От Begletz
К Prepod
Дата 06.07.2026 05:10:58
Рубрики WWI; Армия;

Re: Нет, Сербия...

>Сербия вообще на что конкретное не согласилась, она заявила что не понимает о чем речь и пообещала принять меры если ей представят доказательства.то что сербское правительство не согласилось создать совместную следственную группу это в ответе не самое главное.

Вы можете сравнить два текста, ультиматум:

https://wp.stu.ca/worldhistory/wp-content/uploads/sites/4/2015/08/Austrian-Ultimatum-to-Serbia.pdf

И ответ:

https://wp.stu.ca/worldhistory/wp-content/uploads/sites/4/2015/08/Serbian-Reponse-to-Austro-Hungarian-Ultimatum.pdf

И разобрать по пунктам. Напр, в ультиматуме:

1. (Правительство Сербии должно взять обязательство) пресекать любые публикации, которые будут разжигать ненависть и презрение к монархии и общая направленность которых будет направлена ​​против территориальной целостности последней;

В сербском ответе:

3. Королевское сербское правительство обязуется незамедлительно устранить из публичного образования в Сербии все, что может способствовать пропаганде, направленной против Австро-Венгрии, при условии, что правительство I и R предоставит фактические доказательства этой пропаганды.

Это согласие или непризнание основательным?
От Prepod
К Begletz (06.07.2026 05:10:58)
Дата 06.07.2026 14:23:30

Re: Нет, Сербия...

>>Сербия вообще на что конкретное не согласилась, она заявила что не понимает о чем речь и пообещала принять меры если ей представят доказательства.то что сербское правительство не согласилось создать совместную следственную группу это в ответе не самое главное.
>
>Вы можете сравнить два текста, ультиматум:

> https://wp.stu.ca/worldhistory/wp-content/uploads/sites/4/2015/08/Austrian-Ultimatum-to-Serbia.pdf

>И ответ:

> https://wp.stu.ca/worldhistory/wp-content/uploads/sites/4/2015/08/Serbian-Reponse-to-Austro-Hungarian-Ultimatum.pdf

>И разобрать по пунктам. Напр, в ультиматуме:

>1. (Правительство Сербии должно взять обязательство) пресекать любые публикации, которые будут разжигать ненависть и презрение к монархии и общая направленность которых будет направлена против территориальной целостности последней;

>В сербском ответе:

>3. Королевское сербское правительство обязуется незамедлительно устранить из публичного образования в Сербии все, что может способствовать пропаганде, направленной против Австро-Венгрии, при условии, что правительство I и R предоставит фактические доказательства этой пропаганды.

>Это согласие или непризнание основательным?
Согласие с сохранением лица это ответ в стиле да, королевское правительство обязуется пресекать публикации, разжигающие ненависть. Сейчас их нет, но если будут, то мы пресечем обязательно.
А в фактическом ответе имеет место не признание требования основательным.
Правительство Сербии не усматривает таких фактов в прошлом начиная с весны 1909 года (эта реперная точка указана в пространной преамбуле) и обязуется их пресекать, но не по собственной инициативе (нечего пресекать, есть мнения частных лиц, гарантированные свободой печати) , а в том случае если власти А-В не просто укажут, а представят доказательства конкретных фактов публикаций, разжигающих ненависть.
То есть в картине мира сербского правительства А-В сообщает что в газете Чачански глас за такой-то день на такой-то странице опубликована статья, которая разжигает ненависть к А-В, что подтверждается такими-то цитратами из этой газеты. Экземпляр газеты и заключение экспертов прилагаются. И после этого сербское правительство, рассмотрев доказательства и сочтя их достаточными, принимает меры, например, обращается в самый гуманный в мире сербский суд или передаёт дело на рассмотрение самой беспристрастной в мире сербской полиции.
От Begletz
К Prepod (06.07.2026 14:23:30)
Дата 06.07.2026 21:07:51

Они просто переложили бремя доказывать обоснованность на А-В, но оказа нет (-)
От Prepod
К Begletz (06.07.2026 21:07:51)
Дата 06.07.2026 22:43:46

Ок. Ни одно из требований ультиматума не было принято Сербией в полном объеме. (-)
От Begletz
К Prepod (06.07.2026 22:43:46)
Дата 07.07.2026 03:46:12

Не, в таком случае ответ был бы "Согласны, но за исключением..."

А так они огласны полностью, только просят показать пальцем, кого наказать, кого уволить и пр.
От Prepod
К Begletz (07.07.2026 03:46:12)
Дата 07.07.2026 10:38:17

Возражение по предмету или процедуре это тем не менее возражения

>А так они огласны полностью, только просят показать пальцем, кого наказать, кого уволить и пр.
А-В говорит: против нас злоумышляют на вашей территории, прекратите это и впредь не допускайте.
Им отвечают: тююю, а хто? а шо? а дэ? И вообще покажите пальцем, а то мы ничего такого не видим.