От Паршев
К Prepod
Дата 02.07.2026 01:34:20
Рубрики WWI; Армия;

Re: Именно так....

И чего, прямо вот документы есть? Чудесно обретенные? А ведь 112 лет найти не могли
От Prepod
К Паршев (02.07.2026 01:34:20)
Дата 02.07.2026 13:27:30

Re: Именно так....

>И чего, прямо вот документы есть? Чудесно обретенные? А ведь 112 лет найти не могли
Если изучение эпохи не ограничивать публиицистикой лета 14 года, попавшей в школьные учебники, то документы известны уже лет 100. И допросы террористов, и ультиматум июльский с фамилией офицера сербской военной разведки Танкосича (австияки его сами придумали и заставили его оговорить сербских патриотов, правда?).
Вы отрицаете причастность сербской разведки к покушению? Ну что ж, у нас свободная страна.
От Г.С.
К Prepod (02.07.2026 13:27:30)
Дата 02.07.2026 19:25:28

«Мы такая великая империя, что не можем сойти со сцены без войны»

>>И чего, прямо вот документы есть? Чудесно обретенные? А ведь 112 лет найти не могли
>Если изучение эпохи не ограничивать публиицистикой лета 14 года, попавшей в школьные учебники, то документы известны уже лет 100. И допросы террористов, и ультиматум июльский с фамилией офицера сербской военной разведки Танкосича (австияки его сами придумали и заставили его оговорить сербских патриотов, правда?).
>Вы отрицаете причастность сербской разведки к покушению? Ну что ж, у нас свободная страна.

Спросил Алису, кто перед ПМВ изрек сию цитату, которую помнил по какой-то давней прочитанной книжке.
Ответ:
Это высказывание приписывают эрцгерцогу Францу Фердинанду — наследнику австро-венгерского престола, убийство которого в Сараево в 1914 году стало непосредственным поводом к началу Первой мировой войны.
foxford.ru +1
В некоторых исторических источниках и мемуарах встречается формулировка, близкая к вашей: примерно так: «Мы такая великая империя, что не можем сойти со сцены без войны». Конечно, это не дословная цитата, а скорее передающий смысл пересказ, но контекст однозначно связывает фразу с его именем.
foxford.ru
Франц Фердинанд был известен своими экспансионистскими взглядами и жёсткой позицией в отношении национальных движений в многонациональной Австро-Венгрии, что и делало военные конфликты в его политической повестке весьма вероятными.

Выходит, не просто аборигены съели Кука, а сам на грубость нарывался, когда поехал в горячую точку отмечать годовщину битвы на Косовом Поле.
От Prepod
К Г.С. (02.07.2026 19:25:28)
Дата 02.07.2026 21:16:12

Вечная проблема России:

Слишком большая, чтобы не играть. Слишком слабая, чтобы уверенно выигрывать.
От Г.С.
К Prepod (02.07.2026 21:16:12)
Дата 02.07.2026 22:03:57

Не то, что бы вечная...

>Слишком большая, чтобы не играть. Слишком слабая, чтобы уверенно выигрывать.

...Но когда царь-батюшка назначает Куропаткина командовать фронтом в ВОВ за его заслуги в РЯВ, а Эбергард, в должности флаг-капитана Старка наблюдавший ночную атаку Того в Артуре, просыпает Севастопольскую побудку, с уверенными выигрышами начинаются проблемы.
От Alex Medvedev
К Prepod (02.07.2026 13:27:30)
Дата 03.07.2026 15:00:22

Эрц-герцог был странный тип

Франц-Иосиф даже не похороны к нему не приехал, настолько терпеть ненавидел, но ради него войну начал, да?
От Prepod
К Alex Medvedev (03.07.2026 15:00:22)
Дата 03.07.2026 22:35:07

Важен не индивид, а социальная функция.

>Франц-Иосиф даже не похороны к нему не приехал, настолько терпеть ненавидел, но ради него войну начал, да?
Соседнее государство (а они не сомневались что именно сербское государство, а не автохтонные боснийские террористы сербского происхождения) угрохало наследника престола. Если такое спустить, завтра они императора угрохают в рамках борьбы за славянское единство. У Габсбургов не было выбора. Вот совсем.
Ультиматум в том виде в каком его предъявили был более чем примирительным. Разговоры про ущемлённый суверенитет это демагогия. Австрийцы не требовали разрешить работать на сербской территории своим правоохранителям. Это невозможно сугубо технически без активного содействия местных властей.
Они требовали участия свих правоохранителей в сербском расследовании. Создание совместной следственной группы ничей суверенитет не ущемляет. Ни тогда, ни сейчас.
Другое дело, что принятие ультиматума без условий не предотвращало войну на 100%, но это уже гадание смог бы венгерский премьер убедить австрийцев не пороть горячку.
От Iva
К Паршев (02.07.2026 01:34:20)
Дата 03.07.2026 15:26:10

Re: Именно так....

Привет!

>И чего, прямо вот документы есть? Чудесно обретенные? А ведь 112 лет найти не могли

материалы суда над участниками покушения. 1914 год. Они ничего не скрывали.

была книга 1922?1924? "Происхождение войны". Написана американцем, у нас переведена и издана в 1922?
фамилию забыл уже. Фрей?

Владимир
От ttt2
К Паршев (02.07.2026 01:34:20)
Дата 03.07.2026 23:55:10

Re: Именно так....

>И чего, прямо вот документы есть? Чудесно обретенные? А ведь 112 лет найти не могли

Так вроде Дмитриевич (начальник сербской разведки) на салоникском процессе 1917 признал организацию сараевского покушения? Об этом многие авторы пишут.

С уважением