От KGI
К All
Дата 28.06.2026 16:40:14
Рубрики Современность; Флот;

Альтернатива Газелям-АЗС(+)

совсем из другой оперы.

17.06.26
https://max.ru/bomber_fighter/AZ7Wy7SPU7s

27.06.26
https://max.ru/bomber_fighter/AZ8HB_2vBY4
"Ожидается наплыв мамкиных специалистов по информационной безопасности, информационной гигиене, вахтёров и идиотов всех мастей, которые будут требовать казнить тех кто этой информацией сообщили врагу, что В КРЫМ ПРИШЛО ТОПЛИВО. МНОГО."

Не знаю кому как, но мне совершенно очевидно, что речь идет о доставке топлива кораблями.
Например такими:
https://fleetphoto.ru/projects/140/?lang=ru
https://fleetphoto.ru/projects/6290/
Прямо из Ростова.
И уязвимым звеном в этой цепочке являются вовсе не корабли , а Керченская нефтебаза. 21.06 хохлы нанесли по ней удар и продажа бенза в Крыму прекратилась. Будем посмотреть что будет сейчас. В Керчи нужно подземное хранилище нефтепродуктов.

А так то корабли конечно гораздо выгоднее Газелей. Конвой из трех кораблей , что я привел в ссылках, закрывает потребности Крыма в топливе примерно на 15 дней. Причем это если вообще не экономить. А если экономить то и на месяц хватит. Если проводить конвои 1-2 раза в месяц то можно и авиацией прикрыть и ЗРК на сутки на побережье поставить. Трассу же с Газелями нужно патрулировать постоянно, постоянно ее починять, постоянно там будет кровоточить. Все это конечно надо делать и это будут делать, но корабли это главное. Люди зачастую не понимают, что концентрация как правило бьет рассосредоточение.
От digger
К KGI (28.06.2026 16:40:14)
Дата 28.06.2026 17:44:10

Re: Альтернатива Газелям-АЗС

>А так то корабли конечно гораздо выгоднее Газелей. Конвой из трех кораблей , что я привел в ссылках, закрывает потребности Крыма в топливе примерно на 15 дней. Причем это если вообще не экономить. А если экономить то и на месяц хватит. Если проводить конвои 1-2 раза в месяц то можно и авиацией прикрыть и ЗРК на сутки на побережье поставить. Трассу же с Газелями нужно патрулировать постоянно, постоянно ее починять, постоянно там будет кровоточить. Все это конечно надо делать и это будут делать, но корабли это главное. Люди зачастую не понимают, что концентрация как правило бьет рассосредоточение.

Жирные цели, да еще и в предсказуемое время - это мечта.
От KGI
К digger (28.06.2026 17:44:10)
Дата 28.06.2026 17:55:09

Re: Альтернатива Газелям-АЗС

>>А так то корабли конечно гораздо выгоднее Газелей. Конвой из трех кораблей , что я привел в ссылках, закрывает потребности Крыма в топливе примерно на 15 дней. Причем это если вообще не экономить. А если экономить то и на месяц хватит. Если проводить конвои 1-2 раза в месяц то можно и авиацией прикрыть и ЗРК на сутки на побережье поставить. Трассу же с Газелями нужно патрулировать постоянно, постоянно ее починять, постоянно там будет кровоточить. Все это конечно надо делать и это будут делать, но корабли это главное. Люди зачастую не понимают, что концентрация как правило бьет рассосредоточение.
>
> Жирные цели, да еще и в предсказуемое время - это мечта.

Время-то как раз непредсказуемое.
От digger
К KGI (28.06.2026 17:55:09)
Дата 28.06.2026 18:05:11

Re: Альтернатива Газелям-АЗС

>Если проводить конвои 1-2 раза в месяц то можно и авиацией прикрыть и ЗРК на сутки на побережье поставить.
>> Жирные цели, да еще и в предсказуемое время - это мечта.
>
>Время-то как раз непредсказуемое.

Сбор конвоя и перемещение ЗРК скрыть трудно.В прошлом конвои были оправданы тем, что охранялись, нападающий нес потери, а конвой имел некий процент допустимых потерь, сейчас всё не так.Даже через Ормузский пролив конвои не водят.
От KGI
К digger (28.06.2026 18:05:11)
Дата 28.06.2026 18:19:05

Re: Альтернатива Газелям-АЗС

>>Если проводить конвои 1-2 раза в месяц то можно и авиацией прикрыть и ЗРК на сутки на побережье поставить.
>>> Жирные цели, да еще и в предсказуемое время - это мечта.
>>
>>Время-то как раз непредсказуемое.
>
> Сбор конвоя и перемещение ЗРК скрыть трудно.В прошлом конвои были оправданы тем, что охранялись,

Прошлые конвои это десятки крупнотонажных океанских судов, а здесь конвои от 1 до 5 примерно, причем каждый раз по разному:). Да и ЗРК не обязательно. Можно авиацией обойтись и пулеметами на самих судах. Опять же МОГи которые патрулируют Новороссию это тоже "ЗРК" в некотором роде.
От АМ
К KGI (28.06.2026 18:19:05)
Дата 28.06.2026 18:29:57

Re: Альтернатива Газелям-АЗС

>>>Если проводить конвои 1-2 раза в месяц то можно и авиацией прикрыть и ЗРК на сутки на побережье поставить.
>>>> Жирные цели, да еще и в предсказуемое время - это мечта.
>>>
>>>Время-то как раз непредсказуемое.
>>
>> Сбор конвоя и перемещение ЗРК скрыть трудно.В прошлом конвои были оправданы тем, что охранялись,
>
>Прошлые конвои это десятки крупнотонажных океанских судов, а здесь конвои от 1 до 5 примерно, причем каждый раз по разному:). Да и ЗРК не обязательно. Можно авиацией обойтись и пулеметами на самих судах. Опять же МОГи которые патрулируют Новороссию это тоже "ЗРК" в некотором роде.

Ведь разбомбили, очевидно
От Slick
К KGI (28.06.2026 18:19:05)
Дата 28.06.2026 22:30:32

Re: Альтернатива Газелям-АЗС

,
>
>Прошлые конвои это десятки крупнотонажных океанских судов, а здесь конвои от 1 до 5 примерно, причем каждый раз по разному:). Да и ЗРК не обязательно. Можно авиацией обойтись и пулеметами на самих судах. Опять же МОГи которые патрулируют Новороссию это тоже "ЗРК" в некотором роде.

Ох... Атакмс бдк повредить могут
От АМ
К KGI (28.06.2026 16:40:14)
Дата 28.06.2026 18:29:07

Кстати газели

Пишут что дроны матки уже фпв привозят для атак на дороги подвоза, они атаковали в том числе само сопровождение:

Дмитрий Рогозин :
Сегодня наша мобильная огневая группа, сопровождавшая цистерны с медицинским жидким кислородом для крымских больниц, приняла бой на федеральной трассе "Новороссия" с многочисленными ударными БпЛА противника. Отмечу групповое применение разнообразных ударных дронов ВСУ, действовавших так, будто их роли были заранее расписаны.

Сегодняшняя активность БпЛА типа "Хорнет" и "Ram-2х" крайне выше прошлой. Помимо "Хорнетов" и "Ram-2х" применялся относительно новый вид ударных БпЛА «Скат» (см справку).

В результате боя бойцами ЦСН "Барс" пулеметным огнём уничтожены пять БПЛА самолетного типа и 3 ФПВ-дрона, судя по всему, доставленные на такое расстояние от линии фронта беспилотником-маткой.

Наши потери: погиб смертью храбрых замполит роты охраны и сопровождения ЦСН "Барс-Сармат", позывной Фидель. Еще один боец получил ранение и находится в госпитале. Остальные сарматовцы смогли вывести ценный груз из-под обстрела и продолжили его вооруженное сопровождение.

ЦСН "Барс-Сармат" приступил к формированию на базе роты и сопровождения отдельного Истребительного отряда быстрого реагирования "СМЕРШ". Один из его взводов будет носить имя Фиделя
От digger
К АМ (28.06.2026 18:29:07)
Дата 28.06.2026 18:36:24

Re: Кстати газели

>Пишут что дроны матки уже фпв привозят для атак на дороги подвоза, они атаковали в том числе само сопровождение:

Само собой, охранение атакуется в 1-ю очередь.Будущее наступило слишком быстро, по слухам, есть и БПЛА с ИИ, которые работают без связи.С другой стороны, это тотальная война на уничтожение любого транспорта и в эту игру можно играть вдвоем.

От АМ
К digger (28.06.2026 18:36:24)
Дата 28.06.2026 18:52:50

Re: Кстати газели

>>Пишут что дроны матки уже фпв привозят для атак на дороги подвоза, они атаковали в том числе само сопровождение:
>
> Само собой, охранение атакуется в 1-ю очередь.Будущее наступило слишком быстро, по слухам, есть и БПЛА с ИИ, которые работают без связи.С другой стороны, это тотальная война на уничтожение любого транспорта и в эту игру можно играть вдвоем.

Прспали, слишком многие не осознавали решающего значения дронов.

Если не убедить противника взять паузу.
От Prepod
К АМ (28.06.2026 18:52:50)
Дата 28.06.2026 19:33:22

Re: Кстати газели

>>>Пишут что дроны матки уже фпв привозят для атак на дороги подвоза, они атаковали в том числе само сопровождение:
>>
>> Само собой, охранение атакуется в 1-ю очередь.Будущее наступило слишком быстро, по слухам, есть и БПЛА с ИИ, которые работают без связи.С другой стороны, это тотальная война на уничтожение любого транспорта и в эту игру можно играть вдвоем.
>
>Прспали, слишком многие не осознавали решающего значения дронов.

>Если не убедить противника взять паузу.
Зачем? Дроны с распознаванием и сопровождением. целей есть в ассортименте. Их запуск вдоль тыловых дорог с программой атаковать все, идентифицируемое как цель, это организационное решение. Возможно, политическое. Я не в курсе насколько нашим старшим ещё дорог парнокопытный мирняк.
От KGI
К Prepod (28.06.2026 19:33:22)
Дата 28.06.2026 19:41:17

Все то зачем атаковать? Так никаких дронов не хватит(-)
От Prepod
К KGI (28.06.2026 19:41:17)
Дата 29.06.2026 16:55:27

«все, идентифицируемое как цель» Задал цель «грузовик», он мотоциклы не атакует (-)
От dummycharacter
К Prepod (28.06.2026 19:33:22)
Дата 28.06.2026 19:44:03

Re: Кстати газели


>Зачем? Дроны с распознаванием и сопровождением. целей есть в ассортименте. Их запуск вдоль тыловых дорог с программой атаковать все, идентифицируемое как цель

Донаведение на выбранное оператором контрастное которое применялось раньше Ланцетах(весьма сырое решение), и полностью автономное распознавание целей и их селекция это разные вещи. Иначе все будет наводится на одно пятно намалеванное краской на асфальте.
От KGI
К dummycharacter (28.06.2026 19:44:03)
Дата 28.06.2026 19:58:32

На Герань Сикер уже давно и распознавание и нумерация (+)


>>Зачем? Дроны с распознаванием и сопровождением. целей есть в ассортименте. Их запуск вдоль тыловых дорог с программой атаковать все, идентифицируемое как цель
>
>Донаведение на выбранное оператором контрастное которое применялось раньше Ланцетах(весьма сырое решение), и полностью автономное распознавание целей и их селекция это разные вещи. Иначе все будет наводится на одно пятно намалеванное краской на асфальте.

https://vk.com/milinfolive3?z=video-226071110_456252627%2F3ffe4398d679aa6ac9

https://vk.com/milinfolive3?z=photo-226071110_457277126%2F9d1d8216d5a048cb16
И если следовать логике развития событий таких Гераней будет 100% в самом ближайшем будущем, можно сказать практически сегодня уже.

Я ж говорю вы за темой не следите:).

От dummycharacter
К KGI (28.06.2026 19:58:32)
Дата 28.06.2026 20:04:31

Re: На Герань...


>>>Зачем? Дроны с распознаванием и сопровождением. целей есть в ассортименте. Их запуск вдоль тыловых дорог с программой атаковать все, идентифицируемое как цель
>>
>>Донаведение на выбранное оператором контрастное которое применялось раньше Ланцетах(весьма сырое решение), и полностью автономное распознавание целей и их селекция это разные вещи. Иначе все будет наводится на одно пятно намалеванное краской на асфальте.
>
> https://vk.com/milinfolive3?z=video-226071110_456252627%2F3ffe4398d679aa6ac9

> https://vk.com/milinfolive3?z=photo-226071110_457277126%2F9d1d8216d5a048cb16
>И если следовать логике развития событий таких Гераней будет 100% в самом ближайшем будущем, можно сказать практически сегодня уже.

>Я ж говорю вы за темой не следите:).

Вы видимо не понимаете, что в кадре на первом видео(второе не котрылось) это и есть распознование контрастного пятна. При чем как видно на кадрах работающего весьма криво поскольку с дистанции волшебным образом не все контрастные пятна распознались и промаркировались. Жизнь много прозаичнее чем ноовости из будущего.
От KGI
К dummycharacter (28.06.2026 20:04:31)
Дата 28.06.2026 20:10:04

Автомобиль V-8 в тени от здания и нефига не контрастен(-)
От dummycharacter
К KGI (28.06.2026 20:10:04)
Дата 28.06.2026 20:15:32

Re: Автомобиль V-8...

А самая верхняя левая фура, темная на светлом асфальте очень контрастна и не распознана. Один сплошной рандом. А представьте рядом будут еще доски прямоугольником сложены. Представили? А я давно такое видел.
От KGI
К dummycharacter (28.06.2026 20:15:32)
Дата 28.06.2026 20:30:07

Re: Автомобиль V-8...

>А самая верхняя левая фура, темная на светлом асфальте очень контрастна и не распознана.

Вот именно. То есть контрастность пятна здесь не причем.
От dummycharacter
К KGI (28.06.2026 20:30:07)
Дата 28.06.2026 20:53:09

Re: Автомобиль V-8...

>>А самая верхняя левая фура, темная на светлом асфальте очень контрастна и не распознана.
>
>Вот именно. То есть контрастность пятна здесь не причем.
Остальные криво (поздно) опознанные прямоугольнички это не подтверждают.
К тому же инверсия не отменяет контрастности. Она придает ей больше вариантов - белое на черном дает условно 50 процентов верного опознавания, а черное на белом уже перегруз, и там сразу 0 процентов.
Все походу даже кривее чем подумалось на первый взгляд.
От АМ
К dummycharacter (28.06.2026 19:44:03)
Дата 28.06.2026 20:27:48

Re: Кстати газели


>>Зачем? Дроны с распознаванием и сопровождением. целей есть в ассортименте. Их запуск вдоль тыловых дорог с программой атаковать все, идентифицируемое как цель
>
>Донаведение на выбранное оператором контрастное которое применялось раньше Ланцетах(весьма сырое решение), и полностью автономное распознавание целей и их селекция это разные вещи. Иначе все будет наводится на одно пятно намалеванное краской на асфальте.

Что другое и примитивное чем автономное распознавание это понятно, но почему наведение на захваченную оператором цель не должно работать?
От dummycharacter
К АМ (28.06.2026 20:27:48)
Дата 28.06.2026 21:32:04

Re: Кстати газели

>Что другое и примитивное чем автономное распознавание это понятно, но почему наведение на захваченную оператором цель не должно работать?

Если говорить про хорнет, то в одном из своих подкастов, Роб Ли, рассказывал, как интервьюировал операторов этих дронов, и они ему говорили, что если есть связь всегда используют ручное наведение, поскольку автонаводка даже иногда дает сбои и уводит дрон от цели. Технические детали понятно он не раскрывал, но можно предположить что это банальное перенацеливание на что то, что более соответствует образу на которое целились изначально.
От АМ
К dummycharacter (28.06.2026 21:32:04)
Дата 28.06.2026 21:47:07

Re: Кстати газели

>>Что другое и примитивное чем автономное распознавание это понятно, но почему наведение на захваченную оператором цель не должно работать?
>
>Если говорить про хорнет, то в одном из своих подкастов, Роб Ли, рассказывал, как интервьюировал операторов этих дронов, и они ему говорили, что если есть связь всегда используют ручное наведение, поскольку автонаводка даже иногда дает сбои и уводит дрон от цели. Технические детали понятно он не раскрывал, но можно предположить что это банальное перенацеливание на что то, что более соответствует образу на которое целились изначально.

интересны платы самонаведения для захваченных оператором цели, они есть в украинском и российском сегменте в диапазоне 300 до 600 долларов, по идее если есть дрон носитель то квадрокоптеры и самолетные фпв превращаются в сверхмассовое оружие любой дальности, зависимость от канала носителя.
От dummycharacter
К АМ (28.06.2026 21:47:07)
Дата 30.06.2026 13:42:19

Я согласен с вами

> интересны платы самонаведения для захваченных оператором цели, они есть в украинском и российском сегменте в диапазоне 300 до 600 долларов, по идее если есть дрон носитель то квадрокоптеры и самолетные фпв превращаются в сверхмассовое оружие любой дальности, зависимость от канала носителя.

Серая зона имеет тенденцию расширяться. Уже сейчас, фпв с малой дальностью (как пример 10км) начинают испытывать трудности с применением. А что будет когда серая зона расширится до 100км? А до 150? Есть подозрение что мидстрайки и мидстрайки тащущие фпв дроны малого радиуса, рано или поздно вытеснят классические малые квадрики запускаемые с земли на сугубо нишевые роли для боев в застройке, лесах и етс.
От АМ
К dummycharacter (30.06.2026 13:42:19)
Дата 30.06.2026 16:16:19

Ре: Я согласен...

>> интересны платы самонаведения для захваченных оператором цели, они есть в украинском и российском сегменте в диапазоне 300 до 600 долларов, по идее если есть дрон носитель то квадрокоптеры и самолетные фпв превращаются в сверхмассовое оружие любой дальности, зависимость от канала носителя.
>
>Серая зона имеет тенденцию расширяться. Уже сейчас, фпв с малой дальностью (как пример 10км) начинают испытывать трудности с применением. А что будет когда серая зона расширится до 100км? А до 150? Есть подозрение что мидстрайки и мидстрайки тащущие фпв дроны малого радиуса, рано или поздно вытеснят классические малые квадрики запускаемые с земли на сугубо нишевые роли для боев в застройке, лесах и етс.

прежде всего мало целей, посмотрите, украина планирует в этом году до 10 миллионов дронов, РФ около 5-7, львиная доля это фпв квадрокоптеры которые однако достают только в тут самую пустую килл зону, не эффективное наращивание производства получается

А вот вложение средст в мидстрайки наоборот позволяет выйти опять в зону где есть цели и где преминение этих дронов может иметь даже оперативные последствия.
От АМ
К Prepod (28.06.2026 19:33:22)
Дата 28.06.2026 20:02:40

Re: Кстати газели

>>>>Пишут что дроны матки уже фпв привозят для атак на дороги подвоза, они атаковали в том числе само сопровождение:
>>>
>>> Само собой, охранение атакуется в 1-ю очередь.Будущее наступило слишком быстро, по слухам, есть и БПЛА с ИИ, которые работают без связи.С другой стороны, это тотальная война на уничтожение любого транспорта и в эту игру можно играть вдвоем.
>>
>>Прспали, слишком многие не осознавали решающего значения дронов.
>
>>Если не убедить противника взять паузу.
>Зачем? Дроны с распознаванием и сопровождением. целей есть в ассортименте. Их запуск вдоль тыловых дорог с программой атаковать все, идентифицируемое как цель, это организационное решение. Возможно, политическое. Я не в курсе насколько нашим старшим ещё дорог парнокопытный мирняк.

Вопрос в совершенстве средств и темпах наращивания давления, это ведь не игра.

Как и уязвимости в стратегическом смысле, у Украины стратегические тылы в Европе.
От Prepod
К АМ (28.06.2026 20:02:40)
Дата 29.06.2026 17:02:17

Re: Кстати газели

>>>>>Пишут что дроны матки уже фпв привозят для атак на дороги подвоза, они атаковали в том числе само сопровождение:
>>>>
>>>> Само собой, охранение атакуется в 1-ю очередь.Будущее наступило слишком быстро, по слухам, есть и БПЛА с ИИ, которые работают без связи.С другой стороны, это тотальная война на уничтожение любого транспорта и в эту игру можно играть вдвоем.
>>>
>>>Прспали, слишком многие не осознавали решающего значения дронов.
>>
>>>Если не убедить противника взять паузу.
>>Зачем? Дроны с распознаванием и сопровождением. целей есть в ассортименте. Их запуск вдоль тыловых дорог с программой атаковать все, идентифицируемое как цель, это организационное решение. Возможно, политическое. Я не в курсе насколько нашим старшим ещё дорог парнокопытный мирняк.
>
>Вопрос в совершенстве средств и темпах наращивания давления, это ведь не игра.
Они у противника не совершенны и не слишком многочисленны, иначе результат был бы иным.
>Как и уязвимости в стратегическом смысле, у Украины стратегические тылы в Европе.
Именно поэтому шумеры критически зависят от логистики, по которой надо работать без оглядки на визги парнокопытных, которые пока не в форме.
И давно пора вводить «зону опознавания» над Черным морем. Как это модно в ЮВА. И пару раз сбить разведчиков. Хоть «случайно», хоть открыто.
От АМ
К Prepod (29.06.2026 17:02:17)
Дата 30.06.2026 12:18:41

Ре: Кстати газели

>>>>>>Пишут что дроны матки уже фпв привозят для атак на дороги подвоза, они атаковали в том числе само сопровождение:
>>>>>
>>>>> Само собой, охранение атакуется в 1-ю очередь.Будущее наступило слишком быстро, по слухам, есть и БПЛА с ИИ, которые работают без связи.С другой стороны, это тотальная война на уничтожение любого транспорта и в эту игру можно играть вдвоем.
>>>>
>>>>Прспали, слишком многие не осознавали решающего значения дронов.
>>>
>>>>Если не убедить противника взять паузу.
>>>Зачем? Дроны с распознаванием и сопровождением. целей есть в ассортименте. Их запуск вдоль тыловых дорог с программой атаковать все, идентифицируемое как цель, это организационное решение. Возможно, политическое. Я не в курсе насколько нашим старшим ещё дорог парнокопытный мирняк.
>>
>>Вопрос в совершенстве средств и темпах наращивания давления, это ведь не игра.
>Они у противника не совершенны и не слишком многочисленны, иначе результат был бы иным.

вы не заметили что дроны развивается в количественном и качественном отношение?

Мы не знаем насколько мудро руководство ВСУ, если ВС РФ повезло то украинцы просто использовали новые дроны как только они у них появились, если не повезло то они собрали запас для высокой интенсивности преминения в определенный период.

Так как российская сторона проспала то теперь все вопрос везения.

>>Как и уязвимости в стратегическом смысле, у Украины стратегические тылы в Европе.
>Именно поэтому шумеры критически зависят от логистики, по которой надо работать без оглядки на визги парнокопытных, которые пока не в форме.
>И давно пора вводить «зону опознавания» над Черным морем. Как это модно в ЮВА. И пару раз сбить разведчиков. Хоть «случайно», хоть открыто.

лирика, пока самое простое, мосты через днепр стоят, а вы про работу по логистики
От Prepod
К АМ (30.06.2026 12:18:41)
Дата 30.06.2026 14:00:59

Ре: Кстати газели

>>>>>>>Пишут что дроны матки уже фпв привозят для атак на дороги подвоза, они атаковали в том числе само сопровождение:
>>>>>>
>>>>>> Само собой, охранение атакуется в 1-ю очередь.Будущее наступило слишком быстро, по слухам, есть и БПЛА с ИИ, которые работают без связи.С другой стороны, это тотальная война на уничтожение любого транспорта и в эту игру можно играть вдвоем.
>>>>>
>>>>>Прспали, слишком многие не осознавали решающего значения дронов.
>>>>
>>>>>Если не убедить противника взять паузу.
>>>>Зачем? Дроны с распознаванием и сопровождением. целей есть в ассортименте. Их запуск вдоль тыловых дорог с программой атаковать все, идентифицируемое как цель, это организационное решение. Возможно, политическое. Я не в курсе насколько нашим старшим ещё дорог парнокопытный мирняк.
>>>
>>>Вопрос в совершенстве средств и темпах наращивания давления, это ведь не игра.
>>Они у противника не совершенны и не слишком многочисленны, иначе результат был бы иным.
>
>вы не заметили что дроны развивается в количественном и качественном отношение?
По обе стороны фронта и в разных тактических нишах, не исключая ниши дронов-перехватчиков.
>Мы не знаем насколько мудро руководство ВСУ, если ВС РФ повезло то украинцы просто использовали новые дроны как только они у них появились, если не повезло то они собрали запас для высокой интенсивности преминения в определенный период.
А потом запасы заканчиваются, и вау-эффекты от нового оружия проходят.
>Так как российская сторона проспала то теперь все вопрос везения.
Потирание потных рученок в ожидании краха кровавого режима длится в 2022 года непрерывно. И мавики проспали, и хаймарсы проспали, и абрамсы проспали с бредлями, и старлинки, и «геймченджеры» всякие прочие «проспали». Вот и теперь парад незламных мурашей на Червоном майдане близок как никогда. И что-то подсказывает: будет как с хаймарсами.
>>>Как и уязвимости в стратегическом смысле, у Украины стратегические тылы в Европе.
>>Именно поэтому шумеры критически зависят от логистики, по которой надо работать без оглядки на визги парнокопытных, которые пока не в форме.
>>И давно пора вводить «зону опознавания» над Черным морем. Как это модно в ЮВА. И пару раз сбить разведчиков. Хоть «случайно», хоть открыто.
>
>лирика, пока самое простое, мосты через днепр стоят, а вы про работу по логистики
Таки война не кончилась. И закончится не скоро. Картина мира наших старших меняется. Медленнее чем хотелось бы, но меняется.
Мураши допросятся и по мостам и по лепестоичеству, и по водоканалам.
От ZLO
К Prepod (30.06.2026 14:00:59)
Дата 30.06.2026 17:45:09

Ре: Кстати газели

> И что-то подсказывает: будет как с хаймарсами.

Очень интересно. И что с хаймарсами не так ?

>Таки война не кончилась. И закончится не скоро. Картина мира наших старших меняется. Медленнее чем хотелось бы, но меняется.

Это да. Длина в три ВОВь - главная примета маленкой победоносной войны

>Мураши допросятся и по мостам и по лепестоичеству, и по водоканалам.

Как хорошо что свои мосты , лепетричество и водоканалы в домике.
От Prepod
К ZLO (30.06.2026 17:45:09)
Дата 30.06.2026 18:16:07

Ре: Кстати газе

>> И что-то подсказывает: будет как с хаймарсами.
>
>Очень интересно. И что с хаймарсами не так ?
С ними все хорошо. Легкая тактически ракета - годная концепция.
Влажные фантазии что что они выбьют все в тылу и мокша позорно отползет в свои болота не подтвердились.
>>Таки война не кончилась. И закончится не скоро. Картина мира наших старших меняется. Медленнее чем хотелось бы, но меняется.
>
>Это да. Длина в три ВОВь - главная примета маленкой победоносной войны
А что делать? Гуманизьм к противнику он такой. Чем больше гуманизьма, тем в итоге больше трупов.
>>Мураши допросятся и по мостам и по лепестоичеству, и по водоканалам.
>
>Как хорошо что свои мосты , лепетричество и водоканалы в домике.
А противник не атакует «в ответ», он просто атакует все до чего может дотянуться. Так на войне заведено.
От Dimka
К Prepod (30.06.2026 18:16:07)
Дата 01.07.2026 11:40:49

Ре: Кстати газе

>>> И что-то подсказывает: будет как с хаймарсами.
>>
>>Очень интересно. И что с хаймарсами не так ?
>С ними все хорошо. Легкая тактически ракета - годная концепция.
>Влажные фантазии что что они выбьют все в тылу и мокша позорно отползет в свои болота не подтвердились.
Минимальное применение и был оставлен областной центр и важный плацдарм.
Не часто в истории бывало, чтобы так много было достигнуто столь малым
От Prepod
К Dimka (01.07.2026 11:40:49)
Дата 01.07.2026 23:46:22

Ре: Кстати газе

>>>> И что-то подсказывает: будет как с хаймарсами.
>>>
>>>Очень интересно. И что с хаймарсами не так ?
>>С ними все хорошо. Легкая тактически ракета - годная концепция.
>>Влажные фантазии что что они выбьют все в тылу и мокша позорно отползет в свои болота не подтвердились.
>Минимальное применение и был оставлен областной центр и важный плацдарм.
Не «минимальное», а максимальное из возможного в моменте. Противник и его хозяева не играют в «лестницу эскалации». Все что можно применить в конкретный момент, применяется по полной программе и без политических ограничений.
От ZLO
К Prepod (30.06.2026 18:16:07)
Дата 01.07.2026 12:40:34

Ре: Кстати газе

>>Очень интересно. И что с хаймарсами не так ?
>С ними все хорошо. Легкая тактически ракета - годная концепция.
>Влажные фантазии что что они выбьют все в тылу и мокша позорно отползет в свои болота не подтвердились.

давно заметил в вашем подходе некий тумблеризм. То атаки на нефть ничего не стоит, потому что терана не свергли. То атаки на транспорт фигня, потому что не перекрыли весь транспорт в ноль. Вот и сейчас приписываете неким таинственным персонам планы выграть войну хаймерсами. Что они сделать не могли, конешно. Но они смогли прервать конкретную фазу войны - артилерическое наступление. Когда вагоны БК растреливались в "ту сторону". В резултате склады ушли за 101 километр, а стволы стали играть в прятки с разведкой и временем реагирования.

>>>Таки война не кончилась. И закончится не скоро. Картина мира наших старших меняется. Медленнее чем хотелось бы, но меняется.
>>
>>Это да. Длина в три ВОВь - главная примета маленкой победоносной войны
>А что делать? Гуманизьм к противнику он такой. Чем больше гуманизьма, тем в итоге больше трупов.

Если чтото идет не по плану, так это из гуманизма, родимого :) Ага ага.


>>Как хорошо что свои мосты , лепетричество и водоканалы в домике.
>А противник не атакует «в ответ», он просто атакует все до чего может дотянуться. Так на войне заведено.

На противника еще в далеком 2022 союзники накладывали всякие ограничения. И пока Фламинги только по заводам летали, хотя вот бери и ровняй ТЭЦ под плинтус. А если балистика успеет, то будет еще интереснее.
От Манлихер
К ZLO (01.07.2026 12:40:34)
Дата 01.07.2026 14:39:02

Вы всерьез утверждаете, что ВПР РФ не проявляет гуманизма по отношению к 404?(+)

Моё почтение

...имея с 2022 года технические возможности сделав малопригодыми для жизни как минимум некоторые большие города за счет выноса энергетики, транспорта, систем водоснабжения и водоотведения и т.п.?

>На противника еще в далеком 2022 союзники накладывали всякие ограничения. И пока Фламинги только по заводам летали, хотя вот бери и ровняй ТЭЦ под плинтус. А если балистика успеет, то будет еще интереснее.

Это союзники прям перед вами лично отчитались о наложенных ограничениях? Откель дровишки тогда?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dimka
К Манлихер (01.07.2026 14:39:02)
Дата 01.07.2026 14:40:36

А почему вы считаете это проявлением гуманизма? (-)
От Манлихер
К Dimka (01.07.2026 14:40:36)
Дата 01.07.2026 15:05:08

Потому что все озвученное - не только объекты критической инфраструктуры, но (+)

Моё почтение

...и легальные цели, поскольку все относятся к объектам двойного назначения, и их вынос существенно затруднил бы Киеву ведение боевых действий против ВС РФ.

Соответственно, отказ от такого решения - гуманизм, тем более, что представители ВПР РФ об этом неоднократно говорили в публичных выступлениях.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dimka
К Манлихер (01.07.2026 15:05:08)
Дата 01.07.2026 15:21:23

Re: Потому что...

>Соответственно, отказ от такого решения - гуманизм, тем более, что представители ВПР РФ об этом неоднократно говорили в публичных выступлениях.
Или, например, страх, что, конечно, не скажут. Или еще что-нибудь
От Манлихер
К Dimka (01.07.2026 15:21:23)
Дата 01.07.2026 15:37:07

Страх чего? Зачем тогда СВО было начинать вообще? Нелогично как-то (+)

Моё почтение
>>Соответственно, отказ от такого решения - гуманизм, тем более, что представители ВПР РФ об этом неоднократно говорили в публичных выступлениях.
>Или, например, страх, что, конечно, не скажут. Или еще что-нибудь

...в 2022-то им чего было бояться? Когда уже стало понятно, что местные ан-масс настроены боронить неньку от москалей, а не ложиться под промоскальских эмигрантов.

Вы можете лично предполагать что-угодно. Это вопросы веры, о них дискутировать бесполезно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (01.07.2026 15:37:07)
Дата 01.07.2026 18:09:28

Re: Страх чего?...

Привет!

>...в 2022-то им чего было бояться? Когда уже стало понятно, что местные ан-масс настроены боронить неньку от москалей, а не ложиться под промоскальских эмигрантов.

так именно в начале 2022 другое было понимание ситуации. Вы перетаскиваете понимание конца 2022 в февраль.

да, если бы знали - то сильно вряд ли бы начали СВО.


Владимир
От Манлихер
К Iva (01.07.2026 18:09:28)
Дата 01.07.2026 18:50:54

Вопрос не столько в причинах начала СВО, сколько в том, почему в 2022 не (+)

Моё почтение

...начали выносить критическую инфраструктуру 404. Из-за какого такого страха?

>
>так именно в начале 2022 другое было понимание ситуации. Вы перетаскиваете понимание конца 2022 в февраль.

>да, если бы знали - то сильно вряд ли бы начали СВО.

Я так не думаю. Операция была явно вынужденная, начать пришлось бы все равно. С учетом послезнания - можно было бы предположить, что со сдвигом по срокам и в ином формате, но вообще избежать не получилось бы.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (01.07.2026 18:50:54)
Дата 01.07.2026 19:30:12

Re: Вопрос не...

Привет!

>...начали выносить критическую инфраструктуру 404. Из-за какого такого страха?

не знаю, действующими мотивами был не страх, а другое
хотя бы надо было принять, что это надолго. Что все пошл не по плану.

>Я так не думаю. Операция была явно вынужденная, начать пришлось бы все равно. С учетом послезнания - можно было бы предположить, что со сдвигом по срокам и в ином формате, но вообще избежать не получилось бы.

ее причины - внутриполитические. она на несколько дней. серьезная борьба никому не была нужна.
но так получилось.

Владимир
От Iva
К Iva (01.07.2026 19:30:12)
Дата 01.07.2026 19:38:05

если и был страх

Привет!

то это был страх реальности - ее осознания и принятия.

>>...начали выносить критическую инфраструктуру 404. Из-за какого такого страха?

цели такой не было.
начать это означало признать провал всей политики и военной операции.

вы переносите восприятие части людей из сейчас в тогда. А есть большие сомнения в целях верхнего руководства, если их понимать в рамках стратегии решительной войны.


Владимир
От AMX
К Манлихер (01.07.2026 18:50:54)
Дата 01.07.2026 22:26:38

Re: Вопрос не...

>...начали выносить критическую инфраструктуру 404. Из-за какого такого страха?

Вы её не вынесите. Её и так уже несколько раз выносили, хоть не системно и не в раз, но чинится это всё. По АЭС в любом случае нельзя, а остальное добирают поставками из-за бугра. А трансформаторы вы можете выносить вечно.

С другой стороны это ни на что не влияет, кроме возможно темпов пополнения ВСУ, и не подумайте, что в сторону уменьшения.
От Prepod
К AMX (01.07.2026 22:26:38)
Дата 02.07.2026 15:26:26

Re: Вопрос не...

>>...начали выносить критическую инфраструктуру 404. Из-за какого такого страха?
>
>Вы её не вынесите. Её и так уже несколько раз выносили, хоть не системно и не в раз, но чинится это всё.
Вынос 7 (сами) ТП-750 сам по себе создавал дефицит электроэнергии в восточной части страны. Оборудование под заказ, изготавливается годами. Опыт атак на ТЭЦв Харькове показывает что нет, не чинится, и не заменяется во время войны.
Если атаковать «в ответ» с целью посылки сигналов и склонению к переговорам, то все чинится. Если не атаковать топливные базы или прекращать атаку после повреддения одной ёмкости из 10, , то ГСМ у противника не кончится. Если последовательно поражать все резервуары, то у противника будут проблема с ГСМ.
> По АЭС в любом случае нельзя, а остальное добирают поставками из-за бугра. А трансформаторы вы можете выносить вечно.
Пусть свет горит в западной части страны. Он не мешает. А вот перетоки этой энергии в восточную часть - мешают.
>С другой стороны это ни на что не влияет, кроме возможно темпов пополнения ВСУ, и не подумайте, что в сторону уменьшения.
Рассказы про то что незламные мураши озлобятся и как ломануться до лав - одна из самых смешных отговорок.
Практика, которая критерий истины, говорит об образом. Когда с гражданской инфраструктурой противника носились как дурак с писаной торой, недостатка в пополнениях не было. А сейчас, когда интересы парнокопытных без формы соблюдаются менее трепетно, у противника имеются проблемы с посинением действующей армии.
От AMX
К Prepod (02.07.2026 15:26:26)
Дата 03.07.2026 11:09:11

Re: Вопрос не...

>Рассказы про то что незламные мураши озлобятся и как ломануться до лав - одна из самых смешных отговорок.

Вопрос не в озлоблении, хотя и этот момент в какой-то мере будет присутствовать, а в том, что без электричества не будет работы и это по любому добавит людей, у которых уже нет никакого выбора.
От Манлихер
К AMX (01.07.2026 22:26:38)
Дата 03.07.2026 12:41:36

Оно также влияет не только на темпы пополнения ВСУ, но и на темпы миграции (+)

Моё почтение

...к расположенным западнее союзничкам. Причем куда сильнее. Подумайте в эту сторону.

>>...начали выносить критическую инфраструктуру 404. Из-за какого такого страха?
>
>Вы её не вынесите. Её и так уже несколько раз выносили, хоть не системно и не в раз, но чинится это всё. По АЭС в любом случае нельзя, а остальное добирают поставками из-за бугра. А трансформаторы вы можете выносить вечно.

Во(1), коллега Prepod ответил, что причинить заметный ущерб, который бы существенно сказался как на обороноспособности 404, так и на качестве жизни населения было (и есть) таки вполне реально. Про полный вынос речи, понятно, не идет - обычными вооружениями это слишком дорого и бессмысленно.
Во(2), даже если бы и - можно было бы делать это локально, дабы затруднить оппонентам ведения боевых действий в конкретных районах. Тем не менее, не было даже чего-то похожего на попытки. А вот крайняя аккуратность в нанесении ударов, даже в ущерб их эффективности - налицо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К Манлихер (03.07.2026 12:41:36)
Дата 03.07.2026 15:20:33

Re: Оно также...

>...к расположенным западнее союзничкам. Причем куда сильнее. Подумайте в эту сторону.

Эта дорога давно закрыта, везет только единицам, остальные за бабки уже выехали, у кого они были.

>Во(1), коллега Prepod ответил, что причинить заметный ущерб, который бы существенно сказался как на обороноспособности 404, так и на качестве жизни населения было (и есть) таки вполне реально. Про полный вынос речи, понятно, не идет - обычными вооружениями это слишком дорого и бессмысленно.

Я понимаю, что упомянутый коллега видимо живет в тепличных условиях и в СА не служил, поэтому думает, что если в окопе не будет электричества, то армия разбежится. Он такое говорил в других ветках.
Вы вероятно тоже жизни не видели, хотя есть примеры вот сейчас как люди жили в том же Мариуполе во время боевых действий, сейчас живут в тысячах нп в серой зоне. В Курской области как выживали под ВСУ.
Ничего вы изменением качества жизни населения не добьетесь, потому что последнее будет терпеть невероятные лишения. А вот в будущем это аукнется на века.
От Dimka
К Манлихер (01.07.2026 15:37:07)
Дата 01.07.2026 21:26:29

Re: Страх чего?...

>...в 2022-то им чего было бояться?
страх признать, что дальше возможно идет дискредитация армии и политического руководства или другими словами реальности.
От Манлихер
К Dimka (01.07.2026 21:26:29)
Дата 03.07.2026 14:06:34

Все равно непонятно. Корректировка позиции под влиянием обстановки - нормально (-)
От Prepod
К ZLO (01.07.2026 12:40:34)
Дата 02.07.2026 00:18:51

Ре: Кстати газе

>>>Очень интересно. И что с хаймарсами не так ?
>>С ними все хорошо. Легкая тактически ракета - годная концепция.
>>Влажные фантазии что что они выбьют все в тылу и мокша позорно отползет в свои болота не подтвердились.
>
>давно заметил в вашем подходе некий тумблеризм. То атаки на нефть ничего не стоит, потому что терана не свергли. То атаки на транспорт фигня, потому что не перекрыли весь транспорт в ноль.
Если собеседник довольно откровенно потирает рученьки в ожидании краха кровавого режима, то логично ему возразить, что его влажные фантазии далеки от реализации. Безотносительно к отношению к этому самому режиму.
>Вот и сейчас приписываете неким таинственным персонам планы выграть войну хаймерсами.
Вы, вероятно, не знакомы с шумерской пропагандой и её ретрансляцией в отечественном инфополе
> Что они сделать не могли, конешно.
Задним числом можно констатировать что не могли. А в те славные месяцы на полном серьезе транслировали что Путен всьо. А клиенты одной из башен тоже транслировали. Но это частности. Главное - шумерская пропаганда уверяла в этом тамошне население. И нет ничего «таинственного».
>>>>Таки война не кончилась. И закончится не скоро. Картина мира наших старших меняется. Медленнее чем хотелось бы, но меняется.
>>>
>>>Это да. Длина в три ВОВь - главная примета маленкой победоносной войны
>>А что делать? Гуманизьм к противнику он такой. Чем больше гуманизьма, тем в итоге больше трупов.
>
> Если чтото идет не по плану, так это из гуманизма, родимого :) Ага ага.
И из-за него тоже. Политические ограничения можно объяснить и иным образом. Но версия что засцали реакции сил добра и света на мой вкус странная.
>>>Как хорошо что свои мосты , лепетричество и водоканалы в домике.
>>А противник не атакует «в ответ», он просто атакует все до чего может дотянуться. Так на войне заведено.
>
>На противника еще в далеком 2022 союзники накладывали всякие ограничения.
Какие?
Давайте предметно обсуждать.
> И пока Фламинги только по заводам летали, хотя вот бери и ровняй ТЭЦ под плинтус. А если балистика успеет, то будет еще интереснее.
Ракеты производства ЕвроНАТО применяют по «старой территории» в полный рост. Но ровнялка не выросла, их мало. Томагавки не дали потому что самим нужны, что этой весной продемонстрировано для сомневающихся.
От KGI
К АМ (28.06.2026 18:29:07)
Дата 28.06.2026 18:43:01

И что? Все эти потери на три порядка меньше чем если бы трассу обрабатывали(+)

Ю-87 к примеру:).
От АМ
К KGI (28.06.2026 18:43:01)
Дата 28.06.2026 19:22:29

Re: И что?...

>Ю-87 к примеру:).

Подозреваю что вашы взгляды разделяют многие, так что все ещё в переди.
От dummycharacter
К KGI (28.06.2026 18:43:01)
Дата 28.06.2026 19:37:20

Re: И что?...

>Ю-87 к примеру:).

Если бы трассу обрабатывали Ю-87 то скоро бы закончились пилоты этих самых Ю-87. А так, если верить этому Рогозину, разменяли одного замполита на три ФПВ-квадрика. И в 2к26 надеяться что потеря целых трех ФПВ-дронов для ВСУ будет сильным ударом несколько наивно.
От KGI
К dummycharacter (28.06.2026 19:37:20)
Дата 28.06.2026 20:05:24

Re: И что?...

>>Ю-87 к примеру:).
>
>Если бы трассу обрабатывали Ю-87 то скоро бы закончились пилоты этих самых Ю-87.

Если бы трассу обрабатывали Ю-87 то движение по ней закончилось бы дня через 2. А так я каждый день имею возможность у себя на работе наблюдать средствами, неважно какими средствами:), кучу отметок от автотранспорта и на Чонгаре и за Перекопом и в Геническе:))
От АМ
К dummycharacter (28.06.2026 19:37:20)
Дата 28.06.2026 20:20:53

Re: И что?...

>>Ю-87 к примеру:).
>
>Если бы трассу обрабатывали Ю-87 то скоро бы закончились пилоты этих самых Ю-87. А так, если верить этому Рогозину, разменяли одного замполита на три ФПВ-квадрика. И в 2к26 надеяться что потеря целых трех ФПВ-дронов для ВСУ будет сильным ударом несколько наивно.

Украина планирует в зтом году 10 миллионов дронов.

А воздушные носители фпв дронов это может стать решающим инструментом и в войскоаых операциях.
От tarasv
К KGI (28.06.2026 18:43:01)
Дата 29.06.2026 13:30:52

Re: Осталось ответить на вопрос почему условные "Ю-87" там не летают

>Ю-87 к примеру:).

и вообще не применяются для подобных задач обеими сторонами со второй половины 22го.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К tarasv (29.06.2026 13:30:52)
Дата 29.06.2026 14:11:49

Re: Осталось ответить...

>>Ю-87 к примеру:).
>
> и вообще не применяются для подобных задач обеими сторонами со второй половины 22го.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

1. Дроны всегда были лучше Ю-87 по критерию устойчивости к сбитию : мелкие цели меньше, их сложнее обнаружить, а сбить много маленьких дронов сложнее, чем 1 Ю-87.Но не были доступны.
2. Отрицательное влияние размерного фактора из-за особенностей технологии : дрон размером с Ю-87 дороже Х мелких дронов из пенопласта, несущих такую же ПН, во всех отношениях.
3. Ю-87 нужен аэродром, потому ему лететь дальше и его обнаружат задолго до подлета к цели.
От Prepod
К tarasv (29.06.2026 13:30:52)
Дата 29.06.2026 17:11:13

Потому что противник дронами не может обеспечить плотность поражения а ля ВМВ

>>Ю-87 к примеру:).
>
> и вообще не применяются для подобных задач обеими сторонами со второй половины 22го.
Вопрос не в поршневых пикировщиках, а в плотности поражения. Люфты 39-42 могли организовать господство в воздухе с подавление ПВО на локальном участке и если не воспретить, то критическим образом затруднить движение не бронированных объектов.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Дроны такое (и даже больше) могут вблизи линии фронта. А во фронтовом тылу - уже нет.
От АМ
К Prepod (29.06.2026 17:11:13)
Дата 29.06.2026 18:38:47

Наоборот, такие оплошности во вмв и неснились

>>>Ю-87 к примеру:).
>>
>> и вообще не применяются для подобных задач обеими сторонами со второй половины 22го.
>Вопрос не в поршневых пикировщиках, а в плотности поражения. Люфты 39-42 могли организовать господство в воздухе с подавление ПВО на локальном участке и если не воспретить, то критическим образом затруднить движение не бронированных объектов.

Очень узкие участки фронта и скорее колонны, а не охота на отдельных мотоциклистов. И самое позднее ночью можно на грузовиках подвозить практически к переднему краю...


>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>Дроны такое (и даже больше) могут вблизи линии фронта. А во фронтовом тылу - уже нет.

Я привёл пример.

И технически они это могут давно, весь вопрос в постановке такой задачи.

Если повезло то ВСУ такую задачу не роставили. Если не повезло то все может развиваться относительно быстро.
От Prepod
К АМ (29.06.2026 18:38:47)
Дата 29.06.2026 20:02:48

Re: Наоборот, такие...

>>>>Ю-87 к примеру:).
>>>
>>> и вообще не применяются для подобных задач обеими сторонами со второй половины 22го.
>>Вопрос не в поршневых пикировщиках, а в плотности поражения. Люфты 39-42 могли организовать господство в воздухе с подавление ПВО на локальном участке и если не воспретить, то критическим образом затруднить движение не бронированных объектов.
>
>Очень узкие участки фронта и скорее колонны, а не охота на отдельных мотоциклистов. И самое позднее ночью можно на грузовиках подвозить практически к переднему краю...
Именно, «к переднему краю».
А трасса Новороссия не на переднем крае.
И там создан риск для гражданских водителей. А не воспрещение движения.
>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>Дроны такое (и даже больше) могут вблизи линии фронта. А во фронтовом тылу - уже нет.
>
>Я привёл пример.

>И технически они это могут давно, весь вопрос в постановке такой задачи.

>Если повезло то ВСУ такую задачу не роставили. Если не повезло то все может развиваться относительно быстро.
От АМ
К Prepod (29.06.2026 20:02:48)
Дата 30.06.2026 12:07:11

Ре: Наоборот, такие...

>>>>>Ю-87 к примеру:).
>>>>
>>>> и вообще не применяются для подобных задач обеими сторонами со второй половины 22го.
>>>Вопрос не в поршневых пикировщиках, а в плотности поражения. Люфты 39-42 могли организовать господство в воздухе с подавление ПВО на локальном участке и если не воспретить, то критическим образом затруднить движение не бронированных объектов.
>>
>>Очень узкие участки фронта и скорее колонны, а не охота на отдельных мотоциклистов. И самое позднее ночью можно на грузовиках подвозить практически к переднему краю...
>Именно, «к переднему краю».
>А трасса Новороссия не на переднем крае.
>И там создан риск для гражданских водителей. А не воспрещение движения.

люфты не были способны к воспрещению движения, малочисленность, единственно союзники могли это делать с ограничениями так как возможности авиации ночью были ограничены

А дроны, я ведь привел пример, носители фпв дронов, нет технических ограничений которые припятствовлаи бы дронам блокировать движение хоть на всем участке фронта включая тылы...

Весь вопрос в решение ГШ создания соответствующей структуры дронов.


>>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>>Дроны такое (и даже больше) могут вблизи линии фронта. А во фронтовом тылу - уже нет.
>>
>>Я привёл пример.
>
>>И технически они это могут давно, весь вопрос в постановке такой задачи.
>
>>Если повезло то ВСУ такую задачу не роставили. Если не повезло то все может развиваться относительно быстро.
От Prepod
К АМ (30.06.2026 12:07:11)
Дата 30.06.2026 14:22:40

Ре: Наоборот, такие...

>>>>>>Ю-87 к примеру:).
>>>>>
>>>>> и вообще не применяются для подобных задач обеими сторонами со второй половины 22го.
>>>>Вопрос не в поршневых пикировщиках, а в плотности поражения. Люфты 39-42 могли организовать господство в воздухе с подавление ПВО на локальном участке и если не воспретить, то критическим образом затруднить движение не бронированных объектов.
>>>
>>>Очень узкие участки фронта и скорее колонны, а не охота на отдельных мотоциклистов. И самое позднее ночью можно на грузовиках подвозить практически к переднему краю...
>>Именно, «к переднему краю».
>>А трасса Новороссия не на переднем крае.
>>И там создан риск для гражданских водителей. А не воспрещение движения.
>
>люфты не были способны к воспрещению движения, малочисленность, единственно союзники могли это делать с ограничениями так как возможности авиации ночью были ограничены
Люфты останавливали танковые корпуса, выбивая снабжение и мотопехоту на марше.
>А дроны, я ведь привел пример, носители фпв дронов, нет технических ограничений которые припятствовлаи бы дронам блокировать движение хоть на всем участке фронта включая тылы...
Ваш энтузиазм по поводу дронов понятен. Реальность срстоит в том, что на трессе Новороссия противник загимаеися не воспрещением снабжения, а террористическими аипками отлельнвх транспортных средств. Что дает результат в парадигме мирного времени, в которой живет страна. В парадигме военного времени ущерб минимален. Верно писали по ветке: среди военнослужащих СВО очередь выстроится поездить по этой трассе на Газелях, тем более что права категории В без малого у каждого первого.
>Весь вопрос в решение ГШ создания соответствующей структуры дронов.
Надо ли создавать специальные дроновые войска или не надо, вопрос сложный. Нет однозначного ответа.

>>>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>>>Дроны такое (и даже больше) могут вблизи линии фронта. А во фронтовом тылу - уже нет.
>>>
>>>Я привёл пример.
>>
>>>И технически они это могут давно, весь вопрос в постановке такой задачи.
>>
>>>Если повезло то ВСУ такую задачу не роставили. Если не повезло то все может развиваться относительно быстро.
Предположение, что противник что-то может, но пока не делает, довольно странное и связано с калькированием на противника отечественных политических ограничений.
Реальность текущей войны состоит в том, что противник снабжается его хозяевами всеми средствами вооруженной борьбы, которые можно поставить, не оголяя войска первой линии. Почему не поставляли томагавки, продемонстрировано этой весной. Полученное вооружение используется без политических ограничений.
Так что рассуждение что противник что-то может, но не делает, далеко от истины.
От AMX
К Prepod (29.06.2026 17:11:13)
Дата 29.06.2026 22:20:11

Re: Потому что...

>Дроны такое (и даже больше) могут вблизи линии фронта. А во фронтовом тылу - уже нет.

Ну какие дроны могут обеспечить плотность поражения артналета ВМВ даже одной батареи?
От digger
К AMX (29.06.2026 22:20:11)
Дата 29.06.2026 23:48:00

Re: Потому что...

>>Дроны такое (и даже больше) могут вблизи линии фронта. А во фронтовом тылу - уже нет.
>
>Ну какие дроны могут обеспечить плотность поражения артналета ВМВ даже одной батареи?

Дроны - ВТО и бьют по точечным объектам, а арта - по площадям, их надо намного меньше.Плотность войск сейчас низкая и потому забрасывать снарядами площади нет смысла.Правда, дроны не могут поражать закопанные в землю объекты, у их БЧ нет того веса и проникающей способности, но за отдельными солдатиками в окопе гоняются.
От AMX
К digger (29.06.2026 23:48:00)
Дата 30.06.2026 00:03:44

Re: Потому что...

> Дроны - ВТО и бьют по точечным объектам, а арта - по площадям, их надо намного меньше.Плотность войск сейчас низкая и потому забрасывать снарядами площади нет смысла.Правда, дроны не могут поражать закопанные в землю объекты, у их БЧ нет того веса и проникающей способности, но за отдельными солдатиками в окопе гоняются.

Да, за отдельными солдатиками или техникой получается гоняться, с результативностью скорее не очень.
Но вопрос то был в обеспечении плотности поражения, а не кто попадет раньше в пару солдат в чистом поле.
От digger
К AMX (30.06.2026 00:03:44)
Дата 30.06.2026 11:02:52

Re: Потому что...

>Да, за отдельными солдатиками или техникой получается гоняться, с результативностью скорее не очень.
>Но вопрос то был в обеспечении плотности поражения, а не кто попадет раньше в пару солдат в чистом поле.

Нет смысла в плотности поражения, если нет плотности войск, выгоднее гоняться за одиночками.
От AMX
К digger (30.06.2026 11:02:52)
Дата 30.06.2026 22:47:41

Re: Потому что...

>>Да, за отдельными солдатиками или техникой получается гоняться, с результативностью скорее не очень.
>>Но вопрос то был в обеспечении плотности поражения, а не кто попадет раньше в пару солдат в чистом поле.
>
> Нет смысла в плотности поражения, если нет плотности войск, выгоднее гоняться за одиночками.

В этом, гоняться за одиночками, совершенно отсутствует какой-либо военный смысл, потому что никакую задачу даже тактического уровня этим не решить. И такая плотность это не следствие дронов, я даже не понимаю, почему это надо объяснять, т.к. она случилась несколько лет назад до массового появления FPV.

С другой стороны вторжение в Курскую область показало, что никакие FPV, мало мальски массированное использование войск остановить не могут. А они, дроны, там были, и ролики оттуда были с дронами бьющими по ВСУ на границе.

С еще одной стороны, есть хорошо освещенные моменты из недавнего прошлого, например Зеленополье из 2014-го.
Ну какие дроны могут нанести столь моментальный ущерб, как батарея Град(если верить спутниковым снимкам суппостата), которая отработала по "уставу" общим залпом и полными пакетами. Сколько вам дронов и времени надо, чтобы сделать тоже самое?

Сколько вылетов успеют сделать дроноводы и в каком количестве, если такая же по количеству масса войск пойдет в их направлении, прежде чем им вкрутят их же дрон в известное место?
От Эвок Грызли
К AMX (30.06.2026 22:47:41)
Дата 01.07.2026 19:28:26

Re: Потому что...

>Сколько вылетов успеют сделать дроноводы и в каком количестве, если такая же по количеству масса войск пойдет в их направлении, прежде чем им вкрутят их же дрон в известное место?

/желчно/
'масса войск' - должна сначала собраться в массу, получить хаймарсами по этой массе и по ее снабжению, то что после этого останется - пойдет под дронами, после чего способность что-то вкручивать и вообще дойти у оставшегося после этого - выглядит весьма сомнительной.

Но великие стратеги - необучаемы принципиально.
От AMX
К Эвок Грызли (01.07.2026 19:28:26)
Дата 01.07.2026 22:00:03

Re: Потому что...

>/желчно/
>'масса войск' - должна сначала собраться в массу, получить хаймарсами по этой массе и по ее снабжению, то что после этого останется - пойдет под дронами, после чего способность что-то вкручивать и вообще дойти у оставшегося после этого - выглядит весьма сомнительной.

Точно также как и в ВОВ получить артиллерией и авиацией при вскрытии выдвижения. Также как и в СА, получить "хаймарсами" в таком же случае и много еще чем. Но вы в отличии от дронофилов хоть вспомнили про РСЗО, правда еще и БР малой дальности есть, бонбы всякие и т.д. и т.п.

Тактика то, еще в ВОВ не собираться в пределах досягаемости ударных сил противника, и массой воевать с "колес" выходя на исходные перед часом Ч.
От Flanker
К AMX (01.07.2026 22:00:03)
Дата 02.07.2026 11:18:10

Re: Потому что...


>Точно также как и в ВОВ получить артиллерией и авиацией при вскрытии выдвижения. Также как и в СА, получить "хаймарсами" в таком же случае и много еще чем. Но вы в отличии от дронофилов хоть вспомнили про РСЗО, правда еще и БР малой дальности есть, бонбы всякие и т.д. и т.п.
Совершенно не так как в ВОВ, быстрее, точнее, сильнее и дальше от ЛБС и в этом принципиальная разница с ВОВ.
>Тактика то, еще в ВОВ не собираться в пределах досягаемости ударных сил противника, и массой воевать с "колес" выходя на исходные перед часом Ч.
Только теперь это мягко говоря невозможно. Досягаемость и скорость вскрития сосредоточения сильно выросли
От AMX
К Flanker (02.07.2026 11:18:10)
Дата 03.07.2026 11:22:18

Re: Потому что...

>Совершенно не так как в ВОВ, быстрее, точнее, сильнее и дальше от ЛБС и в этом принципиальная разница с ВОВ.

В ВОВ 25-30км, в СА в районе 50-ти. Если мы про исходные районы, не путать с исходными рубежами.
Даже ВОВ соответствует.

>Только теперь это мягко говоря невозможно. Досягаемость и скорость вскрития сосредоточения сильно выросли

Ну если разведывательные дроны пускать к себе, то разумеется невозможно. Только я вот это пишу прямо под звуки сбиваемых дронов. Штук 6 сбили уже за час. Т.е. дальние разведовательные не имба, с которой нельзя бороться.
То что не борятся это другой вопрос.

И да, ситуацию "не как в ВОВ" делают не они, а то, что было и на момент СА, спутники, БР и т.д., что заставляло районы сосредоточения отодвигать дальше. А мелкие FPV ничего и никуда не отодвинули. Плюс, ну это же равнозначно, теориям как один снайпер останавливает наступление в ВОВ.

Я сколько раз спрашивал - какое количество ударов и за какое время могут нанести FPV на 1км фронта?
Да никакое, если они не охотятся за одной боевой единицей. Да, можно мриять про рои дронов, только к ним полагаются рои дроноводов, которые не спрячешь просто так, как пару-тройку.
От Эвок Грызли
К AMX (03.07.2026 11:22:18)
Дата 03.07.2026 14:32:29

Re: Потому что...

> только к ним полагаются рои дроноводов, которые не спрячешь просто так,

/рукалицо/
Уже нет, и чем дальше,тем более нет.
Но до необучаемых что-то дойдет только когда самим придется прятаться от автономных роев, да и тогда - не факт.
От AMX
К Эвок Грызли (03.07.2026 14:32:29)
Дата 03.07.2026 15:14:15

Re: Потому что...

>/рукалицо/
>Уже нет, и чем дальше,тем более нет.
>Но до необучаемых что-то дойдет только когда самим придется прятаться от автономных роев, да и тогда - не факт.

Вы сначала автономность сделайте и наведение. А потом подумайте зачем самонаведение в детскую игрушку встраивать, когда она встраивается в снаряд, ракету, кассетный боеприпас и т.д.
От Эвок Грызли
К AMX (01.07.2026 22:00:03)
Дата 02.07.2026 17:22:54

Re: Потому что...

>Точно также как и в ВОВ

/кивая/
Вот я и говорю - необучаемые. Никак не доходит что со времен ВОВ скорости разведки, реакции и точность доставки изменилась порядково.
От AMX
К Эвок Грызли (02.07.2026 17:22:54)
Дата 03.07.2026 11:28:20

Re: Потому что...

>>Точно также как и в ВОВ
>
>/кивая/
>Вот я и говорю - необучаемые. Никак не доходит что со времен ВОВ скорости разведки, реакции и точность доставки изменилась порядково.

Это ваше заблуждение про скорости разведки и реакции. Советую пользоваться "Память Народа".
Ответка на артиллерию 10 минут, т.е. это работное время плюс пеленгация звукометристов.
Танкам запрещалось находится на исходных рубежах более 3-х часов, т.е. это время вскрытия.

Это с одной стороны. С другой как тогда "рамой" не полетаешь, авиацию не используешь в упор и т.д. и т.п.
Ну а то что дальние разведовательные дроны самолетного типа летают, так это не потому что они несбиваемые.
От АМ
К AMX (29.06.2026 22:20:11)
Дата 30.06.2026 12:14:04

Ре: Потому что...

>>Дроны такое (и даже больше) могут вблизи линии фронта. А во фронтовом тылу - уже нет.
>
>Ну какие дроны могут обеспечить плотность поражения артналета ВМВ даже одной батареи?

естественно могут, даже самые дешевые фпв шки, так как плотности огня артиллерии расчитывают для решения определенной задачи, например подавление живой силы на 1 ГА, если фпв шк обеспечат подавление жс на площади 1 ГА то таким образом они обеспечили плотность поражения "даже одной батареи"
От tarasv
К Prepod (29.06.2026 17:11:13)
Дата 01.07.2026 03:22:43

Re: Потому что...

>> и вообще не применяются для подобных задач обеими сторонами со второй половины 22го.
>Вопрос не в поршневых пикировщиках, а в плотности поражения.

Вопрос был несколько другой. Если авиация, как утверждает наш борец с дронобесием, гораздо эффективней дронов для задач изоляции ТВД то почему нет даже попыток это делать используя самолеты? То есть какие-то попытки в самом начале я могу вспомнить, но потом как отрезало. Мне интересно объяснение этого факта именно с точки зрения борьбы с дронобесием.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От apple16
К tarasv (01.07.2026 03:22:43)
Дата 01.07.2026 09:48:14

Появление на театре западного ПВО + понимание что это не война, а спор

хозяйствующих субъектов те некие свехусилия и неизбежные потери будут с легкостью обменяны на эфемерные ништяки для непонятно кого. Опять произойдет так сказать экстракшен.

Те дронобесие дронобесием, а ВКС воевать будут минимизируя свои потери в первую очередь.
Изолировать там что-то в интересах пехоты теряя приличный процент личного состава никто не будет.
От digger
К apple16 (01.07.2026 09:48:14)
Дата 01.07.2026 12:25:50

Re: Появление на...

>хозяйствующих субъектов те некие свехусилия и неизбежные потери будут с легкостью обменяны на эфемерные ништяки для непонятно кого. Опять произойдет так сказать экстракшен.
>Те дронобесие дронобесием, а ВКС воевать будут минимизируя свои потери в первую очередь.
>Изолировать там что-то в интересах пехоты теряя приличный процент личного состава никто не будет.

Белослоновость.Авиация не способна работать в режиме нанесли ущерб, понесли потери, компенсировали потери -> профит.Может работать только при околонулевых потерях или эпизодически по особо важным целям.Причем проблемы с пополнением летчиков были еще в ВМВ, но на них забивали и продолжали воевать, так как необходимо.Потери США в авиации и дорогих БПЛА в Иране - одна из основных причин прекращения войны.
От AMX
К tarasv (01.07.2026 03:22:43)
Дата 01.07.2026 22:12:29

Re: Потому что...

> Вопрос был несколько другой. Если авиация, как утверждает наш борец с дронобесием, гораздо эффективней дронов для задач изоляции ТВД то почему нет даже попыток это делать используя самолеты? То есть какие-то попытки в самом начале я могу вспомнить, но потом как отрезало. Мне интересно объяснение этого факта именно с точки зрения борьбы с дронобесием.


Ответ на поверхности. В "снайперской" войне "дружин" нет места для тяжелого вооружения. В конфликте с использованием массы войск пожалели бы керосин и бомбу вместе с самолетом и не отправляли бы его гасить аля ПВД с отделением солдат. Хотя бы потому что это не на что не влияет.
"Снайперской" потому что идет охота за отдельными единицами, живой силы, бронетехники, отдельным орудием и т.д., что в ином варианте даже бы не трогали.
Собственно дроны тут легли хорошо, но никого остановить они не смогут, если что. И такое уже было и вполне себе может повториться. Не уверен, что с ВСУ, но там поляки где-то маячат и т.д.
От tarasv
К AMX (01.07.2026 22:12:29)
Дата 02.07.2026 21:41:42

Re: Потому что...

>Ответ на поверхности. В "снайперской" войне "дружин" нет места для тяжелого вооружения. В конфликте с использованием массы войск пожалели бы керосин и бомбу вместе с самолетом и не отправляли бы его гасить аля ПВД с отделением солдат. Хотя бы потому что это не на что не влияет.
>"Снайперской" потому что идет охота за отдельными единицами, живой силы, бронетехники, отдельным орудием и т.д., что в ином варианте даже бы не трогали.

То есть вы считаете что нет целей? Они вполне есть. Счет обваленных мостов уже достаточно велик. А это изоляция ТВД, штатная задача ИБА и ФБА. KGI утверждает что они могут решить задачу намного эффективней чем дроны. ИБА у ВСУ есть. Да она используется в основном как ИА, но техническая возможность есть. ФБА тоже есть. Но не используются. Хотя ВВС могут уложить мост с одиночного вылета, а дронов приходится посылать толпу и часто не один раз. Причина простая - ВВС обеих сторон не осилили SEAD против "слоеной" ПВО из мобильных ЗРК СВ и ПЗРК.
Именно поэтому фраза про "пикировщики" вызвала у меня вопрос - как автор себе это представляет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (02.07.2026 21:41:42)
Дата 03.07.2026 11:34:01

Re: Потому что...

> То есть вы считаете что нет целей? Они вполне есть. Счет обваленных мостов уже достаточно велик. А это изоляция ТВД, штатная задача ИБА и ФБА.

Мост валят, чтобы задержать войска, которые идут с исходных районов, районов сосредоточения для атаки или её отражения. Т.е. это сиюминутная, локальная и точечная задача.
То что вы говорите, это максимум создание неудобств для снабжения "дружин", которые имеют околонулевое значение и не влияют даже на штурм одной "дружиной" другой. Никаких масс войск, техники и припасов не перемещается. Термос и ящик патронов перевезут на плоту.
От AMX
К KGI (28.06.2026 16:40:14)
Дата 28.06.2026 21:50:20

Re: Альтернатива Газелям-АЗС

>И уязвимым звеном в этой цепочке являются вовсе не корабли , а Керченская нефтебаза. 21.06 хохлы нанесли по ней удар и продажа бенза в Крыму прекратилась. Будем посмотреть что будет сейчас. В Керчи нужно подземное хранилище нефтепродуктов.

Уязвимым тут является только с какой это целью делается. А это не военная стратегия, а кошмаренье население, ограниченное только прощупыванием предела "стратегической терпеливости".
Нападение на снабжение населения топливом это не военная необходимость, не возможность, которой не было и года 3 еще назад, а сейчас появилась. И в этой парадигме возможности у них не ограничены.
Сдерживает только опасение таки нарвать и получить и не у Украины.
От Dimka
К AMX (28.06.2026 21:50:20)
Дата 01.07.2026 11:49:42

Re: Альтернатива Газелям-АЗС

>Уязвимым тут является только с какой это целью делается. А это не военная стратегия, а кошмаренье население, ограниченное только прощупыванием предела "стратегической терпеливости".
А что там есть, за этим пределом?
>Сдерживает только опасение таки нарвать и получить и не у Украины.
Что получить? Ядерку по Берлину? Тк Лондону и Парижу и это не грозит.
От AMX
К Dimka (01.07.2026 11:49:42)
Дата 01.07.2026 22:22:20

Re: Альтернатива Газелям-АЗС

>>Сдерживает только опасение таки нарвать и получить и не у Украины.
>Что получить? Ядерку по Берлину? Тк Лондону и Парижу и это не грозит.

Зачем ядерку? Там много целей, от производств, до энергетики. У безядерных.