От А.Никольский
К Prepod
Дата 03.07.2026 10:25:51
Рубрики WWI; Армия;

поскольку русско-немецкое примирение разрушено

Причем немцами, то книгу Кларка, несмотря на ее очевидные достоинства, в целом надо оценивать негативно. И да, это политизированная предвзятая оценка, но так надо.
Кто будет возражать - тому надо напомнить, как немцы в марте 2022 г. отключили свою часть германо-российского телескопа Спектр-РГ. Хотя рентгеновская астрономия дальше от политики, чем вопрос о виновных в начале ПМВ.
От Сибиряк
К А.Никольский (03.07.2026 10:25:51)
Дата 03.07.2026 11:17:38

Re: поскольку русско-немецкое...

>Причем немцами,

Ну да, конечно немцами. Но вообще осталось впечатление, что в последних числах февраля они просто запустили в действие план мероприятий, заранее заготовленный на случай сложившейся после 24 февраля ситуации, т.е. ещё не война, но уже и не мир, как выразился чуть позднее один из немецких генералов. Странно, если для кого-то из крупных российских политиков это оказалось полной неожиданностью, возможно даже граничащей в чьих-то представлениях с предательским ударом в спину.
От А.Никольский
К Сибиряк (03.07.2026 11:17:38)
Дата 03.07.2026 13:11:02

Re: поскольку русско-немецкое...

Странно, если для кого-то из крупных российских политиков это оказалось полной неожиданностью, возможно даже граничащей в чьих-то представлениях с предательским ударом в спину.
++++++
неожиданностью это конечно не было, более того, еще ранее многие считали, что немцы стояли за майданом и т. п.
Скорее полагали, что немцы оставят открытыми каналы связи для возможной деэскалации, и тут да, просчитались. Нет ничего такого. И не будет, похоже.
От Prepod
К А.Никольский (03.07.2026 10:25:51)
Дата 03.07.2026 11:46:36

А отечественная госмедийка в курсе?

>Причем немцами, то книгу Кларка, несмотря на ее очевидные достоинства, в целом надо оценивать негативно. И да, это политизированная предвзятая оценка, но так надо.
Куму «нало»? Отечественная медика всю войну в своей основной массе рассказывает что уже вот-вот, скоро-скоро, «на Западе начинают осознавать». А уж от любых намеков на потепление с американцами/немцами/французами/ю.корейцами и пр. медийка бьется в бурном оргазме.
>Кто будет возражать - тому надо напомнить, как немцы в марте 2022 г. отключили свою часть германо-российского телескопа Спектр-РГ. Хотя рентгеновская астрономия дальше от политики, чем вопрос о виновных в начале ПМВ.
Это Вы своим коллегам по цеху из числа дятлов гос.иныорм.агентств расскажите. Которые во время войны транслируют рейтерз/блумберг не то что не критично, а даже не читая статьи, один кликбейтный заголовок.
Которые с придызанием сообщают как некий американец покушал, кула сходил и где покакал. У которых не то что американцы/немцы не враги, а так, мелкие разногласия, даже шумеры у них братский народ, который «надурили пiдараси».
И нет, многое из перечисленного не государсивенная линия, а так сказать по зову сердца.
А в личном качестве я с бундеснемцами не примирялся (а гдрьё закончилось) и мне это всё мало актуально.
От А.Никольский
К Prepod (03.07.2026 11:46:36)
Дата 03.07.2026 13:06:58

Re: А отечественная...

Здравствуйте, уважаемый
>>Причем
>Куму «нало»? Отечественная медика всю войну в своей основной массе рассказывает что уже вот-вот, скоро-скоро, «на Западе начинают осознавать». А уж от любых намеков на потепление с американцами/немцами/французами/ю.корейцами и пр. медийка бьется в бурном оргазме
++++++
про Европу ничего такого нет сверху нет. Про США да, запрещают на федеральных каналах называть Трампа барыгой, дебилом, гнидой и прочими нехорошими словами.
Насчет немцев наоборот, подчеркивать их преемственность третьему рейху поощряется.
От Prepod
К А.Никольский (03.07.2026 13:06:58)
Дата 03.07.2026 14:57:34

Re: А отечественная...

>Здравствуйте, уважаемый
>>>Причем
>>Куму «нало»? Отечественная медика всю войну в своей основной массе рассказывает что уже вот-вот, скоро-скоро, «на Западе начинают осознавать». А уж от любых намеков на потепление с американцами/немцами/французами/ю.корейцами и пр. медийка бьется в бурном оргазме
>++++++
>про Европу ничего такого нет сверху нет. Про США да, запрещают на федеральных каналах называть Трампа барыгой, дебилом, гнидой и прочими нехорошими словами.
>Насчет немцев наоборот, подчеркивать их преемственность третьему рейху поощряется.
Мало ли что там поощряется на около политических шоу. Ну и мы же типа с неонацистами воюем, украинский народ ни при чем. Так что без паралоерей с ВМВ никак.
А помимо ремейков шоу 15-22 годов «что там у хохлов». имеются бесконечные сообщения «а вот депутатка такая-то сказала что надо запускать потоки», «а вот президент концерна сказал что нужна дешевая энергия», «а вот черт в ступе сказал что с Россией придется иметь дело». И бесконечные сообщения от Газпрома в жанре брошенной жены о заполнении хранилищ в Германии ЕС. Не говоря уже про радостные новости «концерн блямбумстреньк зарегистрировал в России свои товарные знаки, это вжи неспроста».
Образ врага харам даже в отношении шумеров, а немцы и подавно.
От Begletz
К Prepod (03.07.2026 14:57:34)
Дата 03.07.2026 15:10:44

Re: А отечественная...

>А помимо ремейков шоу 15-22 годов «что там у хохлов». имеются бесконечные сообщения «а вот депутатка такая-то сказала что надо запускать потоки», «а вот президент концерна сказал что нужна дешевая энергия», «а вот черт в ступе сказал что с Россией придется иметь дело». И бесконечные сообщения от Газпрома в жанре брошенной жены о заполнении хранилищ в Германии ЕС. Не говоря уже про радостные новости «концерн блямбумстреньк зарегистрировал в России свои товарные знаки, это вжи неспроста».
>Образ врага харам даже в отношении шумеров, а немцы и подавно.

Это подчеркивает, что в стане врага есть разногласия, что должно внушать оптимизьм. Вполне логично.
От Prepod
К Begletz (03.07.2026 15:10:44)
Дата 03.07.2026 15:19:52

Re: А отечественная...

>>А помимо ремейков шоу 15-22 годов «что там у хохлов». имеются бесконечные сообщения «а вот депутатка такая-то сказала что надо запускать потоки», «а вот президент концерна сказал что нужна дешевая энергия», «а вот черт в ступе сказал что с Россией придется иметь дело». И бесконечные сообщения от Газпрома в жанре брошенной жены о заполнении хранилищ в Германии ЕС. Не говоря уже про радостные новости «концерн блямбумстреньк зарегистрировал в России свои товарные знаки, это вжи неспроста».
>>Образ врага харам даже в отношении шумеров, а немцы и подавно.
>
>Это подчеркивает, что в стане врага есть разногласия, что должно внушать оптимизьм. Вполне логично.
Для начала нет «стана врага». Немцы нам не враги. Они просто недопонимают, или попали под тлетворное влияние.
Так тоже можно, я без претензий. Но тогда тезис об обязательности чморения немцев за ПМВ не очень убедителен.
От Flanker
К Prepod (03.07.2026 14:57:34)
Дата 03.07.2026 21:43:22

Re: А отечественная...

>А помимо ремейков шоу 15-22 годов «что там у хохлов». имеются бесконечные сообщения «а вот депутатка такая-то сказала что надо запускать потоки», «а вот президент концерна сказал что нужна дешевая энергия», «а вот черт в ступе сказал что с Россией придется иметь дело». И бесконечные сообщения от Газпрома в жанре брошенной жены о заполнении хранилищ в Германии ЕС. Не говоря уже про радостные новости «концерн блямбумстреньк зарегистрировал в России свои товарные знаки, это вжи неспроста».
>Образ врага харам даже в отношении шумеров, а немцы и подавно.
Не в бровь а в глаз. Вообще всё уже было- в 17 веке как раз на украине. Войны закончившиеся присягой московскому царю начинались войной за привилегии в Речи Посполитой, а не вот это вот всё. Наша илитка начала СВО ровно с той же целью "мой господин я заслуживаю большего", а не "Я-Спартак" :)), поэтому такая повестка в СМИ и такая СВО. Проблема в том что "московского царя" на горизонте не просматривается.
От Г.С.
К А.Никольский (03.07.2026 10:25:51)
Дата 03.07.2026 13:01:32

Один из перлов Кларка, бросившийся в глаза.

>Причем немцами, то книгу Кларка, несмотря на ее очевидные достоинства, в целом надо оценивать негативно. И да, это политизированная предвзятая оценка, но так надо.

После Сербии он переходит к описанию благодетельности Австро-Венгрии и в частности пишет, что облагодетельствовали русинов, открыв в Лемберге украинский университет.

Надеюсь, на ВИФе не надо напоминать, как "украинство" разрабатывалось в АВ для раскачивания Российской Империи, а в ПМВ до кучи для геноцида облагодетельствованных русинов.
От Iva
К Г.С. (03.07.2026 13:01:32)
Дата 03.07.2026 14:58:08

Re: Один из...

Привет!

>Надеюсь, на ВИФе не надо напоминать, как "украинство" разрабатывалось в АВ для раскачивания Российской Империи

это было побочным эффектом.
целью было ослабление влияния поляков в Галиции. Выращивался им противовес.



Владимир
От Prepod
К Iva (03.07.2026 14:58:08)
Дата 03.07.2026 15:14:38

Re: Один из...

>Привет!

>>Надеюсь, на ВИФе не надо напоминать, как "украинство" разрабатывалось в АВ для раскачивания Российской Империи
>
>это было побочным эффектом.
>целью было ослабление влияния поляков в Галиции. Выращивался им противовес.
Целью было наличие подданных, способных понимать команды и обслуживать орудие/пулемет. А для этого подданный должен быть грамотным. Наиболее дешевый способ сделать его грамотным это обучение на родном языке. Наиболее дешевый способ организации обучения на родном языке это подготовка туземных педагогических кадров.
Наиболее дешевый способ подготовки туземных педагогическихкадров это специализированные учебные заведения для их подготовки.
Дальше эти институты приобретали текущее политическое значение.
Но создавали их не чтобы «придумать украинцев», досадить полякам и пр. А потому что грамотный подданный лучше чем неграмотный.
В РИ тоже создавали семинарии для подготовки кадров для национальных школ народов Поволжья вовсе не для того чтобы подготовить кадры для сепаратистских движений и аппарата управления будущих АССР.
От Г.С.
К Iva (03.07.2026 14:58:08)
Дата 03.07.2026 15:49:10

Выращивать противовес перед ПМВ было не нужно

>>Надеюсь, на ВИФе не надо напоминать, как "украинство" разрабатывалось в АВ для раскачивания Российской Империи
>
>это было побочным эффектом.
>целью было ослабление влияния поляков в Галиции. Выращивался им противовес.

Местные хлопы сильно не любили польских помещиков и за лояльность были в 1848 г. пожалованы флагом Нижней Австрии от "любого цысаря".
От Iva
К Г.С. (03.07.2026 15:49:10)
Дата 03.07.2026 16:13:02

Re: Выращивать противовес...

Привет!


его гораздо раньше начали выращивать. И вырастили.
и нужен он был во внутриполитических целях не зависимо - будет ПМВ или нет.


Владимир
От Begletz
К А.Никольский (03.07.2026 10:25:51)
Дата 03.07.2026 15:24:42

Re: поскольку русско-немецкое...

>Причем немцами, то книгу Кларка, несмотря на ее очевидные достоинства, в целом надо оценивать негативно. И да, это политизированная предвзятая оценка, но так надо.

Вина немцев в том, что они взяли курс на опережение, посчитав, что войну надо начинать до того, как Россия перевооружится, а также в том, что они дали гарантии А-В, поощрив тем самым ее напасть на Сербию.

А вина России в ее пан-славянстве. М п, в России всегда были политики, презиравшие панславистов (Шувалов, напр), и вполне заслуженно. Коли вам угодно приравнивать немцев-2022 к немцам-1914, так посмотрите на болгар - стоило ради них наваливать горы трупов в 1878?

Когда Николаше объяснили, что частичная мобилизация против А-В есть нонсенс, он объявил полную, что и стало для немцев казус белли. Тут, с одной стороны, немцы виновны в том, что они такого случая ждали, о чем я сказал выше. Но с другой, российская мобилизация для них была прямой и непосредственной угрозой, покруче Украины в НАТО. Так что обе стороны хороши. Но если немцев можно оправдать хотя бы ловушкой Фукидида, то у России были чистые понты, "мы не позволим наказать Сербию".

>Кто будет возражать - тому надо напомнить, как немцы в марте 2022 г. отключили свою часть германо-российского телескопа Спектр-РГ. Хотя рентгеновская астрономия дальше от политики, чем вопрос о виновных в начале ПМВ.