ВИФ2 NE: Ветка : Re: Это вы...

От	Iva
К	Alex Medvedev
Дата	08.07.2026 15:35:51
Рубрики	WWII;

Re: Это вы...

Привет!

у обоих крайне несущественный, в районе нуля по размерам экономики.
поэтому влиянием обоих можно и нужно пренебречь - на выход США из ВД - это все не влияло.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (08.07.2026 15:35:51)
Дата	09.07.2026 14:57:27

Ну т.е. вы умнее Рузвельта себя мните (-)

От	Iva
К	Alex Medvedev (09.07.2026 14:57:27)
Дата	10.07.2026 11:01:30

Re: Ну т.е....

Привет!

вы почему-то думаете, что в тех решениях которые напринимал Рузвельт - это самое главное и самое решающее, единственное, которое все решило.

хотя понятно почему вам удобнее так думать. Приятный розовый мир.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (10.07.2026 11:01:30)
Дата	11.07.2026 07:39:16

Решения принимали люди поумнее вас

если они считали, что 500 тонн золота это спасение экономики, значит у них было обоснованное квалифицированное мнение на сей счет. Ваше же мнение никакого веса не имеет. Вы можете воображать, что угодно про себя, но уровня Рузвельта и его команды вам никогда не достичь.

От	Iva
К	Alex Medvedev (11.07.2026 07:39:16)
Дата	11.07.2026 14:54:12

Re: Решения принимали...

Привет!

>если они считали, что 500 тонн золота это спасение экономики,

вы можете привести точную цитату на английском со ссылкой на американские источники?
или это ваши домыслы = объяснения почему так сделали.

Владимир

От	Iva
К	Iva (11.07.2026 14:54:12)
Дата	11.07.2026 14:55:17

Re: Решения принимали...

Привет!

>>если они считали, что 500 тонн золота это спасение экономики,
>
>вы можете привести точную цитату на английском со ссылкой на американские источники?
>или это ваши домыслы = объяснения почему так сделали.

цитату именно - это спасет нашу экономику.

Владимир

От	iggalp
К	Iva (11.07.2026 14:55:17)
Дата	11.07.2026 21:16:15

Re: Решения принимали...

>цитату именно - это спасет нашу экономику.

Выше отвечал вам на этот счет. Повторю еще раз - дело было не совсем в золоте как таковом. В условиях действия Золотого стандарта запрет на обращение и изъятие золота позволяли а) сделать денежное расширение с плечом, б) убрать потенциальное нежелательное давление на резервный актив (не допустить его неконтролируемое сокращение или изменение стоимости). Собственно это и сделали - расширили деньги и кредит, снизили реальную долговую нагрузку. Изъятие золота было инфраструктурным условием для этого, а не решающей мерой.

От	Iva
К	iggalp (11.07.2026 21:16:15)
Дата	11.07.2026 22:25:45

Re: Решения принимали...

Привет!

>Выше отвечал вам на этот счет. Повторю еще раз - дело было не совсем в золоте как таковом. В условиях действия Золотого стандарта запрет на обращение и изъятие золота позволяли а) сделать денежное расширение с плечом, б) убрать потенциальное нежелательное давление на резервный актив (не допустить его неконтролируемое сокращение или изменение стоимости). Собственно это и сделали - расширили деньги и кредит, снизили реальную долговую нагрузку. Изъятие золота было инфраструктурным условием для этого, а не решающей мерой.

понимаете, я понимаю смысл этого решения. Но объявлять его спасением экономики США в то время - это запредельно.

Владимир

От	iggalp
К	Iva (11.07.2026 22:25:45)
Дата	11.07.2026 23:07:37

Re: Решения принимали...

>понимаете, я понимаю смысл этого решения. Но объявлять его спасением экономики США в то время - это запредельно.

Это не было спасением экономики, конечно. Тем более приток золота из СССР ))) Там европейского притока было за глаза (а, собственно, и внутреннего изъятия и запрета вполне хватило для решения существующей задачи). Появившийся "запас резерва под денежное расширение" и не был никогда использован не то, что "под железку", а в сколько-нибудь критических размерах. Но поскольку послезнания не было и испытывать зоны рискованного земледелия на плодородность не было желания, то операция по ограничению обращения золота была заметным фактором для разрешения ситуации. Вероятно можно было бы обойтись и без нее, но с кольтом в руке как-то легче дышится.

Надо еще учесть, что значительная часть "золота СССР" попала в США не напрямую, а через тот же Лондон. В том числе в результате арбитража, когда после повышения цены золота Казначейством до 35 долларов стало выгодно скупать его на рынке в Европе и продавать в США по фиксу. То есть это был, по-сути, вообще не нужный США золотой навес.

От	Alex Medvedev
К	iggalp (11.07.2026 23:07:37)
Дата	12.07.2026 08:46:12

Ровно наоборот

>Надо еще учесть, что значительная часть "золота СССР" попала в США не напрямую, а через тот же Лондон.

Через Лондон шло по мелочам, да еще штрафы платить приходилось. А потом опа -- и пять сотен тонн за год ушло напрямую в США без Лондонской биржи. И кредит в миллиард долларов закрыли за два года.

От	iggalp
К	Alex Medvedev (12.07.2026 08:46:12)
Дата	12.07.2026 21:55:15

Re: Ровно наоборот

От	VLADIMIR
К	iggalp (12.07.2026 21:55:15)
Дата	20.07.2026 03:59:37

Re: Ровно наоборот

>>>Надо еще учесть, что значительная часть "золота СССР" попала в США не напрямую, а через тот же Лондон.
>>
>>Через Лондон шло по мелочам, да еще штрафы платить приходилось. А потом опа -- и пять сотен тонн за год ушло напрямую в США без Лондонской биржи. И кредит в миллиард долларов закрыли за два года.
>
>Еще раз вам основной тезис - золото само по себе важной роли не играло. Надо было "разгрузить" возможность денежного расширения и убрать непрогнозируемое давление на резервный актив в условиях Золотого стандарта. Для этого внутреннего процесса в США было вполне достаточно.

>Что касается физического поступления золота в США из-за рубежа то не могу сказать, что являюсь в этом крупным специалистом ))) Навскидку есть данные ФРС, что в 1934 это была 1081 тонна (не считая остающегося в собственности иностранных государств), в 1935 - 1546, 1936 - 916, 1937 - 1231 и далее по нарастающей.

>Та же статистика ФРС, но уже без разделения на собственное и остающееся в собственности иностранных государств дает следующие нетто-источники поступления золота (в млн долларов)

>1933 −174 — чистый вывоз Ввоз: Британская Индия 26; Канада 20; Китай и Гонконг 13; Великобритания 8. Главный вывоз: Франция −216
>1934 1 132 Великобритания 500; Франция 260; Нидерланды 94; Канада 87; Британская Индия 77
>1935 1 739 Франция 934; Великобритания 316; Нидерланды 227; Канада 95; Британская Индия 75
>1936 1 117 Франция 574; Великобритания 174; Британская Индия 78; Канада 73; Нидерланды 71
>1937 1 586 Великобритания 892; Япония 246; Канада 111; Бельгия 91; Швейцария 54
>1938 1 974 Великобритания 1 209; Япония 169; Нидерланды 163; Франция 81; Канада 76; Швеция 60
>1939 3 574 Великобритания 1 826; Канада 613; Нидерланды 342; Япония 166; Бельгия 165; Швейцария 87
>1940 4 744 Канада 2 622; Великобритания 633; Франция 242; Южная Африка 185; Швеция 161; Япония 112; Австралия 104

>СССР напрямую в статистике появляется только в 1941 году с суммой в 31 млн долл. Но в 1941 ФРС свернул публикацию данных по поступлениям золота
- - -
Эти цифры еще раз подтверждают очень просто факт, что СССР во второй половине 1930-х экспортировал золото в минимальных количествах (подтвержается как российскими, так и западными источниками) и усиленно аккумулировал собственный золотой запас.

Ну а насчет спасения американской экономики и говорить не стоит.

Вы знаете, с г-ном Медведевым спорить все равно бесполезно, не старайтесь.

От	iggalp
К	Alex Medvedev (12.07.2026 08:46:12)
Дата	12.07.2026 22:57:51

Re: Ровно наоборот

>Через Лондон шло по мелочам, да еще штрафы платить приходилось. А потом опа -- и пять сотен тонн за год ушло напрямую в США без Лондонской биржи. И кредит в миллиард долларов закрыли за два года.

А ну и еще. В приведенной вами таблице со ссылкой на Golowatcheff's study это не про поставки в США, а про вывоз золота из СССР. "Dir. U.S. Mint" означает не вывоз в США, а Директор Монетного двора США.

От	Alex Medvedev
К	iggalp (12.07.2026 22:57:51)
Дата	13.07.2026 06:58:41

Re: Ровно наоборот

А кредит в миллиард долларов по вашему чем гасили? Что такого ценного для США было в СССР, чтобы в ВД ценность имело?

От	iggalp
К	Alex Medvedev (13.07.2026 06:58:41)
Дата	13.07.2026 07:57:49

Re: Ровно наоборот

>А кредит в миллиард долларов по вашему чем гасили? Что такого ценного для США было в СССР, чтобы в ВД ценность имело?

Было бы неплохо разобраться, что вы подразумеваете под "кредитом США в 1 миллиард", ну да ладно.

А что касается погашения, то все просто - гасили "бумажными" долларами, вырученными в том числе от продажи золота за рубеж, но не в США ))) Вот то, что СССР продавал заграницу ценности в больших (огромных) объемах, как раз возражений не вызывает.

От	Alex Medvedev
К	iggalp (13.07.2026 07:57:49)
Дата	13.07.2026 09:47:48

Re: Ровно наоборот

>>А кредит в миллиард долларов по вашему чем гасили? Что такого ценного для США было в СССР, чтобы в ВД ценность имело?
>
>Было бы неплохо разобраться, что вы подразумеваете под "кредитом США в 1 миллиард", ну да ладно.

Берете данные по внешним задолженностям СССР в 30-е и смотрите.

>А что касается погашения, то все просто - гасили "бумажными" долларами, вырученными в том числе от продажи золота за рубеж, но не в США )))

Но 500 тонн золота ушло сразу в США безо всяких Лондонов

От	iggalp
К	Alex Medvedev (13.07.2026 09:47:48)
Дата	13.07.2026 18:25:19

Re: Ровно наоборот

>>>А кредит в миллиард долларов по вашему чем гасили? Что такого ценного для США было в СССР, чтобы в ВД ценность имело?
>>
>>Было бы неплохо разобраться, что вы подразумеваете под "кредитом США в 1 миллиард", ну да ладно.
>
>Берете данные по внешним задолженностям СССР в 30-е и смотрите.

Вот я и говорю, что надо бы разобраться с тем, что вы имеете в виду. США это не СССР и не Россия, государственных кредитов США СССР в сколь-нибудь значимых размерах не выдавали вплоть до войны. Задолженность имела корпоративный характер со стороны США, с разными условиями использования и погашения и мешать все в кучу под лозунгом "кредит США" совершенно некорректно.

>>А что касается погашения, то все просто - гасили "бумажными" долларами, вырученными в том числе от продажи золота за рубеж, но не в США )))
>
>Но 500 тонн золота ушло сразу в США безо всяких Лондонов

Кто это сказал? Данные ФРС это опровергают - выше мною были приведены данные по регионам поступления золота из статистических сборников ФРС.
Еще раз повторю - не являюсь специалистом по золоту и поэтому точно не знаю. Но пока не увидел в данной ветке подтверждений тезису про прямую передачу золота из СССР в США. При этом данные ФРС прямо указывают, что от СССР поступлений не было.

Более того с 1920 по 1933 существовал административный запрет Казначейства США на прием и покупку советского золота государственными органами. Инструкция Казначейства предписывала отвергать всё золото, известное как золото советского происхождения; отвергать золото, которое после проверки считалось советским; отдельно проверять золото, лишь подозреваемое в советском происхождении; не принимать золото, связанное с операциями за советский счет.

А, насколько понимаю по постам в этой ветке, после 1933 СССР экспортировал (не в США, а в целом) около 270 тонн. Так что, с 500 тонн какие-то очевидные нестыковки

От	Alex Medvedev
К	iggalp (13.07.2026 18:25:19)
Дата	19.07.2026 08:58:05

Re: Ровно наоборот

>США это не СССР и не Россия, государственных кредитов США СССР в сколь-нибудь значимых размерах не выдавали вплоть до войны.
______________
В ноябре 1933 года нарком иностранных дел Максим Литвинов ездил в Америку и встречался там с новым президентом Франклином Рузвельтом. В ходе встреч в Вашингтоне 16 ноября 1933 года были восстановлены дипломатические отношения между США и СССР. Тогда же начались переговоры об установлении режима наибольшего благоприятствования (РНБ) во взаимной торговле. Тогда же была достигнута предварительная договоренность, что Америка может дать кредит Советскому Союзу на сумму миллиард долларов.
________________

>Кто это сказал?

БАЛАНС

ЭМИССИОННОГО ОТДЕЛА ПРАВЛЕНИЯ ГОСБАНКА СССР

на 1 января 1936 г (Без переоценки)

АКТИВ

1. МЕТАЛЛИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ

А. Золото в монете и слитках .. 98.850.701 черв.

По расчету 1 р.29 к. за 1 гр. чистого золота.
________________________
Один червонец это 7,7 грамм золота, что дает почти 800 тонн золота.

А через год
_________________________
От руки

С.секретно

т. В.М. Молотову

Сообщаем Вам данные о наших валютных ресурсах по состоянию на 19 января 1937 года.

1. Золота в СССР-225,5 тонн = (в том числе в кладовых НКФ СССР – 197,5 тонн, остальное на аффинажном заводе и в пути от приисков к заводу= 254,5 млн. долл.

как видим и кредит был и золото в 540 тонн из страны телепортировалась

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (19.07.2026 08:58:05)
Дата	19.07.2026 09:51:30

Re: Ровно наоборот

>>США это не СССР и не Россия, государственных кредитов США СССР в сколь-нибудь значимых размерах не выдавали вплоть до войны.
>______________
>В ноябре 1933 года нарком иностранных дел Максим Литвинов ездил в Америку и встречался там с новым президентом Франклином Рузвельтом. В ходе встреч в Вашингтоне 16 ноября 1933 года были восстановлены дипломатические отношения между США и СССР. Тогда же начались переговоры об установлении режима наибольшего благоприятствования (РНБ) во взаимной торговле. Тогда же была достигнута предварительная договоренность, что Америка может дать кредит Советскому Союзу на сумму миллиард долларов.
>________________

>>Кто это сказал?
>
>БАЛАНС

>ЭМИССИОННОГО ОТДЕЛА ПРАВЛЕНИЯ ГОСБАНКА СССР

>на 1 января 1936 г (Без переоценки)

>АКТИВ

>1. МЕТАЛЛИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ

>А. Золото в монете и слитках .. 98.850.701 черв.

>По расчету 1 р.29 к. за 1 гр. чистого золота.
>________________________
>Один червонец это 7,7 грамм золота, что дает почти 800 тонн золота.

>А через год
>_________________________
>От руки

>С.секретно

>т. В.М. Молотову

>Сообщаем Вам данные о наших валютных ресурсах по состоянию на 19 января 1937 года.

>1. Золота в СССР-225,5 тонн = (в том числе в кладовых НКФ СССР – 197,5 тонн, остальное на аффинажном заводе и в пути от приисков к заводу= 254,5 млн. долл.

>как видим и кредит был и золото в 540 тонн из страны телепортировалась
- - -
В европейские банки. Немалая часть этого золота перекочевала в США, но далеко не сразу.

СССР покупал оборудование и технологии не только в Штатах. При этом золото в экспорте СССР составляло вовсе не львиную долю - до 8% и не более. На экспорт шла сельхозпродукция, дефицитные руды (хромитовая и марганцевая руда), лес, пушнина и пр., в совокупности в разы превышая по выручке золото.

В свете этого становятся понятным, каким образом СССР во второй половине 1930-х (как по нашим, так и по зарубежным данным) аккумулировал добытое золото (а добывалось не более 130-140 тонн в год), которое потом сыграло свою роль в военный период.

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (19.07.2026 09:51:30)
Дата	19.07.2026 10:29:17

Это теория противоречит фактам

а именно -- кредит перед США был погашен за два года.

Кроме того в следствии ВД цены на зерно, уголь, лес и нефть сильно упали, иногда на порядок. Гасить ими не было ни смысла ни возможностей. А нефть и вовсе потребовалась для своей экономики

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (19.07.2026 10:29:17)
Дата	19.07.2026 11:19:30

Re: Это теория...

>а именно -- кредит перед США был погашен за два года.

>Кроме того в следствии ВД цены на зерно, уголь, лес и нефть сильно упали, иногда на порядок. Гасить ими не было ни смысла ни возможностей. А нефть и вовсе потребовалась для своей экономики
- - -
Пик ВД уже прошел. Руды, которые экспортировал СССР, были высокодефицитными, о чем уже на форуме говорилось не раз. Они останутся в дефиците и во время войны.

Более того, наша же советская статистика утверждает, что золото вовсе не было ключевым компонентом экспорта, и уже тем более после 1936 года, когда его экспорт резко сократился.

Короче, никакой тысячи тонн советского золота в первой половине 1930-х прямо в Штаты угодить не могло, тем более что нужно было платить т=и другим поставщикам промоборудования.

Зато становится более-менее понятным, откуда взялся существенный золотой запас, аккумулированный СССР к 1941 году. Добыча - допустим 700 тонн в 1936-1941 годах, 500 тонн испанского золота, + золото, оставшееся после операций первой половины 1930-х годов. Глядишь, под 2000 тонн и наберется, а может и больше. Современные российские источники называют бОльшую цифру.

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (19.07.2026 11:19:30)
Дата	19.07.2026 14:08:16

Re: Это теория...

>Пик ВД уже прошел. Руды, которые экспортировал СССР, были высокодефицитными,

вы какой-то альтернативный СССР себя в голове построили вместо того, чтобы взять и прочитать документы

"В конце первой пятилетки (1932 г.) на первом месте в экспорте СССР стояли следующие товары (в порядке стоимости экспорта каждого товара): 1) нефтепродукты, 2) лесоматериалы, 3) хлеба, 4) хлопчатобумажные ткани, 5) пушнина, 6) лен, 7) масло коровье, 8) химические продукты, 9) сахар, 10) уголь, 11) консервы, 12) кожи, 13) рыба и икра, 14) металлы, 15) руды металлические, 16) машины, 17) масло растительное.

Главными товарами в 1936 г. были следующие (по порядку согласно стоимости экспорта каждого товара): 1) лесоматериалы, 2) пушнина, 3) нефтепродукты, 4) лен, 5) хлопчатобумажные ткани, 6) металлы, 7) химические продукты, 8) руда, 9) уголь, 10) хлеба, 11) масло коровье, 12) сахар, 13) машины.

Экспорт основных товаров (в млн. руб.)

Наименование товара 1932 г. 1933 г. 1934 г. 1935 г. 1936 г. 1937 г.

Руды металлические    24      31     42     41       53      60,1

Уголь                 54      45     44     42       43      30,9

Никаких особо дорогих и остродефицитных руд СССР не продавал. Ваша теория полностью ложная

>Более того, наша же советская статистика утверждает, что золото вовсе не было ключевым компонентом экспорта, и уже тем более после 1936 года, когда его экспорт резко сократился.

Ничем другим СССР не мог закрыть кредит на 1 млрд золотых руб. И это тоже факт, который рушит ваши фантазии

>Короче, никакой тысячи тонн советского золота в первой половине 1930-х прямо в Штаты

Короче документы говорят об обратном. А вы упорствуете в своих фантазиях

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (19.07.2026 14:08:16)
Дата	20.07.2026 03:55:36

Re: Это теория...

>>Пик ВД уже прошел. Руды, которые экспортировал СССР, были высокодефицитными,
>
>вы какой-то альтернативный СССР себя в голове построили вместо того, чтобы взять и прочитать документы

>"В конце первой пятилетки (1932 г.) на первом месте в экспорте СССР стояли следующие товары (в порядке стоимости экспорта каждого товара): 1) нефтепродукты, 2) лесоматериалы, 3) хлеба, 4) хлопчатобумажные ткани, 5) пушнина, 6) лен, 7) масло коровье, 8) химические продукты, 9) сахар, 10) уголь, 11) консервы, 12) кожи, 13) рыба и икра, 14) металлы, 15) руды металлические, 16) машины, 17) масло растительное.

>Главными товарами в 1936 г. были следующие (по порядку согласно стоимости экспорта каждого товара): 1) лесоматериалы, 2) пушнина, 3) нефтепродукты, 4) лен, 5) хлопчатобумажные ткани, 6) металлы, 7) химические продукты, 8) руда, 9) уголь, 10) хлеба, 11) масло коровье, 12) сахар, 13) машины.

>Экспорт основных товаров (в млн. руб.)
>

>Наименование товара 1932 г. 1933 г. 1934 г. 1935 г. 1936 г. 1937 г.

>Руды металлические    24      31     42     41       53      60,1

>Уголь                 54      45     44     42       43      30,9
>

>Никаких особо дорогих и остродефицитных руд СССР не продавал. Ваша теория полностью ложная

>>Более того, наша же советская статистика утверждает, что золото вовсе не было ключевым компонентом экспорта, и уже тем более после 1936 года, когда его экспорт резко сократился.
>
>Ничем другим СССР не мог закрыть кредит на 1 млрд золотых руб. И это тоже факт, который рушит ваши фантазии

>>Короче, никакой тысячи тонн советского золота в первой половине 1930-х прямо в Штаты
>
>Короче документы говорят об обратном. А вы упорствуете в своих фантазиях
- - -
Вы выхватываете отдельные цифры из общего контекста, пытаясь подтвердить свои фантастические концепции о том. что 1000 тонн золота из ССССР уплыла в США и спасла американскую экономику.

Сколько раз нужно повторять, что этой тысячи тонн просто не было, иначе бы СССР не создал мощный золотой запас перед войной? Мне что, еще раз объяснить вам, что золото вовсе не было главным товаром, экспортируемым СССР? Или что товары, в том числе золото, шли не только в США, но и другие страны, откуда шел импорт промоборудования? Что здесь непонятного?

И последнее: хромитовые и марганцевые руды действительно были дефицитными.

Предоставляю вам последнее слово в этой, безусловно, полезной дискуссии, но в очередной раз призываю вас не бросаться хлесткими фразами.

ВК

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (20.07.2026 03:55:36)
Дата	20.07.2026 14:16:29

Опять фантазии

>>>Пик ВД уже прошел. Руды, которые экспортировал СССР, были высокодефицитными,
>>
>>вы какой-то альтернативный СССР себя в голове построили вместо того, чтобы взять и прочитать документы
>
>>"В конце первой пятилетки (1932 г.) на первом месте в экспорте СССР стояли следующие товары (в порядке стоимости экспорта каждого товара): 1) нефтепродукты, 2) лесоматериалы, 3) хлеба

>>Главными товарами в 1936 г. были следующие (по порядку согласно стоимости экспорта каждого товара): 1) лесоматериалы, 2) пушнина, 3) нефтепродукты

>Вы выхватываете отдельные цифры из общего контекста,

Еще раз читайте тройку экспортируемых товаров. При этом известно, что к 38-му году нефть практически сошла на нет -- самим не хватало. Все прочее это такие жалкие валютные поступления, как говорит ваш визави -- "десятые доли копеек" (tm). Ничего из перечисленного Америку не интересовало. Лес у самих был, пушнина для самых богатых, нефти своей хоть попой ешь. А кредит на миллиард закрывать надо было. И закрыть за два года можно было только золотом.

>Сколько раз нужно повторять, что этой тысячи тонн просто не было, иначе бы СССР не создал мощный золотой запас перед войной? Мне что, еще раз объяснить вам, что золото вовсе не было главным товаром, экспортируемым СССР?

Да вы свои фантазии то поумерьте. Цифры экспорта в золотых рублях давно уже не секрет. Попробуйте отыскать там статью которая бы была эквивалентом 0,5, да хотя бы 0,3 млрд золотых рублей в год. А когда освоите калькулятор и сведете баланс то внезапно обнаружите, что миллиард только золотишком и можно было закрыть.

>И последнее: хромитовые и марганцевые руды действительно были дефицитными.

Вы ежегодную прибыль от их продажи посмотрели? Где-то там есть близкое к 0,3 млрд?

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (20.07.2026 14:16:29)
Дата	20.07.2026 14:51:45

Re: Опять фантазии

Какие-то поставки золота и платины были, но вашей цифре в 1000 тонн просто неоткуда взяться. Вся добыча СССР после 1934го года очень далека от этой цифры, да и проданные за рубежом 260 тонн в 1931-34 годах далеко не все попали в Штаты.

Ваша цифра в 1000 тонн не более чем хлесткая фраза.

При этом СССР был крупнейшим поставщиком марганцевой руды для сталелитейной промышленности США во второй половине 1930-х годов.

Вам IGGALP привёл цифры поставок золота в Штаты во второй половине 1930х, и там СССР практически нет.

В десятый раз говорю вам: СССР накапливал золото, которое понадобилось в военное время. Об этом пишут и российские, и западные источники.

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (20.07.2026 14:51:45)
Дата	21.07.2026 08:07:30

Re: Опять фантазии

>Ваша цифра в 1000 тонн не более чем хлесткая фраза.

Вам документы процитировали про продажу 540 тонн золота за год, а вы все упорно отрицаете реальность

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (21.07.2026 08:07:30)
Дата	21.07.2026 08:18:30

Re: Опять фантазии

>>Ваша цифра в 1000 тонн не более чем хлесткая фраза.
>
>Вам документы процитировали про продажу 540 тонн золота за год, а вы все упорно отрицаете реальность
- - -
Ваша реальность существует в вашем воображении, как и концепция спасения Америки от краха за счет 1000 тонн советского золота, неизвестно откуда взявшегося и неизвестно как перекочевавшего в Форт-Нокс.

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (21.07.2026 08:18:30)
Дата	21.07.2026 13:18:14

Re: Опять фантазии

>>>Ваша цифра в 1000 тонн не более чем хлесткая фраза.
>>
>>Вам документы процитировали про продажу 540 тонн золота за год, а вы все упорно отрицаете реальность
>- - -
>Ваша реальность существует в вашем воображении

вы отрицаете процитированные документы по состоянию золотого запаса СССР?

Американские таможенные документы об объемах закупок вы отрицаете?

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (21.07.2026 13:18:14)
Дата	21.07.2026 13:45:27

Re: Опять фантазии

>>>>Ваша цифра в 1000 тонн не более чем хлесткая фраза.
>>>
>>>Вам документы процитировали про продажу 540 тонн золота за год, а вы все упорно отрицаете реальность
>>- - -
>>Ваша реальность существует в вашем воображении
>
>вы отрицаете процитированные документы по состоянию золотого запаса СССР?

>Американские таможенные документы об объемах закупок вы отрицаете?
- - -
СССР управляли вменяемые люди, которые не собирались весь золотой запас сплавлять в США. Этого просто не было. Тем более что во второй половине СССР вывозил золото по минимуму, а в сводках по импорту оного в США он практически не фигурирует как поставщик.

Ваши цифры противоречат российским и иностранным источникам, откуда они взялись я не знаю. Я вам уже советовал отнести эти источники в сортир.

Проработайте наконец цифры добычи золота в СССР и его скупки у населения. Не было никакой 1000 тонн, отправленных в США - это нонсенс и пустобрехство. СССР накапливал золото перед войной, что потом очень помогло.

Ну и ваша историческая концепция о спасении экономики и государственности США советским золотом - это просто какая-то комедия. Вам объяснили это сразу несколько участников форума.

Впрочем, исходя из моего предыдущего опыта общения с вами, что-то доказать вам или объяснить - пустая затея. продолжайте создавать исторические концепции, кто-то в конце концов, должен делать и это.

ВК

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (21.07.2026 13:45:27)
Дата	21.07.2026 17:54:29

Ну т.е. отрицаете реальность

>Ваши цифры противоречат российским и иностранным источникам, откуда они взялись я не знаю. Я вам уже советовал отнести эти источники в сортир.

т.е. вы отрицаете, что в 30-е СССР ежегодно импортировал из США по 30-40 млн долларов в год?

>Ну и ваша историческая концепция о спасении экономики и государственности США советским золотом - это просто какая-то комедия.

Если это комедия, то Рузвельт клоун получается. Он целый год вел переговоры ради смешных 100-150 млн долларов.

>Вам объяснили это сразу несколько участников форума.

Меня ваши личные фантазии не интересуют как источник информации. Только документы. Но вам документы, которые ваши фантазии разрушают не нравятся. Вы их так смешно пытаетесь дезавуировать не приводя вообще никаких документов. Просто воображая, что от повторения слово халва у собеседника вдруг станет сладко в мозгу. Вернитесь в реальность.

>Впрочем, исходя из моего предыдущего опыта общения с вами, что-то доказать вам или объяснить - пустая затея. продолжайте создавать исторические концепции, кто-то в конце концов, должен делать и это.

Мои концепции подтверждены цитатами из документов. А ваши ничем.

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (21.07.2026 13:45:27)
Дата	21.07.2026 18:02:01

откуда взялись документы по золотому запасу

>Ваши цифры противоречат российским и иностранным источникам, откуда они взялись я не знаю. Я вам уже советовал отнести эти источники в сортир.

БАЛАНС ЭМИССИОННОГО ОТДЕЛА ПРАВЛЕНИЯ ГОСБАНКА СССР на 1 января 1936 г (Без переоценки)

это РГАСПИ 82.2.776 Л.86

Данные о наших валютных ресурсах по состоянию на 19 января 1937 года.

РГАСПИ 82.2. 777 Л.4-5

Но вы продолжайте воображать, что эти документы выдуманные.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (21.07.2026 18:02:01)
Дата	22.07.2026 08:38:37

Разумеется. Все несут пургу, кроме вас (-)

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (22.07.2026 08:38:37)
Дата	23.07.2026 13:15:59

Конечно. Я ж документы цитирую, а вы пургу несете. (-)

От	petrovich
К	Alex Medvedev (20.07.2026 14:16:29)
Дата	20.07.2026 14:59:33

Re: Опять фантазии

>>И последнее: хромитовые и марганцевые руды действительно были дефицитными.
>
>Вы ежегодную прибыль от их продажи посмотрели? Где-то там есть близкое к 0,3 млрд?

По ссылке файл с ценами на металлы

https://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-metalpricesusa1900-1998.pdf?ysclid=mrt5zi1rrc444718953

С уважением,
petrovich

От	Alex Medvedev
К	petrovich (20.07.2026 14:59:33)
Дата	21.07.2026 08:09:57

книга как всегда очень интересная

>>Вы ежегодную прибыль от их продажи посмотрели? Где-то там есть близкое к 0,3 млрд?
>
>По ссылке файл с ценами на металлы

Но статьи нашего экспорта со стоимостью полученной валюты давно известны. Там нет ничего, чтобы давало какие-то значимые поступления.

От	iggalp
К	Alex Medvedev (19.07.2026 08:58:05)
Дата	21.07.2026 05:47:22

Re: Ровно наоборот

>>США это не СССР и не Россия, государственных кредитов США СССР в сколь-нибудь значимых размерах не выдавали вплоть до войны.
>______________
>В ноябре 1933 года нарком иностранных дел Максим Литвинов ездил в Америку и встречался там с новым президентом Франклином Рузвельтом. В ходе встреч в Вашингтоне 16 ноября 1933 года были восстановлены дипломатические отношения между США и СССР. Тогда же начались переговоры об установлении режима наибольшего благоприятствования (РНБ) во взаимной торговле. Тогда же была достигнута предварительная договоренность, что Америка может дать кредит Советскому Союзу на сумму миллиард долларов.
>________________

Мда....
Где вы этого только набрались. Никаких конкретных обсуждений кредита в 1 миллиард не было. Вялотекуще обсуждали какое-то связанное торговое финансирование. При этом как бы даже наоборот, США хотели прежде закрепить за СССР царские долги и свои накопившиеся претензии для начала, во вполне существенных объемах. И в самом начале 1935 было официально объявлено, что переговоры закончились полной неудачей. Эти-то факты все хорошо известны. Стыдно-с заниматься подлогом.

>>Кто это сказал?
>
>БАЛАНС

И где в этих данных хоть малейшее указание, что золото отправлялось в США? ))))

В итоге приму предложение VLADIMIR и выпилюсь из этой бессмысленной дискуссии. Вы безапелляционно чем дальше тем больше несете совершенную чушь и не воспринимаете никакую информацию.

От	Alex Medvedev
К	iggalp (21.07.2026 05:47:22)
Дата	21.07.2026 08:12:09

Re: Ровно наоборот

>И где в этих данных хоть малейшее указание, что золото отправлялось в США? ))))

И куда по вашему исчезло 540 тонн золота за год? Давайте свои гипотезы. Про то что у нас кредит на миллиард золотых рублей был в 30-е годы и его быстро закрыли пишут в НАШИХ документах. Кто дал кредит на миллиард? Как его смогли погасить за два года по НАШИМ же документам?

Так что не знаете ответов -- ничего корчить из себя специалиста.

От	Alex Medvedev
К	iggalp (21.07.2026 05:47:22)
Дата	21.07.2026 13:14:14

Re: Ровно наоборот

От	iggalp
К	Alex Medvedev (21.07.2026 13:14:14)
Дата	23.07.2026 01:47:32

Re: Ровно наоборот

>>Где вы этого только набрались.
>Из документов разумеется

Мой вам последний ответ - если вы не понимаете разницы между обсуждениями кредита и выдачей кредита, то просветитесь. США кредитов СССР в итоге НЕ ДАЛО. Этот факт хорошо известен. Правда, очевидно, не вам. И все ваши остальные "теории" являются такой же ерундой

От	Alex Medvedev
К	iggalp (23.07.2026 01:47:32)
Дата	23.07.2026 13:15:10

Re: Ровно наоборот

>Мой вам последний ответ - если вы не понимаете разницы между обсуждениями кредита и выдачей кредита, то просветитесь.

Не вы ли так увлечено пели про то что и речи не было про кредит?
"Никаких конкретных обсуждений кредита в 1 миллиард не было. Вялотекуще обсуждали какое-то связанное торговое финансирование."
Вас с головй макнули в это самое. В документы где год напряженно телеграфировали через океан условия кредитования. Документы госдепа где обсуждается как США должно выдать займ, замаскировав его якобы под частный кредит. И все это якобы ради жалких сто-двести-полмиллиарда долларов. А под конец всплыло золото.

От	Alex Medvedev
К	Iva (11.07.2026 14:54:12)
Дата	12.07.2026 08:49:39

Re: Решения принимали...

«Сложилось такое положение, которое очень легко могло бы привести к оттоку золота в другие страны и в силу этого к бегству американских капиталов из нашей страны… Это привело бы к такому дальнейшему ослаблению государственного и частного кредита, которое вызвало бы панику и полную остановку промышленности»