|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Prepod
|
|
Дата
|
07.07.2026 16:32:01
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
Ну да, тысячу тонн золота влили в США во время ВД и в 30-е
можно сказать страну спасли от развала, но мы плохие, а они хорошие :)
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (07.07.2026 16:32:01)
|
|
Дата
|
07.07.2026 17:30:00
|
Re: Ну да,...
>можно сказать страну спасли от развала, но мы плохие, а они хорошие :)
---
В 1932-1934 годах из СССР было выведено 260 тонн золота.
Цифра добычи в 1934-1941 годах и близко не лежала к 1000 тонн.
Потрудитесь прислать ссылку, подтверждающую ваши высказывания.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (07.07.2026 17:30:00)
|
|
Дата
|
08.07.2026 09:04:22
|
вот вам документ о поставках золота из СССР в США в 1930-е
_Gold_from_USSR_to_USA.jpg)
[110K]
|
От
|
petrovich
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 09:04:22)
|
|
Дата
|
08.07.2026 10:04:13
|
Re: вот вам...
В документе золото измеряется в золотых рублях, а не по весу.
Сколько золота приходилось на 1 рубль, интересно?
С уважением,
petrovich
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
petrovich (08.07.2026 10:04:13)
|
|
Дата
|
08.07.2026 10:54:33
|
Re: вот вам...
соотношение 1 к 1,2
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 09:04:22)
|
|
Дата
|
08.07.2026 10:29:52
|
Re: вот вам...
Золотой запас СССР в 1929 году составлял 150 тонн, хотя иногда приводят несколько более высокие цифры. До 1934 года из СССР вывезли 260 тонн, при этом закупки за золото были не только из Штатов, но и из Германии, Великобритании и пр.
Ежегодная добыча золота в СССР только к 1936 году составила 136 тонн, далее до войны она сохранялась на том же уровне. К этом можно прибавить 120 тонн золота, скупленного у населения. Разумеется, экспорт золота в Штаты шел (правда, Сеть пишет, что его приток именно из СССР был весьма ограниченным), но вывозилось далеко не все, потому что СССР к 1941 году аккумулировал очень большой золотой резерв - называют цифру до 2 500 тонн и более (в него вошли 500 тонн испанского золота). Так что этой 1000 тонн, вывезенной в Штаты просто неоткуда было взяться.
Но вот что главное: перед ВМВ золотой запас США составил 20 000 тонн, а их роль в мировой экономике составляла 15-20%. Даже 1000 тонн золота была им как слону дробина, тем более что непонятно, каким образом 1000 тонн золота могла спасти экономику США от краха, а страну от распада?
Короче, с вашей стороны прозвучала хлесткая, мощная фраза, не имеющаяся под собой никакого основания.
ВК
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (08.07.2026 10:29:52)
|
|
Дата
|
08.07.2026 11:38:23
|
ай как некрасиво передергивать. К 1938 году весь золотой запас 11 тыс тонн
>Но вот что главное: перед ВМВ золотой запас США составил 20 000 тонн, а их роль в мировой экономике составляла 15-20%. Даже 1000 тонн золота была им как слону дробина, тем более что непонятно, каким образом 1000 тонн золота могла спасти экономику США от краха, а страну от распада?
Но конфискованные у граждан 500 тонн в 1933 их спасли. Правда для этого пришлось девальвировать доллар с 20 долларов за тройскую унцию до 35. Так что советская тысяча тонн уже шла по доллар за грамм. И основной приток золота после 1938 года. Так что США мы спасли именно в первой половине 30-х
>Короче, с вашей стороны прозвучала хлесткая, мощная фраза, не имеющаяся под собой никакого основания.
Так что с вашей стороны произошла типичная подмена понятий
>ВК
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 11:38:23)
|
|
Дата
|
08.07.2026 11:46:32
|
Re: ай как...
>>Но вот что главное: перед ВМВ золотой запас США составил 20 000 тонн, а их роль в мировой экономике составляла 15-20%. Даже 1000 тонн золота была им как слону дробина, тем более что непонятно, каким образом 1000 тонн золота могла спасти экономику США от краха, а страну от распада?
>
>Но конфискованные у граждан 500 тонн в 1933 их спасли.
- - -
Столько золота у граждан СССР просто не было, а аккумуляция этого золота продолжалась все 1930-годы, и не была единовременной.
- - -
Правда для этого пришлось девальвировать доллар с 20 долларов за тройскую унцию до 35. Так что советская тысяча тонн уже шла по доллар за грамм. И основной приток золота после 1938 года. Так что США мы спасли именно в первой половине 30-х
- - -
Не было никакой 1000 тонн. СССР поставлял в Штаты хромитовую и марганцевую руду, лес, сельхозпродукты, деликатесы. Вы хотя бы попытайтесь узнать, чем он торговал с Штатами.
Спасение Штатов советской тысячей тонн золота - это полный нонсенс. Штаты встали на ноги после ВД потому, что открылись новые рынки, а золото поступало в Форт Нокс главным образом из других стран.
Такие люди как вы на ходу создают исторические концепции или повторяют чужие бредни, нисколько не задумываясь о том, насколько они соответствуют действительности. Как например, ваше недавнее "сообщение" о том, что в заблокированный Западный Берлин бывшие союзники главным образом завозили бензин.
Что ж, помешать вам создавать исторические постулаты я не в состоянии. Дерзайте.
ВК
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (08.07.2026 11:46:32)
|
|
Дата
|
08.07.2026 12:06:16
|
как плохо не знать историю своей страны
>>Но конфискованные у граждан 500 тонн в 1933 их спасли.
>- - -
>Столько золота у граждан СССР просто не было,
Это у граждан США конфисковали по угрозой тюрьмы и штрафов, стыдно не знать.
>Не было никакой 1000 тонн. СССР поставлял в Штаты хромитовую и марганцевую руду, лес, сельхозпродукты, деликатесы. Вы хотя бы попытайтесь узнать, чем он торговал с Штатами.
Так вы табличку то изучите. Она только про золото.
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 12:06:16)
|
|
Дата
|
08.07.2026 12:21:14
|
Вы просто не щнаете, откуда берётся золото (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 12:06:16)
|
|
Дата
|
08.07.2026 14:05:26
|
Конечно я ничего не знаю ни про давальческое сырье, ни про аффинаж
зато вы, который не знал о конфискации всего золота правительством США сейчас нас все просветите
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 14:05:26)
|
|
Дата
|
08.07.2026 15:31:28
|
про историю золотодобычи в СССР явно не знаете ничего (+)
>зато вы, который не знал о конфискации всего золота правительством США сейчас нас все просветите
- - -
Вот справка:
Динамика и график экспорта:
1927–1928 гг.: В преддверии индустриализации за границу было вывезено около 120 тонн золота для погашения старых внешних долгов и стабилизации финансовой системы.
1930–1933 гг. (Пик вывоза): Основной объем золота шел на оплату западного оборудования для советских строек. Золотые грузы из СССР шли пароходами через Ригу в Берлин. За период с 1931 по конец апреля 1934 года через Рижский транзитный узел было вывезено драгоценного металла на сумму более 360 млн золотых рублей (около 260 тонн чистого золота, 70-80% в Штаты).
Середина 1930-х гг.: К 1935–1936 годам СССР, благодаря развитию добычи (в частности, на Колыме) и сбору ценностей через систему Торгсин, вышел на второе место в мире по золотодобыче.
Вторая половина 1930-х гг.:
Примерно с 1935–1937 годов масштабный экспорт золота был остановлен. Советский Союз, значительно нарастив внутреннюю добычу (объемы превышали 130–150 тонн в год), начал активно накапливать золотой запас, который к 1941 году вырос в несколько раз по сравнению с началом десятилетия.
- - -
Откуда взялась эта 1000 тонн из СССР? Можно объяснить накопление больших запасов к 1941 году (2600-2880 т) аккумуляцией добытого после 1934 года золота (скажем, 900-1000 тонн, и то многовато), скупленного у населения (максимум 220 тонн), завоз в СССР испанского золота (510 тонн). Мне лично пока непонятно, откуда взялись такие большие резервы к началу войны и точная ли эта цифра.
Если предположить, что примерно к 200-220 тоннам, вывезенным в США по 1934 год включительно, добавить еще 800 тонн, то в СССР останется совсем мало. Только дело в том, что этого не было, так как множество источников говорит о том, что с середины 1930-х вывоз золота из СССР резко сократился и сошел к минимуму.
Арифметика довольно простая. Напрягитесь и пройдитесь по цифрам.
И еще раз: золото из СССР для США - мизер. Промышленные заказы сыграли свою роль, но она была весьма умеренной.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (08.07.2026 15:31:28)
|
|
Дата
|
08.07.2026 15:41:07
|
Да я уже понял, что вы только себя за знающего считаете, а все остальные так...
Вы табличку внимательно изучили? Сколько золота поступило в США за 1926-1936 гг? Когда начали разрабатывать промышленно золото на Колыме?
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 15:41:07)
|
|
Дата
|
08.07.2026 15:52:15
|
Re: Да я
>Вы табличку внимательно изучили? Сколько золота поступило в США за 1926-1936 гг? Когда начали разрабатывать промышленно золото на Колыме?
- - -
Есть вполне внятные сведения о том, что во второй половине 1930-х из СССР в США поступило совсем немного золота, что увязывается с российскими справками о том, что СССР начал АККУМУЛИРОВАТЬ золото в своих закромах с середины 1930-х. Да, в 1931-1934 был сильный вброс, но и он едва ли сильно вышел за 200 тонн.
Динамика колымской золотодобычи (1932–1940 гг.)
Благодаря труду заключенных ГУЛАГа и вольнонаемных специалистов объемы добычи росли в геометрической прогрессии, а Дальстрой быстро опередил традиционные центры добычи:
1932 год: 511 кг1935 год: 14,4 тонны1937 год: 51,5 тонны1938 год: 61,9 тонны1940 год: 80 тоннДоля в общесоюзной добычеВ начале 1930-х годов доля Колымы была невелика, однако к концу десятилетия она обеспечивала около 40–50% всего добываемого золота в Советском Союзе.
Для сравнения: в 1930 году во всем СССР было добыто около 31 тонны золота. К 1938 году общесоюзная добыча выросла до 139 тонн, из которых 61,9 тонны (около 44,5%) дал один только Дальстрой.В предвоенном 1940 году колымские прииски обеспечили уже около 80 тонн золота при общесоюзных показателях, а в годы Великой Отечественной войны доля Колымы превысила 55%.
ТО ЕСТЬ: Колыма (ДАЛЬСТРОЙ) росла и становилась лидером, но оттуда не шло какое-то фантастическое золото. В 1936-1941 в год в среднем страна добывала 130-140 тонн в год, что от той самой тысячи далеко. Со скупленным золотом 1000 тонн почти получается, но это шло в закрома родины, как и испанское золото. И хорошо, что шло, потому что СССР к началу войны имел мощные золотовалютные резервы, которые очень пригодились. Известно, что во время войны на Колыме побывала американская делегация, которая убедилась в мощной динамике добычи и наличии ресурсов.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (08.07.2026 15:52:15)
|
|
Дата
|
08.07.2026 16:07:02
|
Re: Да я
>Есть вполне внятные сведения о том, что во второй половине 1930-х из СССР в США поступило совсем немного золота, что
вы табличку то читайте. Там все цифры есть.
>Динамика колымской золотодобычи (1932–1940 гг.)
>ТО ЕСТЬ: Колыма (ДАЛЬСТРОЙ) росла и становилась лидером, но оттуда не шло какое-то фантастическое золото.
Золото шло на оплату кредита. Кредит выдали под будущее золото -- и золотом мы и расплатились.
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 16:07:02)
|
|
Дата
|
08.07.2026 16:10:09
|
Re: Да я
>>Есть вполне внятные сведения о том, что во второй половине 1930-х из СССР в США поступило совсем немного золота, что
>
>вы табличку то читайте. Там все цифры есть.
---
По-моему, ей место в сортире.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (08.07.2026 16:10:09)
|
|
Дата
|
08.07.2026 16:28:47
|
Ая-яй как нехорошо к американским документам так относится
>---
>По-моему, ей место в сортире.
Золотой запас на 1 января 1936 года составлял приблизительно 765 тонн. А на 19 января 1937 года, осталось 225 тонн. Внимание вопрос -- кому ушло 500 тонн золота из СССР?
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 16:28:47)
|
|
Дата
|
08.07.2026 16:44:42
|
Re: Ая-яй как...
>>---
>>По-моему, ей место в сортире.
>
>Золотой запас на 1 января 1936 года составлял приблизительно 765 тонн. А на 19 января 1937 года, осталось 225 тонн. Внимание вопрос -- кому ушло 500 тонн золота из СССР?
---
Я вот нашёл оценки золотого запасав 1937 году до 600 тонн. Какая-то доля уходила на производство ювелирных изделий, зубным врачам, на технические нужды, возможно,5-10%.
А то, что источник американский, ещё ничего не значит.
Другой говорит о том, что импорт золота из СССР во второй половине не 1930-хбыл. Инимальным, что совпадает с российскими данными.
Так что-то источник в сортир.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (08.07.2026 16:44:42)
|
|
Дата
|
08.07.2026 18:57:02
|
Позиция если факты не нравятся, то тем хуже для фактов - ущербна
тем более, что американские документы подтверждаются нашими. 500 тонн за год ушли из страны. Но конечно же это не помешает вам жить в своих иллюзиях. Как другому тут рассказывать сказки, что 1000 тонн золота в 30-е годы это доли копеек.
У вас все что угодно лишь бы не признавать неприятную реальность.
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 18:57:02)
|
|
Дата
|
08.07.2026 20:34:15
|
Так это вы игнорируете простейшие факты (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (08.07.2026 20:34:15)
|
|
Дата
|
09.07.2026 10:59:40
|
простейшие факты они только в вашем простом разуме
реальные факты всегда не просты.
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (09.07.2026 10:59:40)
|
|
Дата
|
09.07.2026 11:23:31
|
Конечно. Проработайте вопрос, тогда подискутируем. Золото явно не ваш конек (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (09.07.2026 11:23:31)
|
|
Дата
|
10.07.2026 16:57:50
|
С отрицающим одновременно и американские документы и советские разговаривать
смысла нет ибо это солипсизм. Тем более, что вы с чего-то вообразили, что можете оценивать чужие знания не имею понятия об азах источниковедения.
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (10.07.2026 16:57:50)
|
|
Дата
|
10.07.2026 17:17:35
|
Вот именно. До следующей дискуссии (-)
|
От
|
petrovich
|
|
К
|
VLADIMIR (08.07.2026 11:46:32)
|
|
Дата
|
08.07.2026 12:07:45
|
Re: ай как...
>>Но конфискованные у граждан 500 тонн в 1933 их спасли.
>- - -
>Столько золота у граждан СССР просто не было, а аккумуляция этого золота продолжалась все 1930-годы, и не была единовременной.
Возможно имелись в виду граждане США, у которых принудительно изъяли золото.
С уважением,
petrovich
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
petrovich (08.07.2026 12:07:45)
|
|
Дата
|
08.07.2026 12:29:41
|
Re: ай как...
>>>Но конфискованные у граждан 500 тонн в 1933 их спасли.
>>- - -
>>Столько золота у граждан СССР просто не было, а аккумуляция этого золота продолжалась все 1930-годы, и не была единовременной.
>
>Возможно имелись в виду граждане США, у которых принудительно изъяли золото.
>С уважением,
>petrovich
---
Я нашёл в сети цифру скупленного (и не только) золота, равную 120 тоннами. Что это за мистические граждане США, проживающие в СССР и владеющие несметными богатствами, я не знаю. Во всяком случае, про какие-либо массовые конфискации у наших иностранцев я не слышал.
Если найдёте ссылки, прочту с интересом.
Для того, чтобы в 1930-е передать Штатам 1000 тонн золота, не хватило бы остаточного золотого запаса, всего добытого золота и скупленного у граждан. Очень простая арифметика.
В основном золото аккумулировалось, иначе больших резервов к 1941 году просто бы не было.
ВК
|
От
|
petrovich
|
|
К
|
VLADIMIR (08.07.2026 12:29:41)
|
|
Дата
|
08.07.2026 12:32:23
|
Re: ай как...
>Я нашёл в сети цифру скупленного (и не только) золота, равную 120 тоннами. Что это за мистические граждане США, проживающие в СССР и владеющие несметными богатствами, я не знаю. Во всяком случае, про какие-либо массовые конфискации у наших иностранцев я не слышал.
Это граждане США, проживавшие в США, у которых правительство США изъяло золото.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
petrovich (08.07.2026 12:32:23)
|
|
Дата
|
08.07.2026 12:38:39
|
Re: ай как...
>>Я нашёл в сети цифру скупленного (и не только) золота, равную 120 тоннами. Что это за мистические граждане США, проживающие в СССР и владеющие несметными богатствами, я не знаю. Во всяком случае, про какие-либо массовые конфискации у наших иностранцев я не слышал.
>
>Это граждане США, проживавшие в США, у которых правительство США изъяло золото.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году
- - -
Ну так в нашем случае речь идет о поставках золота из СССР в США. В англоязычных источниках они оцениваются как незначительные.
У своего народа правительство СШП скупило 445 тонн золота. Немало, но относительно золотого запаса страны некритично.
Ну а разговоры о спасении Советским Союзом США от краха - это нонсенс. Конечно, приобретение целых заводов, технологий, машинного оборудования и пр. весьма помогли, но речь не идет о грандиозных поставках золота. СССР и без того имел, что экспортировать в США.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (08.07.2026 12:38:39)
|
|
Дата
|
08.07.2026 14:07:05
|
О сколько нам открытий чудных готовит дух невежества...
https://web.archive.org/web/20200921032236im_/ https://zolotodb.ru/fullsize/gallery/articles/3942.jpg
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 11:38:23)
|
|
Дата
|
08.07.2026 13:34:00
|
Re: ай как...
Привет!
>Так что США мы спасли именно в первой половине 30-х
спасли или не спасли по притоку золота оценивать неправильно.
нужно смотреть на общую долю в экспорте США.
а там, полагаю, все будет совсем по другому :)
Владимир
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Iva (08.07.2026 13:34:00)
|
|
Дата
|
08.07.2026 13:42:17
|
Обзор от ИИ 1933 и 1938 года
Привет!
In 1933, U.S. exports totaled $1.67 billion (recovering from Depression lows), while 1938 exports reached $3.09 billion. Throughout this period, the United Kingdom, Canada, Japan, and Germany were the largest destination markets. U.S. export values were depressed early in the decade due to Smoot-Hawley retaliation, but rebounded after the 1934 Reciprocal Trade Agreements Act.The Bureau of Foreign and Domestic Commerce tracked historical export destinations. Country-specific values (in millions of U.S. dollars) for these years included the following approximate totals:1. Top U.S. Export Markets (1933)United Kingdom: ~$390 millionCanada: ~$210 millionJapan: ~$140 millionGermany: ~$145 millionFrance: ~$110 millionArgentina: ~$30 million2. Top U.S. Export Markets (1938)United Kingdom: ~$533 millionCanada: ~$467 millionJapan: ~$239 millionFrance: ~$132 millionGermany: ~$102 millionArgentina: ~$87 million
в шестерку ведущих рынков для США СССР не входит.
Владимир
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Iva (08.07.2026 13:42:17)
|
|
Дата
|
08.07.2026 13:44:13
|
при этом
Привет!
>в шестерку ведущих рынков для США СССР не входит.
в 1933 6е место меньше первого в 10 раз, а в 1938 - в 6.
т.е. даже если СССР на 7ом месте - он имеет очень скромный процент в американском экспорте.
Владимир
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Iva (08.07.2026 13:34:00)
|
|
Дата
|
08.07.2026 13:56:31
|
Еще интереснее когда можно сравнить
Привет!
экспорт и внутреннее производство.
по статье Machinery, Industrial and agricultural:
US production 1931 - 1,949,150,000;
US export 73,178,000
главные рынки - Канада, Британия, Мексика, Франция, Аргентина. эти 5 более 50% экспорта в данной категории.
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/ https://www.lib.uchicago.edu/ead/pdf/century0883.pdf
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (08.07.2026 13:34:00)
|
|
Дата
|
08.07.2026 14:08:55
|
Еще раз -- все граждане США отдали 500 тонн. СССР под тысячу
Кто больше спас США? Ее граждане или граждане СССР?
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 14:08:55)
|
|
Дата
|
08.07.2026 14:15:01
|
Re: Еще раз...
Привет!
>Кто больше спас США? Ее граждане или граждане СССР?
вы прямо золотому тельцу поклоняетесь :)
«То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет».
вы сравните эти "запасы" золота с ВВП США в те годы. Или с объемом промышленного и СХ производства.
а то что вы оцениваете и сравниваете - это даже не копейки, а доли копеек.
основные процессы в экономике не этим определялись.
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (08.07.2026 14:15:01)
|
|
Дата
|
08.07.2026 14:34:55
|
в третий раз
>вы сравните эти "запасы" золота с ВВП США в те годы. Или с объемом промышленного и СХ производства.
>а то что вы оцениваете и сравниваете - это даже не копейки, а доли копеек.
>основные процессы в экономике не этим определялись.
>Владимир
вам даже картинку дали, но вы ее не осилили?
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 14:34:55)
|
|
Дата
|
08.07.2026 14:46:59
|
Re: в третий...
Привет!
>вам даже картинку дали, но вы ее не осилили?
это вы не осилили понимание, что картинка экономики и ее развития и картинка экспорта-импорта золота - это очень разные и слабо связанные картинки.
но если вы э поймете - то не сможете кричать красивые, нужные вам не соответствующие жизни лозунги.
но ваша же цель - лозунги, а не понимание реальности.
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (08.07.2026 14:46:59)
|
|
Дата
|
08.07.2026 14:50:44
|
Т.е. вклад в 500 тонн золота намного выше вклада в 1000+? (-)
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 14:50:44)
|
|
Дата
|
08.07.2026 15:02:22
|
А при чем тут это?
Привет!
обсуждается ваше высказывание ===
Ну да, тысячу тонн золота влили в США во время ВД и в 30-е
можно сказать страну спасли от развала, но мы плохие, а они хорошие :)
можно сказать спасли от развала!!!!
а вы пытаетесь увести в сторону на всякие мелочи. Обсуждать доли копеек.
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (08.07.2026 15:02:22)
|
|
Дата
|
08.07.2026 15:21:13
|
Вы на вопрос то ответьте. 500 меньше 1000 тонн золота? (-)
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 15:21:13)
|
|
Дата
|
08.07.2026 15:23:57
|
не виляйте :) (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (08.07.2026 15:23:57)
|
|
Дата
|
08.07.2026 15:28:19
|
Это вы виляете. Вопрос то простой -- чей вклад в экономике в золоте был больше (-)
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 15:28:19)
|
|
Дата
|
08.07.2026 15:33:54
|
вы уже сменили вопрос?
Привет!
и лозунг тоже?
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (08.07.2026 15:33:54)
|
|
Дата
|
08.07.2026 15:35:47
|
Это же ваш бред? Вы же не отказываетесь от своих слов?
"а то что вы оцениваете и сравниваете - это даже не копейки, а доли копеек."
это вы про 1000 тонн золота заявили, что это доли копеек?
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 15:35:47)
|
|
Дата
|
08.07.2026 15:36:33
|
Re: Это же...
Привет!
> это вы про 1000 тонн золота заявили, что это доли копеек?
да, сравните с американским ВВП тогда.
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (08.07.2026 15:36:33)
|
|
Дата
|
08.07.2026 15:59:10
|
ВВП - это как анекдот про двух ковбоев бесплатно поевших дерьма
>да, сравните с американским ВВП тогда.
Зачем сравнивать с выдуманной цифрой непонятно чего (раз уж вы не знаете в каком году в США начали считать ВВП), тем более, что ВВП в ВД рухнул в пол. А золото оно вот.
Итак в 1926 году запас золота в США менее 4000 тонн. К 1933 году он уже 5000 тонн. Из них 500 тонн это конфискация золота у ВСЕХ граждан США, а из СССР за это период поступило не менее 350 тонн золота. Т.е. все "ВВП" Америки смогло заработать и добыть за 7-8 лет чуть более 150 тонн. А советский вклад составит на доли копеек, а 10% всего золотого запаса или треть от всего добытого/полученного/украденного.
Кем надо быть, чтобы назвать это долями копеек? Унтер-офицерской вдовой как минимум? Потому как принижая спасительный вклад СССР, вы автоматически принижаете и вклад граждан США. Если для вас 1000 тонн это доли копеек, то получается, что все граждане США это нищета и голытьба не скопившие и 500 тонн, а еще это значит, что Рузвельт и его правительство круглые дураки, что произвели конфискацию для спасения экономики. Кому нужны это жалкие доли копеек? Ну или дурак тут вы, который вообразил себя одновременно умнее и Рузвельта и всех его министров и советчиков.
Так что поздравляю вас со званием унтер-офицерской вдовы. Вы отменно высекли себя сами, своими бредовыми заявами про доли копеек и гигантский ВВП страны лежавшей в разрухе и голоде после Великой Депрессии.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 15:28:19)
|
|
Дата
|
08.07.2026 15:35:51
|
Re: Это вы...
Привет!
у обоих крайне несущественный, в районе нуля по размерам экономики.
поэтому влиянием обоих можно и нужно пренебречь - на выход США из ВД - это все не влияло.
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (08.07.2026 15:35:51)
|
|
Дата
|
09.07.2026 14:57:27
|
Ну т.е. вы умнее Рузвельта себя мните (-)
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (09.07.2026 14:57:27)
|
|
Дата
|
10.07.2026 11:01:30
|
Re: Ну т.е....
Привет!
вы почему-то думаете, что в тех решениях которые напринимал Рузвельт - это самое главное и самое решающее, единственное, которое все решило.
хотя понятно почему вам удобнее так думать. Приятный розовый мир.
Владимир
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (10.07.2026 11:01:30)
|
|
Дата
|
11.07.2026 07:39:16
|
Решения принимали люди поумнее вас
если они считали, что 500 тонн золота это спасение экономики, значит у них было обоснованное квалифицированное мнение на сей счет. Ваше же мнение никакого веса не имеет. Вы можете воображать, что угодно про себя, но уровня Рузвельта и его команды вам никогда не достичь.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Alex Medvedev (11.07.2026 07:39:16)
|
|
Дата
|
11.07.2026 14:54:12
|
Re: Решения принимали...
Привет!
>если они считали, что 500 тонн золота это спасение экономики,
вы можете привести точную цитату на английском со ссылкой на американские источники?
или это ваши домыслы = объяснения почему так сделали.
Владимир
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Iva (11.07.2026 14:54:12)
|
|
Дата
|
11.07.2026 14:55:17
|
Re: Решения принимали...
Привет!
>>если они считали, что 500 тонн золота это спасение экономики,
>
>вы можете привести точную цитату на английском со ссылкой на американские источники?
>или это ваши домыслы = объяснения почему так сделали.
цитату именно - это спасет нашу экономику.
Владимир
|
От
|
iggalp
|
|
К
|
Iva (11.07.2026 14:55:17)
|
|
Дата
|
11.07.2026 21:16:15
|
Re: Решения принимали...
>цитату именно - это спасет нашу экономику.
Выше отвечал вам на этот счет. Повторю еще раз - дело было не совсем в золоте как таковом. В условиях действия Золотого стандарта запрет на обращение и изъятие золота позволяли а) сделать денежное расширение с плечом, б) убрать потенциальное нежелательное давление на резервный актив (не допустить его неконтролируемое сокращение или изменение стоимости). Собственно это и сделали - расширили деньги и кредит, снизили реальную долговую нагрузку. Изъятие золота было инфраструктурным условием для этого, а не решающей мерой.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
iggalp (11.07.2026 21:16:15)
|
|
Дата
|
11.07.2026 22:25:45
|
Re: Решения принимали...
Привет!
>Выше отвечал вам на этот счет. Повторю еще раз - дело было не совсем в золоте как таковом. В условиях действия Золотого стандарта запрет на обращение и изъятие золота позволяли а) сделать денежное расширение с плечом, б) убрать потенциальное нежелательное давление на резервный актив (не допустить его неконтролируемое сокращение или изменение стоимости). Собственно это и сделали - расширили деньги и кредит, снизили реальную долговую нагрузку. Изъятие золота было инфраструктурным условием для этого, а не решающей мерой.
понимаете, я понимаю смысл этого решения. Но объявлять его спасением экономики США в то время - это запредельно.
Владимир
|
От
|
iggalp
|
|
К
|
Iva (11.07.2026 22:25:45)
|
|
Дата
|
11.07.2026 23:07:37
|
Re: Решения принимали...
>понимаете, я понимаю смысл этого решения. Но объявлять его спасением экономики США в то время - это запредельно.
Это не было спасением экономики, конечно. Тем более приток золота из СССР ))) Там европейского притока было за глаза (а, собственно, и внутреннего изъятия и запрета вполне хватило для решения существующей задачи). Появившийся "запас резерва под денежное расширение" и не был никогда использован не то, что "под железку", а в сколько-нибудь критических размерах. Но поскольку послезнания не было и испытывать зоны рискованного земледелия на плодородность не было желания, то операция по ограничению обращения золота была заметным фактором для разрешения ситуации. Вероятно можно было бы обойтись и без нее, но с кольтом в руке как-то легче дышится.
Надо еще учесть, что значительная часть "золота СССР" попала в США не напрямую, а через тот же Лондон. В том числе в результате арбитража, когда после повышения цены золота Казначейством до 35 долларов стало выгодно скупать его на рынке в Европе и продавать в США по фиксу. То есть это был, по-сути, вообще не нужный США золотой навес.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
iggalp (11.07.2026 23:07:37)
|
|
Дата
|
12.07.2026 08:46:12
|
Ровно наоборот
>Надо еще учесть, что значительная часть "золота СССР" попала в США не напрямую, а через тот же Лондон.
Через Лондон шло по мелочам, да еще штрафы платить приходилось. А потом опа -- и пять сотен тонн за год ушло напрямую в США без Лондонской биржи. И кредит в миллиард долларов закрыли за два года.
|
От
|
iggalp
|
|
К
|
Alex Medvedev (12.07.2026 08:46:12)
|
|
Дата
|
12.07.2026 21:55:15
|
Re: Ровно наоборот
>>Надо еще учесть, что значительная часть "золота СССР" попала в США не напрямую, а через тот же Лондон.
>
>Через Лондон шло по мелочам, да еще штрафы платить приходилось. А потом опа -- и пять сотен тонн за год ушло напрямую в США без Лондонской биржи. И кредит в миллиард долларов закрыли за два года.
Еще раз вам основной тезис - золото само по себе важной роли не играло. Надо было "разгрузить" возможность денежного расширения и убрать непрогнозируемое давление на резервный актив в условиях Золотого стандарта. Для этого внутреннего процесса в США было вполне достаточно.
Что касается физического поступления золота в США из-за рубежа то не могу сказать, что являюсь в этом крупным специалистом ))) Навскидку есть данные ФРС, что в 1934 это была 1081 тонна (не считая остающегося в собственности иностранных государств), в 1935 - 1546, 1936 - 916, 1937 - 1231 и далее по нарастающей.
Та же статистика ФРС, но уже без разделения на собственное и остающееся в собственности иностранных государств дает следующие нетто-источники поступления золота (в млн долларов)
1933 −174 — чистый вывоз Ввоз: Британская Индия 26; Канада 20; Китай и Гонконг 13; Великобритания 8. Главный вывоз: Франция −216
1934 1 132 Великобритания 500; Франция 260; Нидерланды 94; Канада 87; Британская Индия 77
1935 1 739 Франция 934; Великобритания 316; Нидерланды 227; Канада 95; Британская Индия 75
1936 1 117 Франция 574; Великобритания 174; Британская Индия 78; Канада 73; Нидерланды 71
1937 1 586 Великобритания 892; Япония 246; Канада 111; Бельгия 91; Швейцария 54
1938 1 974 Великобритания 1 209; Япония 169; Нидерланды 163; Франция 81; Канада 76; Швеция 60
1939 3 574 Великобритания 1 826; Канада 613; Нидерланды 342; Япония 166; Бельгия 165; Швейцария 87
1940 4 744 Канада 2 622; Великобритания 633; Франция 242; Южная Африка 185; Швеция 161; Япония 112; Австралия 104
СССР напрямую в статистике появляется только в 1941 году с суммой в 31 млн долл. Но в 1941 ФРС свернул публикацию данных по поступлениям золота
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
iggalp (12.07.2026 21:55:15)
|
|
Дата
|
20.07.2026 03:59:37
|
Re: Ровно наоборот
>>>Надо еще учесть, что значительная часть "золота СССР" попала в США не напрямую, а через тот же Лондон.
>>
>>Через Лондон шло по мелочам, да еще штрафы платить приходилось. А потом опа -- и пять сотен тонн за год ушло напрямую в США без Лондонской биржи. И кредит в миллиард долларов закрыли за два года.
>
>Еще раз вам основной тезис - золото само по себе важной роли не играло. Надо было "разгрузить" возможность денежного расширения и убрать непрогнозируемое давление на резервный актив в условиях Золотого стандарта. Для этого внутреннего процесса в США было вполне достаточно.
>Что касается физического поступления золота в США из-за рубежа то не могу сказать, что являюсь в этом крупным специалистом ))) Навскидку есть данные ФРС, что в 1934 это была 1081 тонна (не считая остающегося в собственности иностранных государств), в 1935 - 1546, 1936 - 916, 1937 - 1231 и далее по нарастающей.
>Та же статистика ФРС, но уже без разделения на собственное и остающееся в собственности иностранных государств дает следующие нетто-источники поступления золота (в млн долларов)
>1933 −174 — чистый вывоз Ввоз: Британская Индия 26; Канада 20; Китай и Гонконг 13; Великобритания 8. Главный вывоз: Франция −216
>1934 1 132 Великобритания 500; Франция 260; Нидерланды 94; Канада 87; Британская Индия 77
>1935 1 739 Франция 934; Великобритания 316; Нидерланды 227; Канада 95; Британская Индия 75
>1936 1 117 Франция 574; Великобритания 174; Британская Индия 78; Канада 73; Нидерланды 71
>1937 1 586 Великобритания 892; Япония 246; Канада 111; Бельгия 91; Швейцария 54
>1938 1 974 Великобритания 1 209; Япония 169; Нидерланды 163; Франция 81; Канада 76; Швеция 60
>1939 3 574 Великобритания 1 826; Канада 613; Нидерланды 342; Япония 166; Бельгия 165; Швейцария 87
>1940 4 744 Канада 2 622; Великобритания 633; Франция 242; Южная Африка 185; Швеция 161; Япония 112; Австралия 104
>СССР напрямую в статистике появляется только в 1941 году с суммой в 31 млн долл. Но в 1941 ФРС свернул публикацию данных по поступлениям золота
- - -
Эти цифры еще раз подтверждают очень просто факт, что СССР во второй половине 1930-х экспортировал золото в минимальных количествах (подтвержается как российскими, так и западными источниками) и усиленно аккумулировал собственный золотой запас.
Ну а насчет спасения американской экономики и говорить не стоит.
Вы знаете, с г-ном Медведевым спорить все равно бесполезно, не старайтесь.
|
От
|
iggalp
|
|
К
|
Alex Medvedev (12.07.2026 08:46:12)
|
|
Дата
|
12.07.2026 22:57:51
|
Re: Ровно наоборот
>Через Лондон шло по мелочам, да еще штрафы платить приходилось. А потом опа -- и пять сотен тонн за год ушло напрямую в США без Лондонской биржи. И кредит в миллиард долларов закрыли за два года.
А ну и еще. В приведенной вами таблице со ссылкой на Golowatcheff's study это не про поставки в США, а про вывоз золота из СССР. "Dir. U.S. Mint" означает не вывоз в США, а Директор Монетного двора США.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
iggalp (12.07.2026 22:57:51)
|
|
Дата
|
13.07.2026 06:58:41
|
Re: Ровно наоборот
А кредит в миллиард долларов по вашему чем гасили? Что такого ценного для США было в СССР, чтобы в ВД ценность имело?
|
От
|
iggalp
|
|
К
|
Alex Medvedev (13.07.2026 06:58:41)
|
|
Дата
|
13.07.2026 07:57:49
|
Re: Ровно наоборот
>А кредит в миллиард долларов по вашему чем гасили? Что такого ценного для США было в СССР, чтобы в ВД ценность имело?
Было бы неплохо разобраться, что вы подразумеваете под "кредитом США в 1 миллиард", ну да ладно.
А что касается погашения, то все просто - гасили "бумажными" долларами, вырученными в том числе от продажи золота за рубеж, но не в США ))) Вот то, что СССР продавал заграницу ценности в больших (огромных) объемах, как раз возражений не вызывает.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
iggalp (13.07.2026 07:57:49)
|
|
Дата
|
13.07.2026 09:47:48
|
Re: Ровно наоборот
>>А кредит в миллиард долларов по вашему чем гасили? Что такого ценного для США было в СССР, чтобы в ВД ценность имело?
>
>Было бы неплохо разобраться, что вы подразумеваете под "кредитом США в 1 миллиард", ну да ладно.
Берете данные по внешним задолженностям СССР в 30-е и смотрите.
>А что касается погашения, то все просто - гасили "бумажными" долларами, вырученными в том числе от продажи золота за рубеж, но не в США )))
Но 500 тонн золота ушло сразу в США безо всяких Лондонов
|
От
|
iggalp
|
|
К
|
Alex Medvedev (13.07.2026 09:47:48)
|
|
Дата
|
13.07.2026 18:25:19
|
Re: Ровно наоборот
>>>А кредит в миллиард долларов по вашему чем гасили? Что такого ценного для США было в СССР, чтобы в ВД ценность имело?
>>
>>Было бы неплохо разобраться, что вы подразумеваете под "кредитом США в 1 миллиард", ну да ладно.
>
>Берете данные по внешним задолженностям СССР в 30-е и смотрите.
Вот я и говорю, что надо бы разобраться с тем, что вы имеете в виду. США это не СССР и не Россия, государственных кредитов США СССР в сколь-нибудь значимых размерах не выдавали вплоть до войны. Задолженность имела корпоративный характер со стороны США, с разными условиями использования и погашения и мешать все в кучу под лозунгом "кредит США" совершенно некорректно.
>>А что касается погашения, то все просто - гасили "бумажными" долларами, вырученными в том числе от продажи золота за рубеж, но не в США )))
>
>Но 500 тонн золота ушло сразу в США безо всяких Лондонов
Кто это сказал? Данные ФРС это опровергают - выше мною были приведены данные по регионам поступления золота из статистических сборников ФРС.
Еще раз повторю - не являюсь специалистом по золоту и поэтому точно не знаю. Но пока не увидел в данной ветке подтверждений тезису про прямую передачу золота из СССР в США. При этом данные ФРС прямо указывают, что от СССР поступлений не было.
Более того с 1920 по 1933 существовал административный запрет Казначейства США на прием и покупку советского золота государственными органами. Инструкция Казначейства предписывала отвергать всё золото, известное как золото советского происхождения; отвергать золото, которое после проверки считалось советским; отдельно проверять золото, лишь подозреваемое в советском происхождении; не принимать золото, связанное с операциями за советский счет.
А, насколько понимаю по постам в этой ветке, после 1933 СССР экспортировал (не в США, а в целом) около 270 тонн. Так что, с 500 тонн какие-то очевидные нестыковки
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
iggalp (13.07.2026 18:25:19)
|
|
Дата
|
19.07.2026 08:58:05
|
Re: Ровно наоборот
>США это не СССР и не Россия, государственных кредитов США СССР в сколь-нибудь значимых размерах не выдавали вплоть до войны.
______________
В ноябре 1933 года нарком иностранных дел Максим Литвинов ездил в Америку и встречался там с новым президентом Франклином Рузвельтом. В ходе встреч в Вашингтоне 16 ноября 1933 года были восстановлены дипломатические отношения между США и СССР. Тогда же начались переговоры об установлении режима наибольшего благоприятствования (РНБ) во взаимной торговле. Тогда же была достигнута предварительная договоренность, что Америка может дать кредит Советскому Союзу на сумму миллиард долларов.
________________
>Кто это сказал?
БАЛАНС
ЭМИССИОННОГО ОТДЕЛА ПРАВЛЕНИЯ ГОСБАНКА СССР
на 1 января 1936 г (Без переоценки)
АКТИВ
1. МЕТАЛЛИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
А. Золото в монете и слитках .. 98.850.701 черв.
По расчету 1 р.29 к. за 1 гр. чистого золота.
________________________
Один червонец это 7,7 грамм золота, что дает почти 800 тонн золота.
А через год
_________________________
От руки
С.секретно
т. В.М. Молотову
Сообщаем Вам данные о наших валютных ресурсах по состоянию на 19 января 1937 года.
1. Золота в СССР-225,5 тонн = (в том числе в кладовых НКФ СССР – 197,5 тонн, остальное на аффинажном заводе и в пути от приисков к заводу= 254,5 млн. долл.
как видим и кредит был и золото в 540 тонн из страны телепортировалась
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (19.07.2026 08:58:05)
|
|
Дата
|
19.07.2026 09:51:30
|
Re: Ровно наоборот
>>США это не СССР и не Россия, государственных кредитов США СССР в сколь-нибудь значимых размерах не выдавали вплоть до войны.
>______________
>В ноябре 1933 года нарком иностранных дел Максим Литвинов ездил в Америку и встречался там с новым президентом Франклином Рузвельтом. В ходе встреч в Вашингтоне 16 ноября 1933 года были восстановлены дипломатические отношения между США и СССР. Тогда же начались переговоры об установлении режима наибольшего благоприятствования (РНБ) во взаимной торговле. Тогда же была достигнута предварительная договоренность, что Америка может дать кредит Советскому Союзу на сумму миллиард долларов.
>________________
>>Кто это сказал?
>
>БАЛАНС
>ЭМИССИОННОГО ОТДЕЛА ПРАВЛЕНИЯ ГОСБАНКА СССР
>на 1 января 1936 г (Без переоценки)
>АКТИВ
>1. МЕТАЛЛИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
>А. Золото в монете и слитках .. 98.850.701 черв.
>По расчету 1 р.29 к. за 1 гр. чистого золота.
>________________________
>Один червонец это 7,7 грамм золота, что дает почти 800 тонн золота.
>А через год
>_________________________
>От руки
>С.секретно
>т. В.М. Молотову
>Сообщаем Вам данные о наших валютных ресурсах по состоянию на 19 января 1937 года.
>1. Золота в СССР-225,5 тонн = (в том числе в кладовых НКФ СССР – 197,5 тонн, остальное на аффинажном заводе и в пути от приисков к заводу= 254,5 млн. долл.
>как видим и кредит был и золото в 540 тонн из страны телепортировалась
- - -
В европейские банки. Немалая часть этого золота перекочевала в США, но далеко не сразу.
СССР покупал оборудование и технологии не только в Штатах. При этом золото в экспорте СССР составляло вовсе не львиную долю - до 8% и не более. На экспорт шла сельхозпродукция, дефицитные руды (хромитовая и марганцевая руда), лес, пушнина и пр., в совокупности в разы превышая по выручке золото.
В свете этого становятся понятным, каким образом СССР во второй половине 1930-х (как по нашим, так и по зарубежным данным) аккумулировал добытое золото (а добывалось не более 130-140 тонн в год), которое потом сыграло свою роль в военный период.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (19.07.2026 09:51:30)
|
|
Дата
|
19.07.2026 10:29:17
|
Это теория противоречит фактам
а именно -- кредит перед США был погашен за два года.
Кроме того в следствии ВД цены на зерно, уголь, лес и нефть сильно упали, иногда на порядок. Гасить ими не было ни смысла ни возможностей. А нефть и вовсе потребовалась для своей экономики
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (19.07.2026 10:29:17)
|
|
Дата
|
19.07.2026 11:19:30
|
Re: Это теория...
>а именно -- кредит перед США был погашен за два года.
>Кроме того в следствии ВД цены на зерно, уголь, лес и нефть сильно упали, иногда на порядок. Гасить ими не было ни смысла ни возможностей. А нефть и вовсе потребовалась для своей экономики
- - -
Пик ВД уже прошел. Руды, которые экспортировал СССР, были высокодефицитными, о чем уже на форуме говорилось не раз. Они останутся в дефиците и во время войны.
Более того, наша же советская статистика утверждает, что золото вовсе не было ключевым компонентом экспорта, и уже тем более после 1936 года, когда его экспорт резко сократился.
Короче, никакой тысячи тонн советского золота в первой половине 1930-х прямо в Штаты угодить не могло, тем более что нужно было платить т=и другим поставщикам промоборудования.
Зато становится более-менее понятным, откуда взялся существенный золотой запас, аккумулированный СССР к 1941 году. Добыча - допустим 700 тонн в 1936-1941 годах, 500 тонн испанского золота, + золото, оставшееся после операций первой половины 1930-х годов. Глядишь, под 2000 тонн и наберется, а может и больше. Современные российские источники называют бОльшую цифру.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (19.07.2026 11:19:30)
|
|
Дата
|
19.07.2026 14:08:16
|
Re: Это теория...
>Пик ВД уже прошел. Руды, которые экспортировал СССР, были высокодефицитными,
вы какой-то альтернативный СССР себя в голове построили вместо того, чтобы взять и прочитать документы
"В конце первой пятилетки (1932 г.) на первом месте в экспорте СССР стояли следующие товары (в порядке стоимости экспорта каждого товара): 1) нефтепродукты, 2) лесоматериалы, 3) хлеба, 4) хлопчатобумажные ткани, 5) пушнина, 6) лен, 7) масло коровье, 8) химические продукты, 9) сахар, 10) уголь, 11) консервы, 12) кожи, 13) рыба и икра, 14) металлы, 15) руды металлические, 16) машины, 17) масло растительное.
Главными товарами в 1936 г. были следующие (по порядку согласно стоимости экспорта каждого товара): 1) лесоматериалы, 2) пушнина, 3) нефтепродукты, 4) лен, 5) хлопчатобумажные ткани, 6) металлы, 7) химические продукты, 8) руда, 9) уголь, 10) хлеба, 11) масло коровье, 12) сахар, 13) машины.
Экспорт основных товаров (в млн. руб.)
Наименование товара 1932 г. 1933 г. 1934 г. 1935 г. 1936 г. 1937 г.
Руды металлические 24 31 42 41 53 60,1
Уголь 54 45 44 42 43 30,9
Никаких особо дорогих и остродефицитных руд СССР не продавал. Ваша теория полностью ложная
>Более того, наша же советская статистика утверждает, что золото вовсе не было ключевым компонентом экспорта, и уже тем более после 1936 года, когда его экспорт резко сократился.
Ничем другим СССР не мог закрыть кредит на 1 млрд золотых руб. И это тоже факт, который рушит ваши фантазии
>Короче, никакой тысячи тонн советского золота в первой половине 1930-х прямо в Штаты
Короче документы говорят об обратном. А вы упорствуете в своих фантазиях
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (19.07.2026 14:08:16)
|
|
Дата
|
20.07.2026 03:55:36
|
Re: Это теория...
>>Пик ВД уже прошел. Руды, которые экспортировал СССР, были высокодефицитными,
>
>вы какой-то альтернативный СССР себя в голове построили вместо того, чтобы взять и прочитать документы
>"В конце первой пятилетки (1932 г.) на первом месте в экспорте СССР стояли следующие товары (в порядке стоимости экспорта каждого товара): 1) нефтепродукты, 2) лесоматериалы, 3) хлеба, 4) хлопчатобумажные ткани, 5) пушнина, 6) лен, 7) масло коровье, 8) химические продукты, 9) сахар, 10) уголь, 11) консервы, 12) кожи, 13) рыба и икра, 14) металлы, 15) руды металлические, 16) машины, 17) масло растительное.
>Главными товарами в 1936 г. были следующие (по порядку согласно стоимости экспорта каждого товара): 1) лесоматериалы, 2) пушнина, 3) нефтепродукты, 4) лен, 5) хлопчатобумажные ткани, 6) металлы, 7) химические продукты, 8) руда, 9) уголь, 10) хлеба, 11) масло коровье, 12) сахар, 13) машины.
>Экспорт основных товаров (в млн. руб.)
>
>Наименование товара 1932 г. 1933 г. 1934 г. 1935 г. 1936 г. 1937 г.
>Руды металлические 24 31 42 41 53 60,1
>Уголь 54 45 44 42 43 30,9
>
>Никаких особо дорогих и остродефицитных руд СССР не продавал. Ваша теория полностью ложная
>>Более того, наша же советская статистика утверждает, что золото вовсе не было ключевым компонентом экспорта, и уже тем более после 1936 года, когда его экспорт резко сократился.
>
>Ничем другим СССР не мог закрыть кредит на 1 млрд золотых руб. И это тоже факт, который рушит ваши фантазии
>>Короче, никакой тысячи тонн советского золота в первой половине 1930-х прямо в Штаты
>
>Короче документы говорят об обратном. А вы упорствуете в своих фантазиях
- - -
Вы выхватываете отдельные цифры из общего контекста, пытаясь подтвердить свои фантастические концепции о том. что 1000 тонн золота из ССССР уплыла в США и спасла американскую экономику.
Сколько раз нужно повторять, что этой тысячи тонн просто не было, иначе бы СССР не создал мощный золотой запас перед войной? Мне что, еще раз объяснить вам, что золото вовсе не было главным товаром, экспортируемым СССР? Или что товары, в том числе золото, шли не только в США, но и другие страны, откуда шел импорт промоборудования? Что здесь непонятного?
И последнее: хромитовые и марганцевые руды действительно были дефицитными.
Предоставляю вам последнее слово в этой, безусловно, полезной дискуссии, но в очередной раз призываю вас не бросаться хлесткими фразами.
ВК
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (20.07.2026 03:55:36)
|
|
Дата
|
20.07.2026 14:16:29
|
Опять фантазии
>>>Пик ВД уже прошел. Руды, которые экспортировал СССР, были высокодефицитными,
>>
>>вы какой-то альтернативный СССР себя в голове построили вместо того, чтобы взять и прочитать документы
>
>>"В конце первой пятилетки (1932 г.) на первом месте в экспорте СССР стояли следующие товары (в порядке стоимости экспорта каждого товара): 1) нефтепродукты, 2) лесоматериалы, 3) хлеба
>>Главными товарами в 1936 г. были следующие (по порядку согласно стоимости экспорта каждого товара): 1) лесоматериалы, 2) пушнина, 3) нефтепродукты
>Вы выхватываете отдельные цифры из общего контекста,
Еще раз читайте тройку экспортируемых товаров. При этом известно, что к 38-му году нефть практически сошла на нет -- самим не хватало. Все прочее это такие жалкие валютные поступления, как говорит ваш визави -- "десятые доли копеек" (tm). Ничего из перечисленного Америку не интересовало. Лес у самих был, пушнина для самых богатых, нефти своей хоть попой ешь. А кредит на миллиард закрывать надо было. И закрыть за два года можно было только золотом.
>Сколько раз нужно повторять, что этой тысячи тонн просто не было, иначе бы СССР не создал мощный золотой запас перед войной? Мне что, еще раз объяснить вам, что золото вовсе не было главным товаром, экспортируемым СССР?
Да вы свои фантазии то поумерьте. Цифры экспорта в золотых рублях давно уже не секрет. Попробуйте отыскать там статью которая бы была эквивалентом 0,5, да хотя бы 0,3 млрд золотых рублей в год. А когда освоите калькулятор и сведете баланс то внезапно обнаружите, что миллиард только золотишком и можно было закрыть.
>И последнее: хромитовые и марганцевые руды действительно были дефицитными.
Вы ежегодную прибыль от их продажи посмотрели? Где-то там есть близкое к 0,3 млрд?
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (20.07.2026 14:16:29)
|
|
Дата
|
20.07.2026 14:51:45
|
Re: Опять фантазии
Какие-то поставки золота и платины были, но вашей цифре в 1000 тонн просто неоткуда взяться. Вся добыча СССР после 1934го года очень далека от этой цифры, да и проданные за рубежом 260 тонн в 1931-34 годах далеко не все попали в Штаты.
Ваша цифра в 1000 тонн не более чем хлесткая фраза.
При этом СССР был крупнейшим поставщиком марганцевой руды для сталелитейной промышленности США во второй половине 1930-х годов.
Вам IGGALP привёл цифры поставок золота в Штаты во второй половине 1930х, и там СССР практически нет.
В десятый раз говорю вам: СССР накапливал золото, которое понадобилось в военное время. Об этом пишут и российские, и западные источники.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (20.07.2026 14:51:45)
|
|
Дата
|
21.07.2026 08:07:30
|
Re: Опять фантазии
>Ваша цифра в 1000 тонн не более чем хлесткая фраза.
Вам документы процитировали про продажу 540 тонн золота за год, а вы все упорно отрицаете реальность
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.07.2026 08:07:30)
|
|
Дата
|
21.07.2026 08:18:30
|
Re: Опять фантазии
>>Ваша цифра в 1000 тонн не более чем хлесткая фраза.
>
>Вам документы процитировали про продажу 540 тонн золота за год, а вы все упорно отрицаете реальность
- - -
Ваша реальность существует в вашем воображении, как и концепция спасения Америки от краха за счет 1000 тонн советского золота, неизвестно откуда взявшегося и неизвестно как перекочевавшего в Форт-Нокс.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (21.07.2026 08:18:30)
|
|
Дата
|
21.07.2026 13:18:14
|
Re: Опять фантазии
>>>Ваша цифра в 1000 тонн не более чем хлесткая фраза.
>>
>>Вам документы процитировали про продажу 540 тонн золота за год, а вы все упорно отрицаете реальность
>- - -
>Ваша реальность существует в вашем воображении
вы отрицаете процитированные документы по состоянию золотого запаса СССР?
Американские таможенные документы об объемах закупок вы отрицаете?
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.07.2026 13:18:14)
|
|
Дата
|
21.07.2026 13:45:27
|
Re: Опять фантазии
>>>>Ваша цифра в 1000 тонн не более чем хлесткая фраза.
>>>
>>>Вам документы процитировали про продажу 540 тонн золота за год, а вы все упорно отрицаете реальность
>>- - -
>>Ваша реальность существует в вашем воображении
>
>вы отрицаете процитированные документы по состоянию золотого запаса СССР?
>Американские таможенные документы об объемах закупок вы отрицаете?
- - -
СССР управляли вменяемые люди, которые не собирались весь золотой запас сплавлять в США. Этого просто не было. Тем более что во второй половине СССР вывозил золото по минимуму, а в сводках по импорту оного в США он практически не фигурирует как поставщик.
Ваши цифры противоречат российским и иностранным источникам, откуда они взялись я не знаю. Я вам уже советовал отнести эти источники в сортир.
Проработайте наконец цифры добычи золота в СССР и его скупки у населения. Не было никакой 1000 тонн, отправленных в США - это нонсенс и пустобрехство. СССР накапливал золото перед войной, что потом очень помогло.
Ну и ваша историческая концепция о спасении экономики и государственности США советским золотом - это просто какая-то комедия. Вам объяснили это сразу несколько участников форума.
Впрочем, исходя из моего предыдущего опыта общения с вами, что-то доказать вам или объяснить - пустая затея. продолжайте создавать исторические концепции, кто-то в конце концов, должен делать и это.
ВК
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (21.07.2026 13:45:27)
|
|
Дата
|
21.07.2026 17:54:29
|
Ну т.е. отрицаете реальность
>Ваши цифры противоречат российским и иностранным источникам, откуда они взялись я не знаю. Я вам уже советовал отнести эти источники в сортир.
т.е. вы отрицаете, что в 30-е СССР ежегодно импортировал из США по 30-40 млн долларов в год?
>Ну и ваша историческая концепция о спасении экономики и государственности США советским золотом - это просто какая-то комедия.
Если это комедия, то Рузвельт клоун получается. Он целый год вел переговоры ради смешных 100-150 млн долларов.
>Вам объяснили это сразу несколько участников форума.
Меня ваши личные фантазии не интересуют как источник информации. Только документы. Но вам документы, которые ваши фантазии разрушают не нравятся. Вы их так смешно пытаетесь дезавуировать не приводя вообще никаких документов. Просто воображая, что от повторения слово халва у собеседника вдруг станет сладко в мозгу. Вернитесь в реальность.
>Впрочем, исходя из моего предыдущего опыта общения с вами, что-то доказать вам или объяснить - пустая затея. продолжайте создавать исторические концепции, кто-то в конце концов, должен делать и это.
Мои концепции подтверждены цитатами из документов. А ваши ничем.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (21.07.2026 13:45:27)
|
|
Дата
|
21.07.2026 18:02:01
|
откуда взялись документы по золотому запасу
>Ваши цифры противоречат российским и иностранным источникам, откуда они взялись я не знаю. Я вам уже советовал отнести эти источники в сортир.
БАЛАНС ЭМИССИОННОГО ОТДЕЛА ПРАВЛЕНИЯ ГОСБАНКА СССР на 1 января 1936 г (Без переоценки)
это РГАСПИ 82.2.776 Л.86
Данные о наших валютных ресурсах по состоянию на 19 января 1937 года.
РГАСПИ 82.2. 777 Л.4-5
Но вы продолжайте воображать, что эти документы выдуманные.
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.07.2026 18:02:01)
|
|
Дата
|
22.07.2026 08:38:37
|
Разумеется. Все несут пургу, кроме вас (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
VLADIMIR (22.07.2026 08:38:37)
|
|
Дата
|
23.07.2026 13:15:59
|
Конечно. Я ж документы цитирую, а вы пургу несете. (-)
|
От
|
petrovich
|
|
К
|
Alex Medvedev (20.07.2026 14:16:29)
|
|
Дата
|
20.07.2026 14:59:33
|
Re: Опять фантазии
>>И последнее: хромитовые и марганцевые руды действительно были дефицитными.
>
>Вы ежегодную прибыль от их продажи посмотрели? Где-то там есть близкое к 0,3 млрд?
По ссылке файл с ценами на металлы
https://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-metalpricesusa1900-1998.pdf?ysclid=mrt5zi1rrc444718953
С уважением,
petrovich
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
petrovich (20.07.2026 14:59:33)
|
|
Дата
|
21.07.2026 08:09:57
|
книга как всегда очень интересная
>>Вы ежегодную прибыль от их продажи посмотрели? Где-то там есть близкое к 0,3 млрд?
>
>По ссылке файл с ценами на металлы
Но статьи нашего экспорта со стоимостью полученной валюты давно известны. Там нет ничего, чтобы давало какие-то значимые поступления.
|
От
|
iggalp
|
|
К
|
Alex Medvedev (19.07.2026 08:58:05)
|
|
Дата
|
21.07.2026 05:47:22
|
Re: Ровно наоборот
>>США это не СССР и не Россия, государственных кредитов США СССР в сколь-нибудь значимых размерах не выдавали вплоть до войны.
>______________
>В ноябре 1933 года нарком иностранных дел Максим Литвинов ездил в Америку и встречался там с новым президентом Франклином Рузвельтом. В ходе встреч в Вашингтоне 16 ноября 1933 года были восстановлены дипломатические отношения между США и СССР. Тогда же начались переговоры об установлении режима наибольшего благоприятствования (РНБ) во взаимной торговле. Тогда же была достигнута предварительная договоренность, что Америка может дать кредит Советскому Союзу на сумму миллиард долларов.
>________________
Мда....
Где вы этого только набрались. Никаких конкретных обсуждений кредита в 1 миллиард не было. Вялотекуще обсуждали какое-то связанное торговое финансирование. При этом как бы даже наоборот, США хотели прежде закрепить за СССР царские долги и свои накопившиеся претензии для начала, во вполне существенных объемах. И в самом начале 1935 было официально объявлено, что переговоры закончились полной неудачей. Эти-то факты все хорошо известны. Стыдно-с заниматься подлогом.
>>Кто это сказал?
>
>БАЛАНС
И где в этих данных хоть малейшее указание, что золото отправлялось в США? ))))
В итоге приму предложение VLADIMIR и выпилюсь из этой бессмысленной дискуссии. Вы безапелляционно чем дальше тем больше несете совершенную чушь и не воспринимаете никакую информацию.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
iggalp (21.07.2026 05:47:22)
|
|
Дата
|
21.07.2026 08:12:09
|
Re: Ровно наоборот
>И где в этих данных хоть малейшее указание, что золото отправлялось в США? ))))
И куда по вашему исчезло 540 тонн золота за год? Давайте свои гипотезы. Про то что у нас кредит на миллиард золотых рублей был в 30-е годы и его быстро закрыли пишут в НАШИХ документах. Кто дал кредит на миллиард? Как его смогли погасить за два года по НАШИМ же документам?
Так что не знаете ответов -- ничего корчить из себя специалиста.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
iggalp (21.07.2026 05:47:22)
|
|
Дата
|
21.07.2026 13:14:14
|
Re: Ровно наоборот
>Где вы этого только набрались.
Из документов разумеется
>Никаких конкретных обсуждений кредита в 1 миллиард не было. Вялотекуще обсуждали какое-то связанное торговое финансирование.
Из переписки посла США в РФ с госсеком и госдепом США по поводу кредита
______________________________
Мы провели совершенно неформальную беседу на эту тему, которую я предварял объяснением, что сказанное мной ни в коем случае не должно рассматриваться как обязательство для американского правительства. Я сказал господину Трояновскому, что, по моему мнению, выплата Советским правительством правительству Соединенных Штатов 150 миллионов долларов является абсолютным минимумом. Я указал на то, что доллар обесценился на 60 % по сравнению с прежней стоимостью и что, следовательно, 150 000 000 долларов — это всего лишь 90 000 000 долларов по старому курсу. Господин Трояновский, похоже, счёл моё заявление вполне разумным, и я считаю, что мы должны настаивать на выплате [Страница 64]суммы не менее 150 000 000 долларов. Затем мы перешли к обсуждению обычных процентных ставок и дополнительных процентных выплат. Я указал мистеру Трояновский сказал, что по обычным кредитам, полученным от Англии и Германии, советское правительство платило в случае с Англией 15 %, а в случае с Германией — 14 %. Он спросил меня, какую процентную ставку я считаю нормальной для иностранных правительств в нашей стране в настоящее время. Я ответил, что не могу себе представить, чтобы какое-либо иностранное правительство получало деньги под процент ниже 7 %. Затем я указал, что чем выше дополнительная процентная ставка и чем ниже обычная процентная ставка, тем лучше с точки зрения советского правительства, и сказал ему, например, что дополнительная процентная ставка в 10 % при обычной процентной ставке в 5 % будет более выгодна для советского правительства, чем обычная процентная ставка в 7 % и дополнительная процентная ставка в 8 %. Я не делал никаких заявлений относительно фактических ставок, которые должны были стать предметом обсуждения. Однако меня удивило, что его не шокировал приведенный мной пример, который означал бы выплату 15 процентов.
В отношении второго пункта ноты Литвинов занял неожиданную позицию, заявив, что он не соглашался платить какие-либо дополнительные проценты или предоставлять какие-либо кредиты, а только на займы, которые будут предоставлены его правительству для использования в любых целях. Я как мог энергичнее возражал против этого утверждения, напоминая ему, что мы долго обсуждали возможность использования замороженных американских кредитов в Германии, и подчеркивая тот факт, что президент никогда не говорил о прямом заеме Советскому правительству, а только о заеме в форме кредитов (President had never had any idea of a direct loan to the Soviet Government but only of a loan in the form of credits.). Я указал на то, что в настоящее время Соединенные Штаты не могут предоставить кредит ни одной из иностранных стран, и что мы исходили из того, что он прекрасно понимает, что кредит в этой форме — это единственная возможная форма. Он согласился с тем, что правительству Соединенных Штатов было бы чрезвычайно сложно предоставить какой-либо заем Советскому Союзу, но настаивал на том, что, по его мнению, президент нашел бы способ это сделать. Я уверен, что президент никогда не рассматривал возможность предоставления заема в какой-либо иной форме, кроме коммерческого кредита, который будет использован в Соединенных Штатах.
Литвинов также возражал против установления 10-процентной ставки дополнительных процентов. Он напомнил мне, что при обсуждении этого вопроса с министром финансов Моргентау министр финансов предложил установить 4-процентную ставку обычных процентов и 6-процентную ставку дополнительных процентов. Литвинов также напомнил, что предложил министру финансов обычную процентную ставку в 3 процента и дополнительную ставку в 4 процента
Ваше письмо от 11 марта, 17 марта, 13:00, только что получено. Завтра я сообщу суть дела Литвинову. Сегодня утром я видел его в больнице. Сначала он категорически отказывался рассматривать что-либо, кроме денежного займа. Однако после долгих споров он согласился передать весь вопрос Сталину.
Шведский кредит в размере 100 000 000 крон породил в Москве общее убеждение, что теперь Советский Союз может рассчитывать на прямые займы от многих стран, и это значительно ужесточило позицию СССР.
Литвинов в другом продолжительном разговоре сегодня в больнице подтвердил свое нежелание рассчитываться на основе кредитов, сказав: “Мы никогда не будем принимать кредиты вместо займа. Мы могли бы согласиться потратить все средства, полученные от кредита, в Соединенных Штатах, но мы настаиваем на прямом кредите, подобном тому, который только что предоставило нам правительство Швеции, чтобы мы могли оплачивать все наши покупки в Америке наличными.
Я ответил, что сообщение, которое я получил от президента, было категоричным: кредит не может и не будет предоставлен. Я добавил, что, если его позиция останется неизменной, я хотел бы немедленно телеграфировать президенту, чтобы Экспортно-импортный банк был немедленно ликвидирован, а от торговли с Советским Союзом пришлось бы отказаться. Затем я выразил надежду, что, несмотря на отсутствие торговли, наши отношения, тем не менее, останутся дружественными. Литвинов ответил: «Мы могли бы сохранить дружеские отношения с Соединенными Штатами без взаимной торговли, но я опасаюсь, что Соединенные Штаты не сохранят дружеских отношений с Советским Союзом».
Литвинов сегодня сообщил мне, что Совет народных комиссаров принял решение урегулировать вопрос задолженности перед правительством Соединенных Штатов и американскими гражданами путем предоставления долгосрочного кредита и что советское правительство не будет настаивать на получении займа. Он сказал, что он уполномочен внести следующее предложение: Экспортно-импортный банк должен предоставить кредит сроком на 20 лет на сумму, вдвое превышающую сумму, подлежащую выплате в порядке урегулирования претензий Советского правительства; что, если сумма должна быть установлена на уровне 75 000 000 долларов, кредит должен быть на 150 000 000 долларов; что, если сумма должна составлять 100 000 000 долларов, кредит должен быть на 200 000 000 долларов. Он предложил, чтобы Экспортно-импортный банк открыл кредит на эту неопределенную сумму, который советское правительство могло бы использовать, если и когда ему понадобятся наличные для оплаты покупок, сделанных в Соединенных Штатах. Он утверждал, что советское правительство хочет оплачивать все покупки в Соединенных Штатах наличными. Я трижды повторил это во время нашего разговора, но он настаивал на своем.
Он предложил, чтобы процентная ставка по такому кредиту составляла 4% в течение первых 4 лет без дополнительных процентных выплат, применяемых при ликвидации задолженности, и чтобы процентная ставка составляла 4% плюс 3% дополнительных процентов в течение последующих 16 лет. Таким образом, дополнительные 3% за 16 лет покроют 96% признанных требований. Я сказал Литвинову, что, по моему мнению, указанная сумма дополнительных процентных выплат в размере 3% окажется совершенно неприемлемой, но что я передам его предложение своему правительству и воздержусь от дальнейших комментариев до получения указаний из Вашингтона.
Частный источник сообщил мне, что шведский парламент может отказать Советскому правительству в предоставлении кредита. Если этот слух подтвердится, мы найдем Литвинова более сговорчивым.
Тем временем я считаю это предложение совершенно неприемлемым. Оно заменяет кредит, которыйпрезидент до сих пор отказывался рассматривать, кредитом, который является эквивалентом займа.
Трояновский телеграфировал, если транслитерация Литвинова верна, что Департамент выразил ему мнение, что вопрос о форме кредитов был всего лишь второстепенным вопросом; что общая сумма, подлежащая выплате, была единственным камнем преткновения; что Департамент предложил Экспортно-импортному банку выдать кредиты на сумму, в три раза превышающую сумму, подлежащую выплате советским правительством в счет погашения долгов (и вот уже речь идет о кредите на полмиллиарде долларов -- АМ)
Дальнейшее обсуждение показало, что Литвинов был готов согласиться с тем, что все закупки, которые будут покрыты предоставленными кредитами, должны быть осуществлены в течение 2–3 лет. Он настаивал на том, что сумма X должна быть вдвое больше суммы, подлежащей выплате в счет погашения долгов. Он сказал, что его правительство неохотно, но готово рекомендовать выплатить 100 миллионов долларов в счет погашения долгов. Он повторил свое прежнее предложение о процентной ставке Y в размере 4 плюс 3 процента, но ненароком начал обсуждать эту цифру как 5 плюс 5 процентов, подтвердив мою догадку о том, что он готов согласиться на общую процентную ставку в 10 процентов. Он снова настаивал на том, что срок погашения Z должен составлять 20 лет, но дал понять, что готов обсудить X, Y и Z при условии, что удастся прийти к согласию относительно формы кредита. Он также сказал, что банкноты советского правительства могут выпускаться в форме легко реализуемых или оборотных обязательств и что банк будет вправе распоряжаться такими обязательствами по своему усмотрению.
Мне кажется, что, хотя предложение Литвинова в его нынешнем виде явно неприемлемо, оно может быть настолько тесно связано с проектом Госдепартамента, что наши интересы будут должным образом защищены.
73. Ваши 79 и наши 72, прежде чем отправить последнее, были тщательно рассмотрены Президентом вместе с Муром. Ввиду большой важности достижения консенсуса, пожалуйста, незамедлительно сообщите о любых уточнениях, которые вы хотели бы внести, или о любых изменениях, которые, по вашему мнению, следует рассмотреть.
После долгой и бесплодной дискуссии Крестинский сказал: «Пожалуйста, передайте своему правительству, что мы не будем иметь никакого отношения к финансовому состоянию американских корпораций, участвующих в кредитовании Экспортно-импортного банка. Либо кредит в Банке на сумму, вдвое превышающую сумму выплаты долга, либо прямое соглашение Банка о дисконтировании 100% советских обязательств на сумму, вдвое превышающую сумму выплаты долга, являются непременным условием для любого урегулирования». Пусть банк немедленно согласится на 100-процентную скидку в размере 200 000 000 долларов по обязательствам «Амторга», и мы выплатим [$]100 000 000 по задолженности, и вопрос будет решен. Мы не заключим никакого соглашения, пока не сможем покупать за наличные, а не в кредит. Мы можем получить все частные кредиты, которые нам нужны, в Соединенных Штатах».
На недавнем заседании Экспортно-импортного банка много говорилось о бессмысленности существования банка, что влечет за собой расходы, если Советский Союз не намерен предпринимать реальных усилий для заключения соглашения.
Как вам известно, господин Литвинов уехал отсюда, так и не добившись ничего, кроме признания. Когда он и господин Буллит встретились в Москве, он настаивал на том, чтобы наше правительство предоставило Советскому Союзу прямой денежный кредит, который можно было бы использовать по своему усмотрению, или, в качестве альтернативы, прямой неконтролируемый кредит, позволяющий совершать покупки в нашей стране по своему усмотрению, со всеми возможными последствиями в виде дискриминации и неразберихи. Если будет сделано что-то из перечисленного, Советский Союз, конечно, сможет использовать наличные или кредит для закупки военного снаряжения или для того, чтобы заставить производителей одного и того же товара ожесточенно конкурировать друг с другом. Соображения такого рода в сочетании с тем фактом, что Экспортно-импортный банк был создан именно для того, чтобы контролировать кредиты, которые могут быть выданы, побудили президента заявить, что предоставление заема в любой форме, будь то наличными или под залог кредита нашего правительства, без какого-либо контроля со стороны правительства, немыслимо.
Г-н Трояновский передал секретарю прилагаемый меморандум, который он назвал компромиссным предложением. Он сказал, что разработал его сам и постарался учесть точки зрения обоих правительств.
Секретарь зачитал меморандум вслух и заявил, что двадцатилетний кредит, о котором говорится в меморандуме, на самом деле является займом и что такие сроки неслыханны в коммерческих [Страница 136]сделках. После того как г-н Трояновский ответил на вопросы, касающиеся различных аспектов его предложения, госсекретарь заявил, что по сути предложение сводится к тому, чтобы Соединенные Штаты предоставили Советскому Союзу кредит в размере его задолженности перед Соединенными Штатами, а также возобновляемый кредит на аналогичную сумму. Конгресс, безусловно, никогда бы не одобрил такую сделку, и она подверглась бы резкой критике со стороны общественности.
Г-на Трояновского спросили, какие проценты он предлагает выплачивать по согласованному долгу, и он ответил, что, хотя его правительство не считает, что оно должно выплачивать какие-либо проценты, он предлагает выплачивать один процент.
Уважаемый Уолтон: Я не вижу причин, по которым вам не следовало бы последовать общим рекомендациям, изложенным в вашем письме, и попытаться решить вопрос с Россией. Я не думаю, что предстоящие выборы являются веской причиной для отсрочки, и склонен полагать, что достойное урегулирование отношений между нами и Россией скорее поможет, чем навредит. Разумеется, всегда должно быть предельно ясно, что кредиты, которые мы предоставляем, приведут к немедленным заказам на американские товары и, таким образом, обеспечат работой американских рабочих.
На самом деле, даже если мы возобновим переговоры с Трояновским, велика вероятность, что окончательное соглашение не будет достигнуто еще много недель.
Всегда искренне,
Франклин Д. Рузвельт
Уважаемый судья Мур: Всего пара строк в ответ на ваше письмо от 13 июля по поводу предложения доктора Жака Клемана Магюита. Я не считаю, что это предложение осуществимо. Вы помните, что президент лично интересовался вопросом добычи золота американцами в Восточной Сибири. Много месяцев назад я обсуждал этот вопрос с Литвиновым, и он ответил, что советское правительство категорически против предоставления каких бы то ни было концессий на добычу золота в Сибири, что золотодобывающая промышленность Советского Союза развивается со всей возможной скоростью и что правительство намерено оставить всю добычу золота в своих руках.
Действительно, советское правительство прилагает все усилия, чтобы увеличить добычу золота, и, хотя статистические данные не публиковались, я полагаю, что ему удалось почти удвоить объемы добычи.
Я не верю, что американской корпорации может быть предоставлена концессия, и даже если бы такая концессия была возможна, я не верю, что американская корпорация могла бы успешно работать в Восточной Сибири, учитывая чрезвычайные трудности, связанные с использованием русского труда.
Если вы захотите, чтобы я снова поднял этот вопрос перед Литвиновым, я, конечно, буду рад это сделать.
Со всеми добрыми пожеланиями [и т. д.]
Уильям К. Буллит
______________________
>Стыдно-с заниматься подлогом.
Как видно из переписки и кредит был и разговоры были и процент определял чуть ли не лично Рузвельт и даже специальный банк учредили, который только кредитом для СССР и занимался. Т.е. делалось все, чтобы это выглядело как коммерческий кредит, а не госзайм. Но при этом правительство США хотело контролировать и сумму кредита и срок погашения и что можно покупать, а что нет и даже по каким ценам. А это извините уже госзайм, как не извивайся на сковородке.
Так что стыдно обвинять в подлоге, когда сами вообще не в теме.
>Вы безапелляционно чем дальше тем больше несете совершенную чушь и не воспринимаете никакую информацию.
Я замечу, что я в этой дискуссии единственный кто цитирует документы. Вы же в подтверждение своих заяв никаких доказательств не привели, что означает, что к вашим заявам нужно относится как к БСК.
|
От
|
iggalp
|
|
К
|
Alex Medvedev (21.07.2026 13:14:14)
|
|
Дата
|
23.07.2026 01:47:32
|
Re: Ровно наоборот
>>Где вы этого только набрались.
>Из документов разумеется
Мой вам последний ответ - если вы не понимаете разницы между обсуждениями кредита и выдачей кредита, то просветитесь. США кредитов СССР в итоге НЕ ДАЛО. Этот факт хорошо известен. Правда, очевидно, не вам. И все ваши остальные "теории" являются такой же ерундой
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
iggalp (23.07.2026 01:47:32)
|
|
Дата
|
23.07.2026 13:15:10
|
Re: Ровно наоборот
>Мой вам последний ответ - если вы не понимаете разницы между обсуждениями кредита и выдачей кредита, то просветитесь.
Не вы ли так увлечено пели про то что и речи не было про кредит?
"Никаких конкретных обсуждений кредита в 1 миллиард не было. Вялотекуще обсуждали какое-то связанное торговое финансирование."
Вас с головй макнули в это самое. В документы где год напряженно телеграфировали через океан условия кредитования. Документы госдепа где обсуждается как США должно выдать займ, замаскировав его якобы под частный кредит. И все это якобы ради жалких сто-двести-полмиллиарда долларов. А под конец всплыло золото.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Iva (11.07.2026 14:54:12)
|
|
Дата
|
12.07.2026 08:49:39
|
Re: Решения принимали...
«Сложилось такое положение, которое очень легко могло бы привести к оттоку золота в другие страны и в силу этого к бегству американских капиталов из нашей страны… Это привело бы к такому дальнейшему ослаблению государственного и частного кредита, которое вызвало бы панику и полную остановку промышленности»
|
От
|
iggalp
|
|
К
|
Iva (08.07.2026 13:34:00)
|
|
Дата
|
09.07.2026 01:17:08
|
Re: ай как...
>спасли или не спасли по притоку золота оценивать неправильно.
>нужно смотреть на общую долю в экспорте США.
Основная суть и эффект от "операций" с золотом в США лежала совсем не в самом золоте, а в том, чтобы позволить Федеральному Резерву увеличить денежное предложение при наличии Золотого стандарта. И увеличение стоимости золота после его изъятия, также не имела основной целью собственно спекуляцию - девальвация доллара позволила сделать Казначейству техническую переоценку международных операций и за счет полученной за этот счет "прибыли" пополнить стабилизационный фонд.
Также запрет на владение золотом отсек возможность дальнейшей тезаврации в золото сбережений от чего итоговый эффект от меры был выше, чем номинальные значения фактически изъятого металла. Это все в условиях Золотого стандарта, что является определяющим контекстом всей истории.
Так что доля экспорта не имеет прямого отношения к вопросу.
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 09:04:22)
|
|
Дата
|
08.07.2026 18:46:06
|
По вашей таблице весь экспорт за 30-е годы 500 тонн. Нет 1000 только США
Золотое содержание рубля 0,77 грамм еще до революции
С уважением
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
ttt2 (08.07.2026 18:46:06)
|
|
Дата
|
08.07.2026 18:59:40
|
Просумируйте сколько миллионов золотых рублей получили США
>Золотое содержание рубля 0,77 грамм еще до революции
и умножьте это на 0,77
И если этого вам мало, то объясните как был погашен кредит на миллиард золотых рублей всего за несколько лет.
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Alex Medvedev (08.07.2026 18:59:40)
|
|
Дата
|
08.07.2026 19:07:18
|
650*0,77 = 500 тонн получили все страны. Откуда у США 1000? (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
ttt2 (08.07.2026 19:07:18)
|
|
Дата
|
09.07.2026 02:35:06
|
Re: 650*0,77 =...
вы не можете сложить все цифры за 10 лет?
_Gold_from_USSR_to_USA.jpeg)