы закупок чтоб самим меньше пострадать от этого. Мля но вы новиопики всё мрийте о "великой энергетической сверхдержаве"
От Prepod
К Flanker (09.07.2026 23:29:13)
Дата 10.07.2026 12:51:13

Re: я почему...


>>И начались виляния дупой с «потолком цен» и прочими откатами назад. А теперь это тезнически невозможно. Стратегические резервы, и не только в США, УЖЕ израсходованы из-за иранской авантюры. Нечем смягчать рост цен от потенциальной «блокировки на Балтике». Ну и через Усть-Лугу пошла нефть, добытая западниками в Казахстане (Дружба якобы совсем испортилась) . И атаки на этот порт сразу стали менее интенсивными.
>Госпади чё за бред.
Сильный аргумент.
>Так в этом же и смысл чтоб их нечем заменить. Потому что не они будут меньше пить, а весь этот "глобальный юг" будет меньше пить.
Рынок нефти един, а нефть - биржевой товар, где больше платят - туда и везут. Меньше нефти - выше цена. Это так работает. Чтобы «глобальный юг», «локальный восток», «местный запад» или «хотькакой север» получали нефть в условиях физического дефицита, есть ровно один способ: заплатить больше, чем прочие покупатели. И в 70-е годы прошлого века и в 20-е текущего.
>И вся задача - плавно перестроить транспортные потоки и схемы закупок чтоб самим меньше пострадать от этого.
И что? Перестроили?
Хотя бы приступили? Весна текущего года показала что никто этим не занимался и заниматься не планировали. Что не удивительно. Это невозможно. Единственный способ, который придумали правящие миром хитропопые рептилоиды - выкинуть на рынок стратегические резервы.
> но вы новиопики всё мрийте о "великой энергетической сверхдержаве"
Обожаю потирание потных ручёнок общечеловеков в ожидании того как кровавый режим рухнет под тяжестью своих преступлений и давления свободного мира.
От Iva
К Prepod (10.07.2026 12:51:13)
Дата 10.07.2026 14:42:07

Re: я почему...

Привет!

>Хотя бы приступили? Весна текущего года показала что никто этим не занимался и заниматься не планировали. Что не удивительно. Это невозможно. Единственный способ, который придумали правящие миром хитропопые рептилоиды - выкинуть на рынок стратегические резервы.

не только
1. нарастили добычу в США. скорее всего и в других местах.
2. налаживают добычу и экспорт нефти из Венесуэлы. В несколько раз уже вырос.

Владимир
От Iva
К Iva (10.07.2026 14:42:07)
Дата 10.07.2026 14:47:45

Re: я почему...

Привет!

>2. налаживают добычу и экспорт нефти из Венесуэлы. В несколько раз уже вырос.

Венесуэла нарастила экспорт с 668 тыс баррелей в декабре до 1.25 в июне.
Гайана (новый игрок) за семь лет довела экспорт до 900 тыс баррелей.


Владимир
От Prepod
К Iva (10.07.2026 14:47:45)
Дата 10.07.2026 20:06:19

Re: я почему...

>Привет!

>>2. налаживают добычу и экспорт нефти из Венесуэлы. В несколько раз уже вырос.
>
>Венесуэла нарастила экспорт с 668 тыс баррелей в декабре до 1.25 в июне.
>Гайана (новый игрок) за семь лет довела экспорт до 900 тыс баррелей.
Всегда на каком-то месторождении наращивают добычу, а на каком-то она падает. Если ЭксонМобил вложился в свеженькое и перспективное месторождение Гайяны, значит он не потратил деньги на что-то другое. Если Шеврон еще при Мадуро решил продолжить работу в Венесуэле, и убедить Белый Дом не мешать, значит там увидели прибыль. Большую чем в альтернативных проектах.
От принятия решений об инвестициях в добычу до увеличения добычи происходит в самом идеальном ном случае около года. Обычно намного больше. И эти инвестиции озвучивают громко. ВИНК почти все публичные.
И манагер, который предложит истратить прибыль не на дивиденды, а на увеличение добычи, не будет понят.
Тем более что инвестиции надо делать по ка цены низкие. Они окупятся при традиционном цикле повышения цен на нефть.
Инвестировать когда цены высокие = деньги на ветер. Дополнительные объемы выйдут на рынок когда цены начнут падать и усугубят падение.
Ергин «Добыча» Чудесная книга.
Букварь для понимания как в отрасли все устроено.
От Iva
К Iva (10.07.2026 14:42:07)
Дата 10.07.2026 14:54:19

И про резервы

Привет!

>>Хотя бы приступили? Весна текущего года показала что никто этим не занимался и заниматься не планировали. Что не удивительно. Это невозможно. Единственный способ, который придумали правящие миром хитропопые рептилоиды - выкинуть на рынок стратегические резервы.

США распродавали резервы (экспортировали больше добычи) во времят высоких цен, а теперь будут их восстанавливать во время низких цен.


Владимир
От Prepod
К Iva (10.07.2026 14:54:19)
Дата 10.07.2026 19:35:34

Re: И про...

>Привет!

>>>Хотя бы приступили? Весна текущего года показала что никто этим не занимался и заниматься не планировали. Что не удивительно. Это невозможно. Единственный способ, который придумали правящие миром хитропопые рептилоиды - выкинуть на рынок стратегические резервы.
>
>США распродавали резервы (экспортировали больше добычи) во времят высоких цен, а теперь будут их восстанавливать во время низких цен.
1. Кто Вам сказал что цены низкие? Цены на товарную нефть все еще высоки. Фьючерсы на Х месяцев вперед это отдельный биржевой жанр. Как только цены на заправках в США достингут уровня февраля 26 года, модео будет сказать да, цены снова … будем считать что низкие.
2. После распродажи имени деда Бидона много восполнили? Да почти ничего. Вот и теперь так будет.
От Prepod
К Iva (10.07.2026 14:42:07)
Дата 10.07.2026 19:05:23

Re: я почему...

>Привет!

>>Хотя бы приступили? Весна текущего года показала что никто этим не занимался и заниматься не планировали. Что не удивительно. Это невозможно. Единственный способ, который придумали правящие миром хитропопые рептилоиды - выкинуть на рынок стратегические резервы.
>
>не только
>1. нарастили добычу в США. скорее всего и в других местах.
А статистика говорит об ином, был даже спад, потом подросло, потом снова упало. Все как раньше. Никакой кореляции с событиями в Персидском заливе. Потому что это последствия инвестиционных решегий 2 квартала 2025 года. А инвестиционные решения марта 2026 начнут играть не раньше конца года. Только и решений нет, не увеличивают нефтяники инвестиции (мы бы о них узнали, акции на бирже, дивиденды в США каждый квартал, отчетность публичная), они снимают сливки, увеличивая дивиденды или гася задолженность.
>2. налаживают добычу и экспорт нефти из Венесуэлы. В несколько раз уже вырос.
Он вырос потому что Шеврон вкладывался в это дело уже года три назад. А больше никто не хочет. Не бурит детка, нефть тяжелая себестоимость высокая, объемы экспорта из Венесуэлы мизерные. Если бы не Фредыч, и говорить не о чем.
От Flanker
К Prepod (10.07.2026 19:05:23)
Дата 10.07.2026 19:52:34

Re: я почему...


>>1. нарастили добычу в США. скорее всего и в других местах.
>А статистика говорит об ином, был даже спад, потом подросло, потом снова упало. Все как раньше. Никакой кореляции с событиями в Персидском заливе. Потому что это последствия инвестиционных решегий 2 квартала 2025 года. А инвестиционные решения марта 2026 начнут играть не раньше конца года. Только и решений нет, не увеличивают нефтяники инвестиции (мы бы о них узнали, акции на бирже, дивиденды в США каждый квартал, отчетность публичная), они снимают сливки, увеличивая дивиденды или гася задолженность.
Это исключительно потому что США статус кво текущее устраивает полностью. И не в их интересах обеспечивать доступность углеводородов на менее премиальных рынках. А мрии новиопиков что от 6-8 баксов за галлон америка рухнет, они там же где "энергетическая сверхдержава" "европа замерзнет" и т.д.
От Prepod
К Flanker (10.07.2026 19:52:34)
Дата 10.07.2026 20:36:03

Re: я почему...


>>>1. нарастили добычу в США. скорее всего и в других местах.
>>А статистика говорит об ином, был даже спад, потом подросло, потом снова упало. Все как раньше. Никакой кореляции с событиями в Персидском заливе. Потому что это последствия инвестиционных решегий 2 квартала 2025 года. А инвестиционные решения марта 2026 начнут играть не раньше конца года. Только и решений нет, не увеличивают нефтяники инвестиции (мы бы о них узнали, акции на бирже, дивиденды в США каждый квартал, отчетность публичная), они снимают сливки, увеличивая дивиденды или гася задолженность.
>Это исключительно потому что США статус кво текущее устраивает полностью.
Это потому что интересы федерального правительства, интересы нефтяных компаний и объективные выгоды для всей экономики США это три большие разницы. Они могут совпалать, а могут и расходиться. США не петростейт. Нефтяные компании в структуре экономики и в политическом влиянии уже давно не первые с ложкой.
> И не в их интересах обеспечивать доступность углеводородов на менее премиальных рынках.
Славные времена американского доминирования на нефтяном рынке давно прошли, не менее славные времена эксклюзивных концессий на добычу нефти тоже далеко в прошлом. Нельзя заставить кого-то продавать нефть на невыгодных условиях. Есть только один способ получать нефть в первоочередном порядке: платить больше. Американскому потребителю это ожидаемо не нравится.
> А мрии новиопиков что от 6-8 баксов за галлон америка рухнет,
Вы о чем? Пока я в ветке вижу радостное предвкушение как преступный режим Путина скоро рухнет под тяжестью своих преступлений, давления своьодного мира и метких незламных мурашей.
От Flanker
К Prepod (10.07.2026 20:36:03)
Дата 10.07.2026 20:48:40

Re: я почему...


>>>>1. нарастили добычу в США. скорее всего и в других местах.
>>>А статистика говорит об ином, был даже спад, потом подросло, потом снова упало. Все как раньше. Никакой кореляции с событиями в Персидском заливе. Потому что это последствия инвестиционных решегий 2 квартала 2025 года. А инвестиционные решения марта 2026 начнут играть не раньше конца года. Только и решений нет, не увеличивают нефтяники инвестиции (мы бы о них узнали, акции на бирже, дивиденды в США каждый квартал, отчетность публичная), они снимают сливки, увеличивая дивиденды или гася задолженность.
>>Это исключительно потому что США статус кво текущее устраивает полностью.
>Это потому что интересы федерального правительства, интересы нефтяных компаний и объективные выгоды для всей экономики США это три большие разницы. Они могут совпалать, а могут и расходиться. США не петростейт. Нефтяные компании в структуре экономики и в политическом влиянии уже давно не первые с ложкой.
США нынче именно петростейт или страна -бензоколонка по нашему.
>> И не в их интересах обеспечивать доступность углеводородов на менее премиальных рынках.
>Славные времена американского доминирования на нефтяном рынке давно прошли, не менее славные времена эксклюзивных концессий на добычу нефти тоже далеко в прошлом. Нельзя заставить кого-то продавать нефть на невыгодных условиях. Есть только один способ получать нефть в первоочередном порядке: платить больше. Американскому потребителю это ожидаемо не нравится.
Драсте мордасти, америка нынче страна бензоколонка, бури детка бури дали свои плоды по сравнению с 70ы ми, и снести конкурентов на этом рынке для нее это сам бог велел. А заплатить больше для американского потребителя это не проблема, хоть ему это и не нравится. Остальные то заплатят много больше
>> А мрии новиопиков что от 6-8 баксов за галлон америка рухнет,
>Вы о чем? Пока я в ветке вижу радостное предвкушение как преступный режим Путина скоро рухнет под тяжестью своих преступлений, давления своьодного мира и метких незламных мурашей.
Ну если уж даже здесь среди местных пикейных жилетов "радостное предвкушение" то тогда точно рухнет :)
От Prepod
К Flanker (10.07.2026 20:48:40)
Дата 10.07.2026 22:03:12

Re: я почему...


>>>>>1. нарастили добычу в США. скорее всего и в других местах.
>>>>А статистика говорит об ином, был даже спад, потом подросло, потом снова упало. Все как раньше. Никакой кореляции с событиями в Персидском заливе. Потому что это последствия инвестиционных решегий 2 квартала 2025 года. А инвестиционные решения марта 2026 начнут играть не раньше конца года. Только и решений нет, не увеличивают нефтяники инвестиции (мы бы о них узнали, акции на бирже, дивиденды в США каждый квартал, отчетность публичная), они снимают сливки, увеличивая дивиденды или гася задолженность.
>>>Это исключительно потому что США статус кво текущее устраивает полностью.
>>Это потому что интересы федерального правительства, интересы нефтяных компаний и объективные выгоды для всей экономики США это три большие разницы. Они могут совпалать, а могут и расходиться. США не петростейт. Нефтяные компании в структуре экономики и в политическом влиянии уже давно не первые с ложкой.
>США нынче именно петростейт или страна -бензоколонка по нашему.
Вас кто-то обманул. США нетто-импортёр нефти. Они вывозят нефти меньше чем ввозят. А в экспорт нефтепродуктов включаются такие чудесные продукты как ШФЛУ, грубо говоря, пропан-бутан. И благодаря таким приёмам экспорт нефти и нефтепродуктов у них больше чем импорт нефти и нефтепродуктов. А уж в ВВП США добыча любых полезных ископаемых, не только нефти, это что-то около 2%. Влияние нефтяных компаний традиционно, для экономики и федерального бюджета нефтянка щгачит меньше чем отели и рестораны. А вто цена на нефть важна. Когда расход бензина в расчете на одного жителя кратно больше чем даже в развитых странах, иначе не бывает. От нефтяного сектора в США требуется доступные цены на ГСМ. Всё. Как источник пополнения бюджета он не интересен уже очень много лет.
>>> И не в их интересах обеспечивать доступность углеводородов на менее премиальных рынках.
>>Славные времена американского доминирования на нефтяном рынке давно прошли, не менее славные времена эксклюзивных концессий на добычу нефти тоже далеко в прошлом. Нельзя заставить кого-то продавать нефть на невыгодных условиях. Есть только один способ получать нефть в первоочередном порядке: платить больше. Американскому потребителю это ожидаемо не нравится.
>Драсте мордасти, америка нынче страна бензоколонка, бури детка бури дали свои плоды по сравнению с 70ы ми, и снести конкурентов на этом рынке для нее это сам бог велел.
А детка не бурит. Фантазии старого маразматика игнорируются нефтяными компаниями. Да, в США так можно. Они и на мулата плевали, и на Бидона. Что они им сделают? Появились новые технологии добычи, они дожали Пермский басейн , американский Самотлор, где давно создана инфраструктура добычи. Не потому что им приказали, а потому что это выгодно. А увеличивать инвестиции в добычу чтобы получить потом избыток нефти и низкие цены + убытки от инвестиций они не будут. И арабы не будут. Будут бурить где выгодно и настолько насколько выгодно. А крики из Белого дома они и не такие слышали.
> А заплатить больше для американского потребителя это не проблема, хоть ему это и не нравится. Остальные то заплатят много больше
А это не Вам решать, а потребителю американскому. А он выбрал ипанашку Трампа, а не ипанашку Харрис не в последнюю очередь потому что при первом Трампе бензин стоил дешевле.
Потому что ни один американский президент не может сказать: американцы, у вас дорогой бензин, но зато доходы бюджета вырости настолько, что Вам будут такие плюшки, и такие, и вот разэдакие. Не будет плюшек. Для федерального бюджета США увеличение доходов от нефтянки это статистическая погрешность, примерно ничто.
От Flanker
К Iva (10.07.2026 14:42:07)
Дата 10.07.2026 19:34:18

Re: я почему...


>не только
>1. нарастили добычу в США. скорее всего и в других местах.
>2. налаживают добычу и экспорт нефти из Венесуэлы. В несколько раз уже вырос.
Так а нафига штатам дергаться? Им лично подорожавшей нефти хватит. А в ситуации " к меня есть дорогая нефть" и ситуации "у меня нет дорогой нефти" в выигрыше безусловно первый, учитывая что нефть это еще и сырье и его стоимость влупишь в цену конечного продукта и потребитель будет колоться и есть кактус. А в ситуации "у меня нет дорогой нефти" окажется в основном Европа и частично "Глобальный Юг". Эта ситуация кстати неплохо ложится на план "МАГА" то есть реиндустриализацию США.
>Владимир
От tramp
К Flanker (10.07.2026 19:34:18)
Дата 13.07.2026 01:36:24

Re: я почему...

>Эта ситуация кстати неплохо ложится на план "МАГА" то есть реиндустриализацию США.
План это хорошо, а работать кто будет?

с уважением
От Flanker
К tramp (13.07.2026 01:36:24)
Дата 15.07.2026 21:26:42

Re: я почему...

>>Эта ситуация кстати неплохо ложится на план "МАГА" то есть реиндустриализацию США.
>План это хорошо, а работать кто будет?
А это бум поглядеть :)
>с уважением
От Манлихер
К Prepod (10.07.2026 12:51:13)
Дата 10.07.2026 16:34:07

У общечеловеков нынче новый тренд))) Мир у них уже не столько свободный (+)

Моё почтение

...в силу явного несоответствия фактического состояния оного, сколько цивилизованный))) На свободу там давно тихо забили, неактуальна она нынче)))

Никогда не забуду, как мне подвизающийся на ниве финансовой аналитики одноклассник патетически заявлял летом 2022 во время общей пьянки - ну ты же понимаешь, у нас же со всем цивилизованным миром конфликт!!!)))


>> но вы новиопики всё мрийте о "великой энергетической сверхдержаве"
>Обожаю потирание потных ручёнок общечеловеков в ожидании того как кровавый режим рухнет под тяжестью своих преступлений и давления свободного мира.

Впрочем все же не уверен, что ув. участника Flanker'а можно отнести к данной категории)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Flanker
К Манлихер (10.07.2026 16:34:07)
Дата 10.07.2026 16:47:18

Re: У общечеловеков...

>>Обожаю потирание потных ручёнок общечеловеков в ожидании того как кровавый режим рухнет под тяжестью своих преступлений и давления свободного мира.
>
>Впрочем все же не уверен, что ув. участника Flanker'а можно отнести к данной категории)))
Если он и рухнет то только в результате собственной рукодупости, но спишут всё на козни империалистов, да :))
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (10.07.2026 16:34:07)
Дата 10.07.2026 20:15:32

Тезис «Путин и те кто не борется с его кровавым режимом

сами вывели себя за рамки цивилизованного мира и не могут расчитывать на цивилизованное обращение» мне тоже очень нравится -)))
«Люблю когда ясность» (с)
От Манлихер
К Prepod (10.07.2026 20:15:32)
Дата 11.07.2026 10:01:04

Вот даааааааа!!!!! Обожжжаюююю просто!!!!!! Не поспоришь))))))))))))))))))) (+)

Моё почтение

Особенно для эмигрировавших товарищей) Они со мной уже и общаться перестали, не отвечают))) Ибо крыть нечем))))))))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Prepod (10.07.2026 20:15:32)
Дата 11.07.2026 10:15:41

И про ясность. Мне, как человеку, который лично своими руками перебирал (+)

Моё почтение

...поднятые из деревенского колодца косточки детей, убитых в 1942 европейскими "цивилизаторами", мне уже давно с ними всё ясно. Не пишу "расстрелянных" потому что в отличие от рядом лежащих костей взрослых, на костях детей следов от пуль не было. Могли и не стрелять, немцы те еще затейники были в плане убийства гражданских, как и их нынешние идеологические наследники.

Но для других ясность, для кого еще не - это не просто хорошо, это замечательно. А то тут, как показывает практика, даже не всем уважаемых участников нашего сообщества этой ясности нет. хотя, казалось бы, ну куда уж дальше-то доказывать...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Prepod (10.07.2026 20:15:32)
Дата 11.07.2026 10:17:39

Особенно в ретроспективе. Ибо тезис уже давно традиционный, как бы не с (+)

Моё почтение

...наполеоновских времён.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (11.07.2026 10:17:39)
Дата 11.07.2026 12:53:44

Боюсь, что и в перспективе тоже. Налёт цивилизации снова истончается.

>Моё почтение

>...наполеоновских времён.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
И тезис «русские это евреи ХХI века» как-то перестаёт быть веселой иронией.
По отношению к нам стало можно всякое. Ещё чуть-чуть и тезис о коллективной вине станет мейнстримом у западников. А если трансфер от Путина к его преемнику пройдет штатно, он пойдёт в ход гарантированно. А дальше все возможно.
От Alex Medvedev
К Prepod (11.07.2026 12:53:44)
Дата 11.07.2026 13:44:13

А у них был этот налет?

Кажется это у них многовековое самовнушение.
От Pout
К Alex Medvedev (11.07.2026 13:44:13)
Дата 11.07.2026 18:52:09

Re: в 50-60е - "Золотой век" по Хобсбауму - присутствие подъема СССР озонировало

всю атмосферу. Время я застал в осознанном возрасте
Долгий подъем благосостояния и там и тут, нравы смягчились. (нынешние времена наоборот - ожесточают). Наличие "третьего мира" (инди-руси бхай-бхай) тоже шло в плюс.
Опять же контакты - и на высшем уровне сначала (Хрущев произвел невероятный фурор в Америке именно как человек, не столько как лидер комми).
А западные немцы, они после того как получили по заслугам, сидели смирно, улыбались, данке щен камрад

Фазиль Искандер,"Летним утром", конец 1960х, я тогда сразу прочитал

я сказал, что прошлой осенью был в Западной
Германии, где меня больше всего поразило дружелюбное отношение простых
немцев к нашей делегации. Он согласно кивнул головой. Кажется, ему это
понравилось. И тут он, пожалуй, блеснул еще раз, если в том, что он говорил
до этого, был какой-нибудь блеск.
-- Мы, немцы, -- сказал он, едва сдерживая улыбку, которая на этот раз
показалась мне не такой уж, а то и вовсе не асимметричной, -- мы, немцы,
надолго сохраняем почтительность к палке.

>Кажется это у них многовековое самовнушение.
От Alex Medvedev
К Pout (11.07.2026 18:52:09)
Дата 12.07.2026 08:42:43

50-60 это геноцид корейцев, вьетнамцев, африканцев

в США расовая сегрегация, опыты над людьми, ядерные взрывы в Неваде при скоплении людей.

Где тут цивилизованность?
От Pout
К Alex Medvedev (12.07.2026 08:42:43)
Дата 12.07.2026 15:46:13

Re: обстановка становилась "гуманнее" в широком смысле слова

теперь само слово "гуманизм" придано проклятию. Какой пассаж.
Главной добродетелью считается безмозглое, но макисмально мачистское битие башкой об стену. Кто кого перебьет

>в США расовая сегрегация, опыты над людьми, ядерные взрывы в Неваде при скоплении людей.

>Где тут цивилизованность?

я как наверно и туча других не знаю и понятия не имею, что это такое. Каждый волен трактовать как пожелает. И всегда из произвола (теперь чаще всего этнически окрашенным).
Что до тезиса о "Золотом веке" (за ним последовал "обвал"), то это метафоры Эрика Хобсбаума в 4 последнем томе его Всемирной истории, кои мне ближе, чем другие - из собственного опыта. Другим ближе другие.
В частности , все мы теперь живы и т.п. благодаря той маловероятной развязке Кубинского кризиса 1962, которая сотсоялась благодаря терпению и толике взаимопонимания между лидерами великих держав, которая теперь совершенно невозможна и немыслима. А "производную вверх" сменили тенденции верхового и массового сползания в мракобесие.
Катехоном (удерживателем) мирового порядка Хобсбаум считал Советский Союз.

Доказывать это в сотый раз не собираюсь
От Alex Medvedev
К Pout (12.07.2026 15:46:13)
Дата 13.07.2026 10:48:28

Надо четко понимать, что для совграждан млеющих от цивилизации

Единственным признаком цивилизации был высокий уровень потребления. То какими методами это достигалось и какими рисками это облагалось их по скудоумию не интересовало. Поэтому когда говорят "цивилизованные страны" у нас кто-то -- это дурак или "западник". Если кто-то у них, то в их понимании это их "законное" право убивать, грабить и эксплуатировать в обмен на некоторые плоды прогресса.
От Pout
К Alex Medvedev (13.07.2026 10:48:28)
Дата 13.07.2026 12:02:32

Re: Надо четко...

>Единственным признаком цивилизации был высокий уровень потребления. То какими методами это достигалось и какими рисками это облагалось их по скудоумию не интересовало. Поэтому когда говорят "цивилизованные страны" у нас кто-то -- это дурак или "западник". Если кто-то у них, то в их понимании это их "законное" право убивать, грабить и эксплуатировать в обмен на некоторые плоды прогресса.

cлово цивилизация (возникло как антоним варварству) относительно недавнее (французское 18 в на волне колониализма), а понятие было испокон веков, до нашей эры

Ныне еще надо покопаться, кто исподдтишка подобными различениями по-пржнему балуется

Алиса
варвар
истор. у древних греков и римлян — пренебрежительное название чужеземцев, стоявших на более низкой ступени культурного развития

«варвар» в китайском контексте — это не столько этническая метка, сколько маркер культурного отличия и иногда — инструмент политики. Эта модель во многом заложила основы китаецентризма в культурах Восточной Азии.


При этом с одной стороны — стереотипы и пренебрежение («полулюди-полузвери»), с другой — иногда восхищались силой, выносливостью или другими чертами «варваров»

В разные эпохи и в разных контекстах использовали разные слова с нюансами. Например, «и», «жун», «мань», «ди». Иногда их группировали по сторонам света: восточные варвары — дунъи, западные — сижун, южные — наньмань, северные — бэйди.
Что считалось «варварством»? В доконфуцианской традиции к признакам относили: примитивный ритуал или его отсутствие, «стадный» уклад жизни, грубые обычаи, иногда — внешний облик, который казался диким (например, определённые татуировки, специфическая одежда). То есть акцент делали на отсутствии того, что в китайской системе ценностей (в частности, в конфуцианстве) считалось признаком цивилизованности — соблюдения ритуалов («ли»), развитой этики, определённых социальных норм.
Это не было чем-то неизменным. Часто ярлык «варвар» навешивали в конкретной политической ситуации — когда соседнее государство усиливалось и бросало вызов существующему порядку. Например, царство Чу в эпоху Воюющих царств называли «варварским», а в более ранний период (Весны и Осени) такого не было.

Здесь есть важный нюанс: несмотря на пренебрежительный оттенок, в китайской мысли не считали «варваров» абсолютно неспособными к изменению.

Конфуций и его последователи (например, Мэн-цзы) подчёркивали: различие культурное, а не расовое. Они допускали, что если «варвар» примет китайскую культуру, ритуалы, образование — он может эволюционировать и стать «своим». Среди учеников Конфуция были выходцы из «варварских» племён
От Pout
К Pout (13.07.2026 12:02:32)
Дата 14.07.2026 15:13:46

Re:к протоколу: определение терминов в российском варианте

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3075/3075765.htm
большинство книг этой фундаментальной серии (без всяких шуток)приобретено и прочитано. Авторский коллектив - ядро европеиодной мысли в РФ. Азбука понятий обществознания - релевантное название, книги научно-популярные, для подрастающих ширнар слоев


>
>cлово цивилизация (возникло как антоним варварству) относительно недавнее (французское 18 в на волне колониализма), а понятие было испокон веков, до нашей эры

также неплохи и книжечки этой серии "Религия" (ее к сож. как и "Цивилизация" Велижева, не в сети), "Нация" А.Миллера, "История" Куриллы (два издания) - эти есть в сети. "Война" и "Деньги" книжечки пустые. "Патриотизм" Крома и "Техника " Вахштайна выложенны twirpх. Всего вышло два десятка.

Велижев про Ц. и подробней про её " французский след", то, что я одной строкой отметил
https://gorky.media/fragments/chto-takoe-tsivilizatsiya/
https://nplus1.ru/blog/2019/05/23/civilization-eu
От Iva
К Prepod (10.07.2026 12:51:13)
Дата 10.07.2026 18:16:58

Re: я почему...

Привет!


>Обожаю потирание потных ручёнок общечеловеков в ожидании того как кровавый режим рухнет под тяжестью своих преступлений и давления свободного мира.

какие там преступления? какая тяжесть? историю надо учить.

5 марта 1953 умирает Великий вождь. через полгода? стреляют Берию, через три - разоблачение культа личности.
в 1982 умирает Брежнев - в 1985 начинается перестройка.

Владимир
От Prepod
К Iva (10.07.2026 18:16:58)
Дата 10.07.2026 20:39:02

Re: я почему...

>Привет!


>>Обожаю потирание потных ручёнок общечеловеков в ожидании того как кровавый режим рухнет под тяжестью своих преступлений и давления свободного мира.
>
>какие там преступления? какая тяжесть? историю надо учить.

>5 марта 1953 умирает Великий вождь. через полгода? стреляют Берию, через три - разоблачение культа личности.
>в 1982 умирает Брежнев - в 1985 начинается перестройка.
Тезис «тиран скоро сдохнет» не менее прекрасен.
От Iva
К Prepod (10.07.2026 20:39:02)
Дата 10.07.2026 20:46:20

Re: я почему...

Привет!

>Тезис «тиран скоро сдохнет» не менее прекрасен.

все вы переврать и извратить пытаетесь.

скоро не скоро - мы не знаем. Вся медицина работает, чтобы он прожил до 150 лет.
так что я не сильно надеюсь его пережить, хотя моложе почти на 10.

Владимир
От Flanker
К Iva (10.07.2026 20:46:20)
Дата 10.07.2026 20:51:53

Re: я почему...

>скоро не скоро - мы не знаем. Вся медицина работает, чтобы он прожил до 150 лет.
>так что я не сильно надеюсь его пережить, хотя моложе почти на 10.
Это же госкорпорации :) так что выхлоп будет примерно как от КПГА-2030:
)
>Владимир
От Iva
К Flanker (10.07.2026 20:51:53)
Дата 11.07.2026 00:40:05

Re: я почему...

Привет!

>Это же госкорпорации :) так что выхлоп будет примерно как от КПГА-2030:
>)

есть такой фактор. Но чтобы увидеть распад режима надо прожить 3 года после смерти вождя.

Владимир
От Prepod
К Iva (10.07.2026 20:46:20)
Дата 10.07.2026 21:11:13

Re: я почему...

>Привет!

>>Тезис «тиран скоро сдохнет» не менее прекрасен.
>
>все вы переврать и извратить пытаетесь.
Тезис борцов с режимом вида «Милый Вася, я снялася в платье сине-голубом. Но не в том, в каком иплася, а совсем-совсем в другом» тоже примечателен. Как ни крути, даже физиологически отвратительная застойная диссида по сравнению с современными борцами с режимом - титаны духа. Одна их причин, почему текущему режиму ничего не грозит несмотря на его небезупречность.
От Iva
К Prepod (10.07.2026 21:11:13)
Дата 11.07.2026 00:37:18

Re: я почему...

Привет!

>Тезис борцов с режимом вида «Милый Вася, я снялася в платье сине-голубом. Но не в том, в каком иплася, а совсем-совсем в другом» тоже примечателен. Как ни крути, даже физиологически отвратительная застойная диссида по сравнению с современными борцами с режимом - титаны духа. Одна их причин, почему текущему режиму ничего не грозит несмотря на его небезупречность.

ему грозят только два фактора
1. смерть вождя и следующий за этим передел власти.
2. окончание СВО и появление в тылу 600-800 тыс ветеранов, привыкших убивать и задающих неприятные вопросы - за что погибли наши товарищи? Эти разгонят любое МВД и Росгвардию.

Владимир
От damdor
К Iva (11.07.2026 00:37:18)
Дата 12.07.2026 12:38:56

Вы так и не объяснили причины своей тупой лжи и лажи

>>Тезис борцов с режимом вида «Милый Вася, я снялася в платье сине-голубом. Но не в том, в каком иплася, а совсем-совсем в другом» тоже примечателен. Как ни крути, даже физиологически отвратительная застойная диссида по сравнению с современными борцами с режимом - титаны духа. Одна их причин, почему текущему режиму ничего не грозит несмотря на его небезупречность.

>ему грозят только два фактора
>1. смерть вождя и следующий за этим передел власти.
>2. окончание СВО и появление в тылу 600-800 тыс ветеранов, привыкших убивать и задающих неприятные вопросы - за что погибли наши товарищи? Эти разгонят любое МВД и Росгвардию.

Вы за центик маленький или по дури пропагандистской дичь несёте*

>только ИМХО - для этого огромное мужество надо иметь. Чтобы заглянуть в глаза реальности, а не строить приятный розовый мир.

Пока что-то периодически тупейшая пропагандистская ложь и лажа именно от вас, Iva

> Iva 29.05.2024: хотя мы уже на полном ходу в 90-х
> Iva 29.05.2024:посмотрим. Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались. Пока толь ко в Челябинске.

передёргивать так, как с Челябинском - это уметь надо.

Какое отношение Челябинская "разборка" имеет к вашему "Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались"?

https://rtvi.com/news/massovaya-draka-s-uchastiem-bojczov-chvk-vagner-v-chelyabinske-chto-izvestno/

Инцидент произошел 25 мая на улице Коммунаров. По данным Baza, в драке участвовали бывшие бойцы ЧВК «Вагнер» и «местная молодежь». Конфликт начался после того, как бывший возлюбленный местной жительницы избил ее нынешнего молодого человека, пишет канал. Девушка позвонила своему отцу, ранее служившему в ЧВК «Вагнер». Тот собрал сослуживцев и приехал на «разговор», который «быстро перетек в массовую драку», сообщает Baza. Оппоненты «вагнеровцев» вызвали подкрепление с травматическими пистолетами. По данным канала, в итоге нескольким участникам конфликта потребовалась медицинская помощь. Полиция задержала троих человек, в том числе одного несовершеннолетнего.

И ещё для понимания неадекватности вашего передёргивания. Число убийств по Челябинской области 1995 - 1494, 2000 - 1927, 2018 - 246, 2022 - 152, 2024 - 140, 2025 - 101.

> Iva 04.06.2024 МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

И когда он перестал?

https://мвд.рф/reports/item/50761212/

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - апрель 2024 года

Вот от 20.06.26 последняя статистика. Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - май 2026 года

https://мвд.рф/reports/item/88925539/
От Claus
К Iva (10.07.2026 18:16:58)
Дата 12.07.2026 23:16:49

Re: я почему...

>5 марта 1953 умирает Великий вождь. через полгода? стреляют Берию, через три - разоблачение культа личности.
>в 1982 умирает Брежнев - в 1985 начинается перестройка.
Начало перестройки еще не казалось крахом режима. Мало того, в конце 1980х распад СССР еще не казался сколь нибудь вероятным.
От Adekamer
К Prepod (09.07.2026 23:19:27)
Дата 10.07.2026 08:43:46

выгода от перекрытия балтики огромная

это и изоляция Калининграда
это и тариф за прохождение судов как у Ирана
ну и ослабление соседа. ошейник с коротким поводком
От Prepod
К Adekamer (10.07.2026 08:43:46)
Дата 10.07.2026 12:24:32

Забиваемся? На 3 000 руб. Карта в любом алкомаркете? (-)