От zero1975
К BP~TOR
Дата 01.07.2026 23:19:26
Рубрики WWI; Армия;

Re: Ну так...

>Топикстартера интересовало - "Что думали стороны перед началом ПМВ и почему"? То есть не военные планы, а именно - мысли и размышления"
>И указанные мной главы,в определенной мере, дают ответы на этот вопрос

Так там как раз "мыслей и размышлений" нет. Просто описывается, кто кому чего сказал, какой ответ получил...
Я может быть неправ, но сложилось ощущение, что "мыслям и размышлениям" там вообще было немного места - события как будто сами "вели" участников, где-то и против их воли.
От BP~TOR
К zero1975 (01.07.2026 23:19:26)
Дата 01.07.2026 23:57:26

Re: Ну так...


>Так там как раз "мыслей и размышлений" нет. Просто описывается, кто кому чего сказал, какой ответ получил...
Э нет, кто кому что сказал и какой ответ получил это у Луиджи Альбертини, там все по полочкам и всем сестрам по серьгам :)
>Я может быть неправ, но сложилось ощущение, что "мыслям и размышлениям" там вообще было немного места - события как будто сами "вели" участников, где-то и против их воли.
как и приводятся именно мотивы по которым принимались решения, какой реакции ожидали от других действующих лиц и т.д.
От zero1975
К BP~TOR (01.07.2026 23:57:26)
Дата 02.07.2026 09:40:38

Re: Ну так...

>>Я может быть неправ, но сложилось ощущение, что "мыслям и размышлениям" там вообще было немного места - события как будто сами "вели" участников, где-то и против их воли.

>как и приводятся именно мотивы по которым принимались решения, какой реакции ожидали от других действующих лиц и т.д.

Эти "мотивы" выглядят как милицейский протокол по результатам пьяной поножовщины. Страхи и предрассудки, череда импульсивных решений, взаимных обвинений, паники, неверно истолкованных намерений... и в результате Европа хаотично и неуправляемо свалилась в мировую войну, которой "никто не хотел".
Конечно, если "мотивы" лунатиков для кого-то равны "мыслям и размышлениям", то и спорить не о чем - в конце-концов, это вопрос терминов. Но я от книги с названием "Истоки..." ожидал другого.
От BP~TOR
К zero1975 (02.07.2026 09:40:38)
Дата 02.07.2026 21:54:17

Экий формалист вы однако :)

в хорошем смысле
>Конечно, если "мотивы" лунатиков для кого-то равны "мыслям и размышлениям", то и спорить не о чем - в конце-концов, это вопрос терминов. Но я от книги с названием "Истоки..." ожидал другого.
Если дело таки в соответствии содержания вашим ожиданиям от названия,то, как я уже упоминал есть еще Луиджи Альбертини, который, к счастью есть не только на итальянском но и на аглицком
Luigi Albertini The Origins of the War of 1914
От zero1975
К BP~TOR (02.07.2026 21:54:17)
Дата 02.07.2026 22:40:35

Дело ведь не формальностях :-)

Просто у меня книга Джола когда то оставила странное впечатление: события вроде бы изложены последовательно и более-менее понятно, но после прочтения остался вопрос: "А как же такая фигня вышла?".
Подозреваю, что этим вопросом многие задавались, и ответ вряд-ли сводится в к описанию событий и сиюминутных мотивов участников.

>Luigi Albertini The Origins of the War of 1914

Спасибо.
От apple16
К zero1975 (02.07.2026 22:40:35)
Дата 03.07.2026 10:03:27

Видимо потому что не все вводные на виду

Как раз к концу XIX и началу XX века мы ретроспективно наблюдаем 2 сознательно построенные сущности, которые оказали огромное влияние на дальнейшее развитие общества
- мировое "рабочее" движение и прочий социализм
- движение за равноправие женщин

Оба раза это никак не само сложилось в силу прогресса, а было делом рук умеренно примечательных джентльменов, которые не были не рабочими не женщинами, но как-то вот ловко ими руководили.

Почему бы не предположить, что мировая бойня, которая сокрушила в первую очередь силовые и идеологические возможности монархий противостоять переменам, тоже дело рук неких физлиц, которых ситуация не устраивала?