От Prepod
К zero1975
Дата 05.07.2026 15:04:02
Рубрики WWI; Армия;

Re: Дело ведь...

>Просто у меня книга Джола когда то оставила странное впечатление: события вроде бы изложены последовательно и более-менее понятно, но после прочтения остался вопрос: "А как же такая фигня вышла?".
>Подозреваю, что этим вопросом многие задавались, и ответ вряд-ли сводится в к описанию событий и сиюминутных мотивов участников.
Это как раз более или менее понятно. Политики в 1914 году играли в любимую игру «нагнетание напряженности». У них (при чем и у конкретных персоналий) была масса «кейсов» с кризисами, которые разрешались буквально в шаге от войны. Все участники процесса неявно предполагали что можно в любой момент сказать «стоп-слово» и всё закончится.
Политические элиты великих держав в связи с отсутствием негативного опыта все вместе и каждый в отдельности пропустили точку невозврата, когда события приобрели неконтролируемую инерцию.
От zero1975
К Prepod (05.07.2026 15:04:02)
Дата 05.07.2026 16:15:05

Re: Дело ведь...

>Это как раз более или менее понятно. Политики в 1914 году играли в любимую игру «нагнетание напряженности». У них (при чем и у конкретных персоналий) была масса «кейсов» с кризисами, которые разрешались буквально в шаге от войны. Все участники процесса неявно предполагали что можно в любой момент сказать «стоп-слово» и всё закончится.

Тут уместно процитировать одного энтомолога палеонтолога: "... глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения".

И вот что интересно: если руководители какой-нибудь финансово-промышленной корпорации доведут дела до катастрофического банкротства - их обшельмуют и признают как минимум профнепригодными м$#%ками, нередко с запретом на профессию и выплатой многомилионных штрафов. А в государственном масштабе, когда результатом деятельности становится не банкротство компаний, а развал государств с гибелью многих миллионов людей - мы таких оценок обычно не видим. В том числе и в обсуждаемой книге.
От Prepod
К zero1975 (05.07.2026 16:15:05)
Дата 06.07.2026 00:23:46

Re: Дело ведь...

>>Это как раз более или менее понятно. Политики в 1914 году играли в любимую игру «нагнетание напряженности». У них (при чем и у конкретных персоналий) была масса «кейсов» с кризисами, которые разрешались буквально в шаге от войны. Все участники процесса неявно предполагали что можно в любой момент сказать «стоп-слово» и всё закончится.
>
>Тут уместно процитировать одного энтомолога палеонтолога: "... глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения".

>И вот что интересно: если руководители какой-нибудь финансово-промышленной корпорации доведут дела до катастрофического банкротства - их обшельмуют и признают как минимум профнепригодными м$#%ками, нередко с запретом на профессию и выплатой многомилионных штрафов. А в государственном масштабе, когда результатом деятельности становится не банкротство компаний, а развал государств с гибелью многих миллионов людей - мы таких оценок обычно не видим. В том числе и в обсуждаемой книге.
Конкретно в ситуации с ПМВ ипанулись буквально все, без исключений. Если бы можно было ткнуть пальцем и сказать: он умный, а они дураки, было бы полегче. Собственно, поэтому указали на немцев как плохих парней и закрыли гештальт.
От zero1975
К Prepod (06.07.2026 00:23:46)
Дата 06.07.2026 02:01:22

Re: Дело ведь...

>Конкретно в ситуации с ПМВ ипанулись буквально все, без исключений.

Согласен.
От zero1975
К zero1975 (06.07.2026 02:01:22)
Дата 06.07.2026 04:37:11

Поправка:

>>Конкретно в ситуации с ПМВ ипанулись буквально все, без исключений.

Согласен, но с поправкой: исключениями стали те, кому хватило ума не вляпаться.
От Prepod
К zero1975 (06.07.2026 04:37:11)
Дата 06.07.2026 15:19:14

Re: Поправка:

>>>Конкретно в ситуации с ПМВ ипанулись буквально все, без исключений.
>
>Согласен, но с поправкой: исключениями стали те, кому хватило ума не вляпаться.
Из держав первого-второго ряда Испания разве что. Но было не очевидно за кого и зачем им воевать. Болгария, Румыния, Италия имели конкретные интересы в виде спорных территорий и завершения объединения нации в одном государстве. Испанцы, НЯП, болели за разные стороны как на футбольном матче, особого единства общества не было.
Как бы то ни было, испанцы молодцы, да.
От VVS
К Prepod (06.07.2026 00:23:46)
Дата 06.07.2026 13:54:31

Re: Дело ведь...

>Конкретно в ситуации с ПМВ ипанулись буквально все, без исключений. Если бы можно было ткнуть пальцем и сказать: он умный, а они дураки, было бы полегче. Собственно, поэтому указали на немцев как плохих парней и закрыли гештальт.

Ну, виноваты именно немцы - слишком умные были со своим планом Шлиффена :-) Я в начальном посте приводит цитату. Русские искренне считали, что побряцать оружием частичной мобилизации для дипломатических целей - это не страшно. Кто же знал, что это смертельно опасно для немецких замыслов.