От Д.И.У.
К Alex Medvedev
Дата 03.07.2026 19:59:21
Рубрики Современность; ВВС;

кого понимать под сказочниками

>>О ЗАК-30 "Цитадель" известно очень мало конкретного и надежного. Но, по всем признакам, это эрзац-система, и по пушке, и по снаряду, и по системе управления далеко уступающая "эталону" 30-мм Эрликону-Бушамастеру со снарядами AHEAD и различными западными СУО, разработанными без спешки, из лучших комплектующих и на высшем уровне квалификации.
>
>Две батареи новейших германских систем ПВО Skynex от Rheinmetall защищали объект на западе Украины и оказались бессильны против атаки одиночной российской «Герани», — констатирует ( https://www.stern.de/wirtschaft/brisanter-bericht--rheinmetalls-drohnenabwehr-versagte-in-der-ukraine-37624170.html) германский Stern

>В прикрытии объекта были задействованы восемь артиллерийских 35-мм установок под управлением двух пунктов управления и двух РЛС. В момент появления угрозы большая часть из них вышла из строя

>Среди возникших неисправностей названы дефекты гидравлической системы, заклинивание механизма заряжания и отказ РЛС. В итоге лишь две артустановки из восьми выполняли реальное сопровождение цели, но и они не справились с задачей её перехвата

>Украинские военные заявили, что немецкая техника показала низкую боевую готовность и работала крайне ненадежно. Реальные параметры Skynex не соответствуют заводским характеристикам

Это единичный случай, вызванный технической неисправностью конкретного комплекта оборудования. Кто знает, чем этот случай вызван. Возможно, сбагрили на Украину заведомо неисправное оборудование, возможно неграмотное обслуживание и использование на Украине.
Возможно журналистское "сгущение красок", вплоть до намеренного шельмования по самым разным причинам.
Этот случай - не доказательство неэффективности системы как таковой (точнее, всего набора систем многих стран - не только Skynex - основанных на 30-мм AHEAD и комплексно испытанных много раз с 1999 г.).
От tramp
К Д.И.У. (03.07.2026 19:59:21)
Дата 04.07.2026 02:02:19

Re: кого понимать...

>Этот случай - не доказательство неэффективности системы как таковой (точнее, всего набора систем многих стран - не только Skynex - основанных на 30-мм AHEAD и комплексно испытанных много раз с 1999 г.).
 https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1925/1925885.htm
при этом разбрасывать вольфрам довольно дорогое удовольствие, не всем по карману..

с уважением
От Д.И.У.
К tramp (04.07.2026 02:02:19)
Дата 05.07.2026 13:34:31

Re: кого понимать...

>>Этот случай - не доказательство неэффективности системы как таковой (точнее, всего набора систем многих стран - не только Skynex - основанных на 30-мм AHEAD и комплексно испытанных много раз с 1999 г.).
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1925/1925885.htm

ДА, дискуссии по данной теме велись еще в блаженном сердюковском 2010 г., когда интенсивно замещали презренное белорусское, не говоря уже об украинском, передовым израиле-франко-итальянским, за прискорбным нежеланием подлинно партнерствовать у любимых германцев с англичанами.
Вот засилье таких "экспертов", как неведомо куда исчезнувший с данного форума Эксетер, и привело к тому, что даже сверхудешевлённую и сверхупрощенную "Деривацию-ПВО" не осилили даже в 2026 г. А сверхнужный, на самом деле, ЗАК-30 стали вымучивать в спешке и в неблагоприятных условиях, когда жареный петух уже исклевал весь "патриотический" афедрон.

Кстати, Рейнметалл-Эрликон сейчас буквально лопается от заказов на свои AHEAD-системы, почему он, вкупе со своими американскими лицензиатами-подельниками, взвинтил на них цены до совсем неприличных небес. Пользуясь моментом и компенсируя 30 лет недокорма.
Потому что российская печальная ситуация всего лишь кривое отражение (своего-то ума никогда не было и нет) западной.
Снаряды AHEAD Эрликон разработал еще в 1993 г., всю систему с пушкой Millenium (включая модернизацию под неё более старых пушек) разработал и испытал уже в 1999 г. Но затем наступил "конец истории", осталась лишь "борьба с терроризмом", и все эти слишком "регулярные" системы были засунуты на пыльную полку, Эрликон оказался предбанкротом и был вынужден продаться германскому широкопрофильному концерну Рейнметалл.
Кое-как спасала лишь борьба с "террористическим москитным флотом" (дискуссия 2010 г. - именно о ней).
И лишь в 2020 -х оказалось, что все еше актуальна эффективная по стоимости борьба с крылатыми ракетами и выполняющими функции их дешевой версии дронами.

>при этом разбрасывать вольфрам довольно дорогое удовольствие, не всем по карману..

На самом деле это немного среди прочих затрат. Похоже, сейчас в стоимости даже снарядов (не говоря уже о системе в целом) наибольшая доля приходится на "списание затрат на разработку" и прочие "накладные расходы".
По опыту стрелковых пуль, бронебойные "вольфрамовые" патроны стоят в 2-3 раза дороже бронебойных стальных.

Впрочем, никто не мешает заменить вольфрамовую дробь на стальную, взятую хотя бы из ОЗМ-72. Вряд ли для этого потребуется менять производственное оборудование. Вполне возможно, что именно так и сделано в ЗАК-30.

Возвращаясь к наезду на Skynex из сообщения выше, обращу внимание, что в сети можно найти и прямо противоположные хвалебные описания его применения на Украине, например, когда при обороне Киева один комплекс зараз сбил 11 Гераней плюс крылатую ракету.
То есть выборочным односторонним и некритическим цитированием можно "доказать" что угодно. Такая полуправда хуже прямой лжи, посольку выглядит убедительнее.
В результате порождаются настроения типа "гы-гы-гы - всё гейропейское дерьмо - перепокажем дедов девушкам-бухглатершам, возьмём Берлин в четвертный раз (среди "патриотов" принято приписывать себе "взятие" Берлина и в 1813 г.) - гы-гы-гы - Ревель и Ригу одним десантным полком за три дня".

Подозреваю, что негативный эпизод со Skynex вызван сбагриванием на Украину дефективного или изношенного опытного образца, вместо списания с утилизацией - это ведь не только общеевропейский военный полигон, но и общеевропейская военная помойка.
Косвенно на это указывает применение "где-то на Западной Украине" вместо Киева или Одессы.
Также подозрительное - его реклама именно в газете "Штерн", известной социал-демократической ориентацией (пожалуй, самой "леволиберальной" из всех главных германских) - тут могут быть самые разные "фиги в кармане".

П.С. Возвращаясь к незабвенному участнику Эксетеру, самая памятная из былых дискуссий с ним почему-то из совсем другой оперы - когда он, как ярый "интернетный белогвардеец", доказывал, что грубейшим упущением царизма было отсутствие крестьянской колонизации Маньчжурии перед РЯВ по образцу позднейшей столыпинской.
Я ему тогда еще осторожно указывал, что вообще-то Маньчжурия на 1900 г. ни разу не пустыня, там уже лет 200 жили миллионы китайцев - больше, чем русских за Уралом, вся сколько-то удобная земля была поделена между ними как законная частная собственность. Потому куда и как "колонизовать", ведь речь явно не шла о добровольном выкупе плодородных земель по полной стоимости на неизвестно откуда взятые шиши.
Заглохла тогда дискуссия. Но можно представить, какие бы сейчас были российско-китайские отношения в случае попытки реализовать подобные царебожно-патриотические идеи (какую-то нанкинскую резню в Китае помнят даже через 90 лет, что уж говорить о предлагавшемся "расширении либенсраума").
То же касается российско-турецких отношений в случае попытки "освободить Проливы" (пару месяцев назад на данном форуме выкладывали скан официальной книжки с отчетом по "командно-штабным учениям" 1902 г. по организации "экспедиции на Босфор" - очень забавной, если бы не печальной).
От tramp
К Д.И.У. (05.07.2026 13:34:31)
Дата 05.07.2026 17:49:09

Re: кого понимать...

>И лишь в 2020 -х оказалось, что все еше актуальна эффективная по стоимости борьба с крылатыми ракетами и выполняющими функции их дешевой версии дронами.
Вообще-то данная ссылка была приведена в контексте действия боеприпасов типа AHEAD по СВН, близким по своим характеристикам к "нормальным" ракетам, т.е. высокоскоростным прочным крылатым ракетам, исходный шрапнельный боеприпас осевого действия как вы знаете, был создан Эрликоном для 35-мм зенитных пушек в расчете на цели типа самолетов, отличные по своим параметрам от ракет типа ПКР, да и шведские 3Р тоже примерно из той же серии или расчета на старые ракеты типа П-15, помимо противопехотной функции, для поражения полноценных ракет "военного типа" нужны БПС типа Мк149, т.к. маленькие шарики и цилиндрики весом в считанные граммы не совсем подходят для надежного поражения подобных целей, тем более эффективная дальность стрельбы из автопушек 2-3 км максимум.
>Впрочем, никто не мешает заменить вольфрамовую дробь на стальную, взятую хотя бы из ОЗМ-72. Вряд ли для этого потребуется менять производственное оборудование. Вполне возможно, что именно так и сделано в ЗАК-30.
Как вы знаете, замена свинцовой дроби на стальную повлекла заметные изменения в снаряжении дробовых боеприпасов по вполне понятным причинам, а сталь вместо вольфрама с учетом его параметров проигрывает по возможностям полагаю даже сильнее., тут нужно переходить на другие виды ГПЭ.
>можно найти и прямо противоположные хвалебные описания его применения на Украине
Найти можно разное, даже вполне правдивое, но не учитывающие некоторые нюансы..
>Я ему тогда еще осторожно указывал, что вообще-то Маньчжурия на 1900 г. ни разу не пустыня, там уже лет 200 жили миллионы китайцев
Этот кейс последние годы разбирался в ряде обсуждений по альтернативам РИ, свою роль в привлечении китайцев в Маньчжурию сыграло их использование для строительства КВЖД, причем облегающей благодаря своему маршруту перемещение китайского населения на север, при этом на самом севере китайцев было меньше, чем по трассе КВЖД, и при более скромном укорачивании трассы с изначальным включением под свой контроль территорий севернее уточненной трассы можно было бы решить целый комплекс проблем, исключая потом необходимость прокладки ж/д сугубо по своей территории..
>выкупе плодородных земель по полной стоимости на неизвестно откуда взятые шиши.
Сколько там Китаю заплатили, чтобы он потом это все отдал Японии для завершения ею своей кораблестроительной программы?
>То же касается российско-турецких отношений в случае попытки "освободить Проливы"
То надо всерьез готовится, в т.ч. по информационной составляющей операции, как англосаксы, особенно янки.

с уважением
От Д.И.У.
К tramp (05.07.2026 17:49:09)
Дата 05.07.2026 23:43:16

Re: кого понимать...

>>И лишь в 2020 -х оказалось, что все еше актуальна эффективная по стоимости борьба с крылатыми ракетами и выполняющими функции их дешевой версии дронами.
>Вообще-то данная ссылка была приведена в контексте действия боеприпасов типа AHEAD по СВН, близким по своим характеристикам к "нормальным" ракетам, т.е. высокоскоростным прочным крылатым ракетам, исходный шрапнельный боеприпас осевого действия как вы знаете, был создан Эрликоном для 35-мм зенитных пушек в расчете на цели типа самолетов, отличные по своим параметрам от ракет типа ПКР, да и шведские 3Р тоже примерно из той же серии или расчета на старые ракеты типа П-15, помимо противопехотной функции, для поражения полноценных ракет "военного типа" нужны БПС типа Мк149, т.к. маленькие шарики и цилиндрики весом в считанные граммы не совсем подходят для надежного поражения подобных целей, тем более эффективная дальность стрельбы из автопушек 2-3 км максимум.

Можно, конечно, категорически отвергать все утверждения Эрликона как "рекламу", однако они утверждают, что их морская Millennium GDM-008 с боекомплектом 252 снаряда PMD062 (750 г, вкл. 500 г на 152 вольфрамовых цилиндриков диаметром 5,45 мм по 3,3 г) обеспечивает поражение 10 ПКР или 20 катеров (именно эти два типа цели объявлены основными). 2500 м по дозвуковой и 1500 м по сверхзвуковой ПКР. При открытии огня по УР "Мейверик" с 2800 м к дистанции 1000 м очередь в 24 снаряда делает в ней 78 пробоин.
Эти цилиндрики (которые теперь используются и на многих БМП) сравнимы с 7,62-мм бронебойной пулей вблизи - так ли этого мало.

Мелкие вольфрамовые шарики Bofors 3P, используемые в 40-мм и 57-мм пушках, легких ЗУР RBS70 и "Мистраль", видимо слабее, но такие ли "твердые цели" большинство крылатых ракет? По крайней мере, по самолетам RBS70 работала успешно в нескольких локальных конфликтах.

>>Впрочем, никто не мешает заменить вольфрамовую дробь на стальную, взятую хотя бы из ОЗМ-72. Вряд ли для этого потребуется менять производственное оборудование. Вполне возможно, что именно так и сделано в ЗАК-30.
>Как вы знаете, замена свинцовой дроби на стальную повлекла заметные изменения в снаряжении дробовых боеприпасов по вполне понятным причинам, а сталь вместо вольфрама с учетом его параметров проигрывает по возможностям полагаю даже сильнее., тут нужно переходить на другие виды ГПЭ.

По твердости сталь много ближе к вольфраму, чем к свинцу, так что сравнение неправомерно.
Вообще, это разные вещи - дробовые охотничьи патроны и шрапнельный снаряд с взрывчаткой внутри. Многие БЧ ЗУР используют именно стальные готовые осколки разного вида.

Понятно, что вольфрамовые ГПЭ много лучше стальных, но ведь здесь речь идет о ЗАК-30, наскоро созданном против дронов, не крылатых ракет. В этом случае дешевизна и простота производства может быть много значимее убойности.

>>Я ему тогда еще осторожно указывал, что вообще-то Маньчжурия на 1900 г. ни разу не пустыня, там уже лет 200 жили миллионы китайцев
>Этот кейс последние годы разбирался в ряде обсуждений по альтернативам РИ, свою роль в привлечении китайцев в Маньчжурию сыграло их использование для строительства КВЖД, причем облегающей благодаря своему маршруту перемещение китайского населения на север, при этом на самом севере китайцев было меньше, чем по трассе КВЖД, и при более скромном укорачивании трассы с изначальным включением под свой контроль территорий севернее уточненной трассы можно было бы решить целый комплекс проблем, исключая потом необходимость прокладки ж/д сугубо по своей территории..

Китайцев в Маньчжурию привлекла не КВЖД, их привлекли плодородные земли вдоль рек еще в конце 17 века. Помимо собственного маньчжурского населения, чье немалое число отмечено уже первыми "землепроходцами". Для Японии Маньчжурия была важна не только как поставщик угля и железной руды, но и как сои-риса-гаоляна.

И речь в предложении Эксетера с единомышленниками шла не о каких-то железнодорожниках, но о массовом сельскохозяйственном заселении. Какой смысл селить крестьян-колонистов на неудобьях - чтобы они были нищими даже по сравнению с соседями-китайцами на лучших землях у рек?
Ясно, что подразумевалось нечто совсем иное, сходное с идеями Адольфа Алоизыча.

>>выкупе плодородных земель по полной стоимости на неизвестно откуда взятые шиши.
>Сколько там Китаю заплатили, чтобы он потом это все отдал Японии для завершения ею своей кораблестроительной программы?

Говоря прямо, речь идет не о некоем "Китае вообще", а о насильственном сгоне массы китайских крестьян с их наследственных земель в Маньчжурии, с целью очищения их для русских колонистов. То есть об этнической чистке, если не геноциде.
Неужели кто-то думает, что китайский народ забыл бы и простил такое деяние, будь оно взаправду совершено в начале 20-го века?

>>То же касается российско-турецких отношений в случае попытки "освободить Проливы"
>То надо всерьез готовится, в т.ч. по информационной составляющей операции, как англосаксы, особенно янки.

В конечном счете даже "англосаксы" удалились из Панамы и Египта (с соответствующих каналов).
А ведь непрошенное "освобождение" Проливов предполагало постоянную оккупацию столицы/крупнейшего города и наиболее развитой и густонаселенной части большого государства с многовековой самостоятельной историей, ни разу не "славянофильского", а очень даже халифатского и пантюркистского.
По сравнению с такого рода заморским предприятием даже вековое "освобождение" Польши было бы почти безобидным по последствиям.

Рекомендую отыскать и вчитаться в этот самый отчет о "командно-штабной игре" 1902 г. по "освобождению Босфора". Очень там много показательного для царизма времен Николая Последнего. Между прочим, сочинение за подписями вице-адмиралов (начальников Балтийского и Черноморского флотов) и великих князей, не абы кого, даже будущий адмирал Рожественский-Цусимский отметился (занимал в то время какую-то высокую штабную должность в ЧМФ).

Главная, уже в начале подробно рассмотренная идея этого официального печатного опуса - что "экспедиция" может быть успешной только при достижении полной внезапности, то есть максимально скрытном нападении без объявления войны.
Вообще, данное мероприятие по захвату столицы соседнего государства ни в коем случае "войной" не называлось, только "экспедицией", словно на какие-то необитаемые острова.
Причем никакой неловкости вице-адмиралы при обсуждении этой непременной "внезапности" не обнаруживали, обсуждали только технический аспект решения задачи (в преамбуле названной "священной и первостепенной государственной") - как бы вот втихаря мобилизовать гражданский флот, отключить почту-телеграф, погрузить войска и высадиться за пару суток. Непременно выгадав момент, когда английская Средиземноморская эскадра будет где-нибудь возле Мальты, чтобы от неё успеть отгородиться минными постановками поперек Босфора.

Любопытно, какое мнение об образе мыслей российских флотоводцев и царедворцев составили японский или английский военно-морские атташе, читая данное произведение.
От tramp
К Д.И.У. (05.07.2026 23:43:16)
Дата 06.07.2026 12:37:36

Re: кого понимать...

>морская Millennium GDM-008 с боекомплектом 252 снаряда PMD062 (750 г, вкл. 500 г на 152 вольфрамовых цилиндриков диаметром 5,45 мм по 3,3 г) обеспечивает поражение 10 ПКР или 20 катеров
Вопрос какие именно ракеты и катера, на каких дистанциях и по каким критериям, кстати 3,3 г это как вы знаете уточненная версия ГПЭ в боеприпасе AHEAD, пришлось по более твердым целям наращивать массу, так что тут надо проверять независимо подобные заявления, а то СВО дала много пищи для размышлений по массе распиаренных образцов оружия западного ВПК последних десятилетий...
>Эти цилиндрики (которые теперь используются и на многих БМП) сравнимы с 7,62-мм бронебойной пулей вблизи - так ли этого мало.
Вопрос стабилизации и придания дополнительной скорости, для примерного сравнивания с 7,62мм Б-32 нужно сильно подтягивать эти показатели.
>по самолетам RBS70 работала успешно в нескольких локальных конфликтах.
Вот именно по самолетам
>По твердости сталь много ближе к вольфраму, чем к свинцу, так что сравнение неправомерно.
>Вообще, это разные вещи - дробовые охотничьи патроны и шрапнельный снаряд с взрывчаткой внутри. Многие БЧ ЗУР используют именно стальные готовые осколки разного вида.
Тут вопрос соотношения плотности и размеров с обеспечением необходимой массы ГПЭ, насколько теряется энергия у ГПЭ на траектории при подрыве БЧ или выбросе по оси полета у AHEAD...
>Понятно, что вольфрамовые ГПЭ много лучше стальных, но ведь здесь речь идет о ЗАК-30, наскоро созданном против дронов, не крылатых ракет.
Тогда лучше говорить что ЗАК ориентирован на противодействие легким БЛА или БЛА самолетного типа.
>Китайцев в Маньчжурию привлекла не КВЖД, их привлекли плодородные земли вдоль рек еще в конце 17 века.
Тогда им было запрещено там селится, это коронные земли маньчжуров, реально заселение пошло севернее уже в 19 веке, буквально с его середины, а массовость на миллионы в районе КВЖД ею и была вызвана, устроили развитие китайского региона на наши же деньги, спасибо фантазиям (или планам, но не для нас) Витте.
>Для Японии Маньчжурия была важна не только как поставщик угля и железной руды, но и как сои-риса-гаоляна.
Это уже когда мы проиграли, после РЯВ и прошедшей ВОСР с ГВ, при активном своем освоении все эти ресурсы и независимость ДВ по продовольствию и расселению были бы нашими. Места для заселения там можно выбрать с подходящими для земледелия и грунтами и климатом, главное активнее работать и не перед РЯВ, а раньше.
>Говоря прямо, речь идет не о некоем "Китае вообще", а о насильственном сгоне массы китайских крестьян с их наследственных земель в Маньчжурии
Никаких наследственных! китайских! крестьян там не было, вы их с маньчжурами упорно смешиваете.
>Неужели кто-то думает, что китайский народ забыл бы и простил такое деяние, будь оно взаправду совершено в начале 20-го века?
И все это можно было без всякого геноцида, особенно если это сгон, а не истребление, на севере и сейчас мало кто живет, китайцы на юг оттягиваются, вкупе с потомками оставшихся давно окитаевшихся маньчжуров.
>В конечном счете даже "англосаксы" удалились из Панамы и Египта (с соответствующих каналов).
Ага, особенно янки из Панамы, да и из Египта..
>А ведь непрошенное "освобождение" Проливов предполагало постоянную оккупацию столицы/крупнейшего города и наиболее развитой и густонаселенной части большого государства с многовековой самостоятельной историей, ни разу не "славянофильского", а очень даже халифатского и пантюркистского.
Сам город был не тюрским и не халифатским, тут скорее проблемы с греками или болгарами возникли бы, они стали бы требовать Константинополь себе, это помимо проблем с его населением, привыкшим жить по столичному, но тт можно никого и не держать...
>Рекомендую отыскать и вчитаться в этот самый отчет о "командно-штабной игре" 1902 г
ссылочку дайте, о каком именно докладе речь.
>как бы вот втихаря мобилизовать гражданский флот, отключить почту-телеграф, погрузить войска и высадиться за пару суток. Непременно выгадав момент, когда английская Средиземноморская эскадра будет где-нибудь возле Мальты, чтобы от неё успеть отгородиться минными постановками поперек Босфора.
Тогда знаю об этом докладе, но вы похоже уже говорите прямо абзацами из доклада обличающего проклятый царизм в этой агрессивной операции, на политзанятии, а зря.

с уважением
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (05.07.2026 13:34:31)
Дата 06.07.2026 11:17:42

Никто и не говорил, что она полностью неработоспособна

И единичные успехи возможно и есть. Но если ан масс система отказывает при стрельбе (а судя по перечню отказов там проблем много и в механике и в электронике), то единичные успехи погоды не делают.
От Д.И.У.
К Alex Medvedev (06.07.2026 11:17:42)
Дата 06.07.2026 12:15:16

Re: Никто и...

>И единичные успехи возможно и есть. Но если ан масс система отказывает при стрельбе (а судя по перечню отказов там проблем много и в механике и в электронике), то единичные успехи погоды не делают.

Скайнекс используется на Украине два года (первое публичное видео было в сентябре 2024 г.), и до сих пор отзывы были самые хвалебные - не только по дронам, но и по Калибрам и Х-101. Это и есть "ан масс". К тому же Скайнекс далеко не единственная система на основе 35-мм пушки Эрликон со снарядами AHEAD.
А вы привели единственный маргинальный ("с промышленного объекта на западе Украины", не из Киева-Одессы-Днепропетровска-Харькова) эпизод этого года (который Рейнметалл сейчас объясняет неквалифицированной эксплуатацией, хотя он может объясняться и отправкой списанного германскими воор.силами оборудования), и объявляете его "концом истории".
Это называется переворачиванием истины с ног на голову.
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (06.07.2026 12:15:16)
Дата 06.07.2026 14:02:37

Re: Никто и...

>>И единичные успехи возможно и есть. Но если ан масс система отказывает при стрельбе (а судя по перечню отказов там проблем много и в механике и в электронике), то единичные успехи погоды не делают.
>
>Скайнекс используется на Украине два года (первое публичное видео было в сентябре 2024 г.), и до сих пор отзывы были самые хвалебные - не только по дронам, но и по Калибрам и Х-101.

недавно было видео где он безуспешно пытался сбить X-101. Да и с видео успешных перехватом проблемы. Их раз два и обчелся
От BP~TOR
К Д.И.У. (05.07.2026 13:34:31)
Дата 07.07.2026 00:42:48

А разве речь шла

об одном образце?
>Подозреваю, что негативный эпизод со Skynex вызван сбагриванием на Украину дефективного или изношенного опытного образца, вместо списания с утилизацией - это ведь не только общеевропейский военный полигон, но и общеевропейская военная помойка.
 "В прикрытии объекта были задействованы восемь артиллерийских 35-мм установок под управлением двух пунктов управления и двух РЛС. В момент появления угрозы большая часть из них вышла из строя"