От Паршев
К Паршев
Дата 01.07.2026 12:37:23
Рубрики WWI; Армия;

Тут в общем нет ничего нового

вот описывается обычный западный нарратив:
"
"Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с её стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с её точки зрения, момент для войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешённые Россией и Францией".
Ленин В. И. ПСС, 5-е изд. — Т. 26. — С. 16

Современные сторонники "сказок немецкой буржуазии" части выдвигают в их поддержку два "аргумента":

1. Россия спровоцировала Германию, объявив мобилизацию.

2. То что Германии объявила войну России еще не делает ее агрессором, а вот то, что русские войска 17 августа 1914 напали на Восточную Пруссию, это и есть самая настоящая агрессия."
конец цитаты.
У Кларка это и есть.
А то что в начале августа до 17-го происходило на Западном фронте (приграничное сражение), да и на австрийском фронте (Климантов) - вроде как не считается, это никого агрессором не делает.
От Prepod
К Паршев (01.07.2026 12:37:23)
Дата 01.07.2026 22:56:02

Если читать не только заголовки, там введена в оборот масса документов.

>вот описывается обычный западный нарратив:
>"
>"Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с её стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с её точки зрения, момент для войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешённые Россией и Францией".
>Ленин В. И. ПСС, 5-е изд. — Т. 26. — С. 16

>Современные сторонники "сказок немецкой буржуазии" части выдвигают в их поддержку два "аргумента":

>1. Россия спровоцировала Германию, объявив мобилизацию.

>2. То что Германии объявила войну России еще не делает ее агрессором, а вот то, что русские войска 17 августа 1914 напали на Восточную Пруссию, это и есть самая настоящая агрессия."
>конец цитаты.
>У Кларка это и есть.
>А то что в начале августа до 17-го происходило на Западном фронте (приграничное сражение), да и на австрийском фронте (Климантов) - вроде как не считается, это никого агрессором не делает.
Главное - объясняется почему А-В реагировала так, а не иначе. Террористы, как минимум связанные с разведкой иностранного государства, угрохали наследника престола. А на ультиматум, вполне нацеленный на то чтобы спустить вопрос на тормозах без войны, отвечают в стиле «а шо такова». От совместной следственной группы их, фак ин асс, суверенитет пострадает.
То как сербские власти довели дело до войны и политикой в целом и поведением после инцидента показано более чем подробно.
Момент эволюции австрийской позиции когда арестованные забарабанили как зайцы и открылись бездны, показан без акцентов, но в явном виде.
То что германские власти первоначально не были настроены не развязывать войну,, показано явно.
А уж то как как французский президент лично в Петербурге уговаривал российский истеблишмент не соскакивать с темы, а воевать, это вообще свежий взгляд на проблему.
Не говоря про попытку глубокого погружения в политическую логику десятков лиц в каждой стороне, с опорой на документы, а не только нарративные источники.
И если искать виновников, то у Кларка это французы не в меньшей степени чем немцы. Россия скорее двигалась в русле французской позиции.
И да, кто-то должен был написать, пусть и очень аккуратно, что государственный терроризм это очень плохо. А если кого-то поймали на акте государственного терроризма, то строить из себя жертву насилия как-то странно.
От Паршев
К Prepod (01.07.2026 22:56:02)
Дата 01.07.2026 23:11:58

Так это же всё меняет!

То есть не только потому что Россия объявила мобилизацию и вторглась в Восточную Пруссию, а ещё и потому, что сербы убили эрцгерцога Фердинанда?
Очень свежая версия, точно надо будет прочитать.
От Prepod
К Паршев (01.07.2026 23:11:58)
Дата 01.07.2026 23:31:14

Именно так. Сербию поймали на акте государственного терроризма

>То есть не только потому что Россия объявила мобилизацию и вторглась в Восточную Пруссию, а ещё и потому, что сербы убили эрцгерцога Фердинанда?
>Очень свежая версия, точно надо будет прочитать.
То есть Вы оценивали книгу не прочитав её? Прелестно….
В Вене должны были утереться и сказать дахусим, убивайте дальше? А то что это сербская разведка в этом замешана, это мелочи жизни, бывает, у них там национальное возрождение, ты понимаем.
Переход сразу на макроуровень империалистических держав он для дедушки Ленина самое то.
Но тогда зачем что-то выяснять? Империалистические противоречия, и всё.
От Паршев
К Prepod (01.07.2026 23:31:14)
Дата 02.07.2026 01:34:20

Re: Именно так....

И чего, прямо вот документы есть? Чудесно обретенные? А ведь 112 лет найти не могли
От Prepod
К Паршев (02.07.2026 01:34:20)
Дата 02.07.2026 13:27:30

Re: Именно так....

>И чего, прямо вот документы есть? Чудесно обретенные? А ведь 112 лет найти не могли
Если изучение эпохи не ограничивать публиицистикой лета 14 года, попавшей в школьные учебники, то документы известны уже лет 100. И допросы террористов, и ультиматум июльский с фамилией офицера сербской военной разведки Танкосича (австияки его сами придумали и заставили его оговорить сербских патриотов, правда?).
Вы отрицаете причастность сербской разведки к покушению? Ну что ж, у нас свободная страна.
От Г.С.
К Prepod (02.07.2026 13:27:30)
Дата 02.07.2026 19:25:28

«Мы такая великая империя, что не можем сойти со сцены без войны»

>>И чего, прямо вот документы есть? Чудесно обретенные? А ведь 112 лет найти не могли
>Если изучение эпохи не ограничивать публиицистикой лета 14 года, попавшей в школьные учебники, то документы известны уже лет 100. И допросы террористов, и ультиматум июльский с фамилией офицера сербской военной разведки Танкосича (австияки его сами придумали и заставили его оговорить сербских патриотов, правда?).
>Вы отрицаете причастность сербской разведки к покушению? Ну что ж, у нас свободная страна.

Спросил Алису, кто перед ПМВ изрек сию цитату, которую помнил по какой-то давней прочитанной книжке.
Ответ:
Это высказывание приписывают эрцгерцогу Францу Фердинанду — наследнику австро-венгерского престола, убийство которого в Сараево в 1914 году стало непосредственным поводом к началу Первой мировой войны.
foxford.ru +1
В некоторых исторических источниках и мемуарах встречается формулировка, близкая к вашей: примерно так: «Мы такая великая империя, что не можем сойти со сцены без войны». Конечно, это не дословная цитата, а скорее передающий смысл пересказ, но контекст однозначно связывает фразу с его именем.
foxford.ru
Франц Фердинанд был известен своими экспансионистскими взглядами и жёсткой позицией в отношении национальных движений в многонациональной Австро-Венгрии, что и делало военные конфликты в его политической повестке весьма вероятными.

Выходит, не просто аборигены съели Кука, а сам на грубость нарывался, когда поехал в горячую точку отмечать годовщину битвы на Косовом Поле.
От Prepod
К Г.С. (02.07.2026 19:25:28)
Дата 02.07.2026 21:16:12

Вечная проблема России:

Слишком большая, чтобы не играть. Слишком слабая, чтобы уверенно выигрывать.
От Г.С.
К Prepod (02.07.2026 21:16:12)
Дата 02.07.2026 22:03:57

Не то, что бы вечная...

>Слишком большая, чтобы не играть. Слишком слабая, чтобы уверенно выигрывать.

...Но когда царь-батюшка назначает Куропаткина командовать фронтом в ВОВ за его заслуги в РЯВ, а Эбергард, в должности флаг-капитана Старка наблюдавший ночную атаку Того в Артуре, просыпает Севастопольскую побудку, с уверенными выигрышами начинаются проблемы.