От Паршев
К zero1975
Дата 01.07.2026 21:43:50
Рубрики WWI; Армия;

Лет 20 назад пытался разобраться

никто не говорит толком, чего хотели-то. Особенно наши. Нашим похоже пришлось в ходе войны придумывать, чего же мы хотим.
От Г.С.
К Паршев (01.07.2026 21:43:50)
Дата 01.07.2026 21:58:58

Приливы и отливы...

>никто не говорит толком, чего хотели-то. Особенно наши. Нашим похоже пришлось в ходе войны придумывать, чего же мы хотим.

... а до кучи - крест над турецкой синагогой.

Мне гораздо интереснее вычитанное у Себастьяна Хаффнера, как в последний момент Бетман-Гольвега осенило и он пытался своих женералей подвигнуть на Странную войну на Западе и на разборки с Россией. А те ему ответили типа: "Да ты офигел. У нас все перевозки на Запад распланированы!"
От BP~TOR
К Г.С. (01.07.2026 21:58:58)
Дата 01.07.2026 23:13:12

Re: Приливы и


>Мне гораздо интереснее вычитанное у Себастьяна Хаффнера, как в последний момент Бетман-Гольвега осенило и он пытался своих женералей подвигнуть на Странную войну на Западе и на разборки с Россией. А те ему ответили типа: "Да ты офигел. У нас все перевозки на Запад распланированы!"
Да что там Бетман-Гольвег, у того же Джолла, с которого эта подветка началась написано как сам кайзер обнаружил, что планы военных он поменять не может :), когда его Мольтке отфутболил с той же идеей:
"Если Его Величество поведет целую армию на восток,то у него будет не армия, готовая нанести удар, у него будет дезорганизованная масса вооруженных людей без продовольственного снабжения" (источником указан сам Мольтке)
От Г.С.
К BP~TOR (01.07.2026 23:13:12)
Дата 02.07.2026 10:29:29

Орднунг есть орднунг

>>Мне гораздо интереснее вычитанное у Себастьяна Хаффнера, как в последний момент Бетман-Гольвега осенило и он пытался своих женералей подвигнуть на Странную войну на Западе и на разборки с Россией. А те ему ответили типа: "Да ты офигел. У нас все перевозки на Запад распланированы!"
>Да что там Бетман-Гольвег, у того же Джолла, с которого эта подветка началась написано как сам кайзер обнаружил, что планы военных он поменять не может :), когда его Мольтке отфутболил с той же идеей:
>"Если Его Величество поведет целую армию на восток,то у него будет не армия, готовая нанести удар, у него будет дезорганизованная масса вооруженных людей без продовольственного снабжения" (источником указан сам Мольтке)

Спасибо, этого не знал.
Но Кайзер здесь сам себе злобный Буратино.
Надо было заказывать Генштабу не только "красные", но и еще и "синие" пакеты для Плана Б.
От Паршев
К Г.С. (01.07.2026 21:58:58)
Дата 02.07.2026 00:00:40

Вот это интересно



>Мне гораздо интереснее вычитанное у Себастьяна Хаффнера, как в последний момент Бетман-Гольвега осенило и он пытался своих женералей подвигнуть на Странную войну на Западе и на разборки с Россией. А те ему ответили типа: "Да ты офигел. У нас все перевозки на Запад распланированы!"

Бетман-Гольвег с самого начала был, видимо, заточен на войну с Россией и на сотрудничество "культурных наций", под которыми понимались Англия и Германия. Тем не менее в сентябре он озвучил свой проект послевоенного устройства - экономическое доминирование Германии, раздел России и кой-чего от Франции и Бельгии. А первый пункт англичанам активно не понравился (остальное они стерпели бы). Но он видимо искренне хотел и надеялся на нейтралитет Англии, а англичане его жёстко обманули:
"Английский король, ещё 26 июля обещавший немцам, что «приложит все усилия, чтобы не быть вовлеченными в войну, и остаться нейтральными»[74][75], а 30 июля — поддержавший план оккупации австрийцами Белграда «и соседних территорий»[76], теперь заявил, что «имело место какое-то недоразумение» и разговор между Греем и Лихновским (германский посол) был просто неформальной беседой и не имел никакого значения.

От Г.С.
К Паршев (02.07.2026 00:00:40)
Дата 02.07.2026 10:35:48

Встречал в литературе мнение, что англичане маскировали свое намерение ...

>Бетман-Гольвег с самого начала был, видимо, заточен на войну с Россией и на сотрудничество "культурных наций", под которыми понимались Англия и Германия. Тем не менее в сентябре он озвучил свой проект послевоенного устройства - экономическое доминирование Германии, раздел России и кой-чего от Франции и Бельгии. А первый пункт англичанам активно не понравился (остальное они стерпели бы). Но он видимо искренне хотел и надеялся на нейтралитет Англии, а англичане его жёстко обманули:
>"Английский король, ещё 26 июля обещавший немцам, что «приложит все усилия, чтобы не быть вовлеченными в войну, и остаться нейтральными»[74][75], а 30 июля — поддержавший план оккупации австрийцами Белграда «и соседних территорий»[76], теперь заявил, что «имело место какое-то недоразумение» и разговор между Греем и Лихновским (германский посол) был просто неформальной беседой и не имел никакого значения.

... вступить в ПМВ, опасаясь, что немцы не решатся начать войну.
Вполне в их стиле, если вспомнить гарантии Польше в 1939.
Джентльмены своему слову хозяева.

Т.е. похоже, что не "лунатики", а просчитавшиеся дельцы.
От Михельсон
К Паршев (01.07.2026 21:43:50)
Дата 02.07.2026 15:45:58

Re: Лет 20...

>никто не говорит толком, чего хотели-то. Особенно наши. Нашим похоже пришлось в ходе войны придумывать, чего же мы хотим.

А что наши хотели от войны в июне 1941?
В 1914 на Россию напали, хотели не проиграть