От Манлихер
К Dimka
Дата 01.07.2026 15:05:08
Рубрики Современность; Флот;

Потому что все озвученное - не только объекты критической инфраструктуры, но (+)

Моё почтение

...и легальные цели, поскольку все относятся к объектам двойного назначения, и их вынос существенно затруднил бы Киеву ведение боевых действий против ВС РФ.

Соответственно, отказ от такого решения - гуманизм, тем более, что представители ВПР РФ об этом неоднократно говорили в публичных выступлениях.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dimka
К Манлихер (01.07.2026 15:05:08)
Дата 01.07.2026 15:21:23

Re: Потому что...

>Соответственно, отказ от такого решения - гуманизм, тем более, что представители ВПР РФ об этом неоднократно говорили в публичных выступлениях.
Или, например, страх, что, конечно, не скажут. Или еще что-нибудь
От Манлихер
К Dimka (01.07.2026 15:21:23)
Дата 01.07.2026 15:37:07

Страх чего? Зачем тогда СВО было начинать вообще? Нелогично как-то (+)

Моё почтение
>>Соответственно, отказ от такого решения - гуманизм, тем более, что представители ВПР РФ об этом неоднократно говорили в публичных выступлениях.
>Или, например, страх, что, конечно, не скажут. Или еще что-нибудь

...в 2022-то им чего было бояться? Когда уже стало понятно, что местные ан-масс настроены боронить неньку от москалей, а не ложиться под промоскальских эмигрантов.

Вы можете лично предполагать что-угодно. Это вопросы веры, о них дискутировать бесполезно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (01.07.2026 15:37:07)
Дата 01.07.2026 18:09:28

Re: Страх чего?...

Привет!

>...в 2022-то им чего было бояться? Когда уже стало понятно, что местные ан-масс настроены боронить неньку от москалей, а не ложиться под промоскальских эмигрантов.

так именно в начале 2022 другое было понимание ситуации. Вы перетаскиваете понимание конца 2022 в февраль.

да, если бы знали - то сильно вряд ли бы начали СВО.


Владимир
От Манлихер
К Iva (01.07.2026 18:09:28)
Дата 01.07.2026 18:50:54

Вопрос не столько в причинах начала СВО, сколько в том, почему в 2022 не (+)

Моё почтение

...начали выносить критическую инфраструктуру 404. Из-за какого такого страха?

>
>так именно в начале 2022 другое было понимание ситуации. Вы перетаскиваете понимание конца 2022 в февраль.

>да, если бы знали - то сильно вряд ли бы начали СВО.

Я так не думаю. Операция была явно вынужденная, начать пришлось бы все равно. С учетом послезнания - можно было бы предположить, что со сдвигом по срокам и в ином формате, но вообще избежать не получилось бы.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (01.07.2026 18:50:54)
Дата 01.07.2026 19:30:12

Re: Вопрос не...

Привет!

>...начали выносить критическую инфраструктуру 404. Из-за какого такого страха?

не знаю, действующими мотивами был не страх, а другое
хотя бы надо было принять, что это надолго. Что все пошл не по плану.

>Я так не думаю. Операция была явно вынужденная, начать пришлось бы все равно. С учетом послезнания - можно было бы предположить, что со сдвигом по срокам и в ином формате, но вообще избежать не получилось бы.

ее причины - внутриполитические. она на несколько дней. серьезная борьба никому не была нужна.
но так получилось.

Владимир
От Iva
К Iva (01.07.2026 19:30:12)
Дата 01.07.2026 19:38:05

если и был страх

Привет!

то это был страх реальности - ее осознания и принятия.

>>...начали выносить критическую инфраструктуру 404. Из-за какого такого страха?

цели такой не было.
начать это означало признать провал всей политики и военной операции.

вы переносите восприятие части людей из сейчас в тогда. А есть большие сомнения в целях верхнего руководства, если их понимать в рамках стратегии решительной войны.


Владимир
От AMX
К Манлихер (01.07.2026 18:50:54)
Дата 01.07.2026 22:26:38

Re: Вопрос не...

>...начали выносить критическую инфраструктуру 404. Из-за какого такого страха?

Вы её не вынесите. Её и так уже несколько раз выносили, хоть не системно и не в раз, но чинится это всё. По АЭС в любом случае нельзя, а остальное добирают поставками из-за бугра. А трансформаторы вы можете выносить вечно.

С другой стороны это ни на что не влияет, кроме возможно темпов пополнения ВСУ, и не подумайте, что в сторону уменьшения.
От Prepod
К AMX (01.07.2026 22:26:38)
Дата 02.07.2026 15:26:26

Re: Вопрос не...

>>...начали выносить критическую инфраструктуру 404. Из-за какого такого страха?
>
>Вы её не вынесите. Её и так уже несколько раз выносили, хоть не системно и не в раз, но чинится это всё.
Вынос 7 (сами) ТП-750 сам по себе создавал дефицит электроэнергии в восточной части страны. Оборудование под заказ, изготавливается годами. Опыт атак на ТЭЦв Харькове показывает что нет, не чинится, и не заменяется во время войны.
Если атаковать «в ответ» с целью посылки сигналов и склонению к переговорам, то все чинится. Если не атаковать топливные базы или прекращать атаку после повреддения одной ёмкости из 10, , то ГСМ у противника не кончится. Если последовательно поражать все резервуары, то у противника будут проблема с ГСМ.
> По АЭС в любом случае нельзя, а остальное добирают поставками из-за бугра. А трансформаторы вы можете выносить вечно.
Пусть свет горит в западной части страны. Он не мешает. А вот перетоки этой энергии в восточную часть - мешают.
>С другой стороны это ни на что не влияет, кроме возможно темпов пополнения ВСУ, и не подумайте, что в сторону уменьшения.
Рассказы про то что незламные мураши озлобятся и как ломануться до лав - одна из самых смешных отговорок.
Практика, которая критерий истины, говорит об образом. Когда с гражданской инфраструктурой противника носились как дурак с писаной торой, недостатка в пополнениях не было. А сейчас, когда интересы парнокопытных без формы соблюдаются менее трепетно, у противника имеются проблемы с посинением действующей армии.
От AMX
К Prepod (02.07.2026 15:26:26)
Дата 03.07.2026 11:09:11

Re: Вопрос не...

>Рассказы про то что незламные мураши озлобятся и как ломануться до лав - одна из самых смешных отговорок.

Вопрос не в озлоблении, хотя и этот момент в какой-то мере будет присутствовать, а в том, что без электричества не будет работы и это по любому добавит людей, у которых уже нет никакого выбора.
От Prepod
К AMX (03.07.2026 11:09:11)
Дата 05.07.2026 15:20:09

Re: Вопрос не...

>>Рассказы про то что незламные мураши озлобятся и как ломануться до лав - одна из самых смешных отговорок.
>
>Вопрос не в озлоблении, хотя и этот момент в какой-то мере будет присутствовать, а в том, что без электричества не будет работы и это по любому добавит людей, у которых уже нет никакого выбора.
Это частный случай того же смешного предположения.
Там шестизначное число официальных дезертиров/СОЧ и уклонистов. Работы, при которой лучше не выходить из дома чтоб не попасть под рейд, довольно мало. Офшорные программисты, не самая распространенная профессия.
Казалось бы, работы почти нет, нахождение на нелегальном положении затратно со всех точек зрения. А в ЗСУ платят гроши (их правда платят, и за ранения платят, наиопывают только с гробовыми).
Только это не важно, потому что шумеры жить хотят, и родные тоже хотят чтобы они пережили эту войну.
Отсутствие электричества ничего в желании выжить не изменит.
От Манлихер
К AMX (01.07.2026 22:26:38)
Дата 03.07.2026 12:41:36

Оно также влияет не только на темпы пополнения ВСУ, но и на темпы миграции (+)

Моё почтение

...к расположенным западнее союзничкам. Причем куда сильнее. Подумайте в эту сторону.

>>...начали выносить критическую инфраструктуру 404. Из-за какого такого страха?
>
>Вы её не вынесите. Её и так уже несколько раз выносили, хоть не системно и не в раз, но чинится это всё. По АЭС в любом случае нельзя, а остальное добирают поставками из-за бугра. А трансформаторы вы можете выносить вечно.

Во(1), коллега Prepod ответил, что причинить заметный ущерб, который бы существенно сказался как на обороноспособности 404, так и на качестве жизни населения было (и есть) таки вполне реально. Про полный вынос речи, понятно, не идет - обычными вооружениями это слишком дорого и бессмысленно.
Во(2), даже если бы и - можно было бы делать это локально, дабы затруднить оппонентам ведения боевых действий в конкретных районах. Тем не менее, не было даже чего-то похожего на попытки. А вот крайняя аккуратность в нанесении ударов, даже в ущерб их эффективности - налицо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dimka
К Манлихер (01.07.2026 15:37:07)
Дата 01.07.2026 21:26:29

Re: Страх чего?...

>...в 2022-то им чего было бояться?
страх признать, что дальше возможно идет дискредитация армии и политического руководства или другими словами реальности.
От Манлихер
К Dimka (01.07.2026 21:26:29)
Дата 03.07.2026 14:06:34

Все равно непонятно. Корректировка позиции под влиянием обстановки - нормально (-)