От ttt2
К Моцарт
Дата 27.06.2026 13:46:01
Рубрики Флот;

Re: Проект 613:...

>ничем не отличающихся от немецких тип VII, которых союзники под конец войны уничтожали без шансов? Ответа нет. Насмотрелись Дойче Вохеншау наши Дениченки? И сейчас историки долдонят одно и то же, "простота и надёжность, простота и надёжность, винтовка Мосина, винтовка Мосина). Мосинка хороша была в 1914 году, но не в 1955. Может только китайцы и малайцы с иракцами и алжирцами и были рады первый раз в национальной истории погрузиться под воду на надёжном челне, да наша промышленность, дающая вал.

А была ли альтернатива?

Во первых сам по себе путь создания сильного подводного флота для СССР был единственно верным. Он полностью оправдался как выбор Германии в обеих мировых. Он полностью оправдался и последующим созданием мощнейщего флота ударных субамарин СССР. Кратковременное сталинское увлечение тяжелыми крейсерами сразу свернули после его смерти, как очевидно малоперспективное.

Конкретно модель - она была никак не копией типа VII. Скорее совмещением VII и XXI. Подводная скорость в полтора раза больше семерки, максимальная дальность подводного хода тоже больше в полтора раза. Стоял штатный РДП. Хорошее акустическое оборудование.

Возможно лучшим выбором было просто массовое копирование XXI. Американцы признавали что получили бы большие проблемы, успей немцы ее развернуть. Но видимо наша промышленность на тот момент не могла массово производить просто копии XXI и выбрали то что могли.



С уважением
От Моцарт
К ttt2 (27.06.2026 13:46:01)
Дата 27.06.2026 15:17:09

Re: Проект 613:...


>А была ли альтернатива?

Нет, я не буду ничего придумывать и давать советы. Просто почему так много???
Опыт войны показал, что Балтику и Чёрное моря для подлодок можно исключить. На Севере просторы... и пустота, никаких конвоев. Остаётся Амеропония. Но Владивосток не сможет обслуживать в ритмичном режиме и три десятка лодок.
Приобщать союзников и симпатизантов к подводному плавания вот это хорошо.
От Сибиряк
К ttt2 (27.06.2026 13:46:01)
Дата 27.06.2026 16:08:35

Re: Проект 613:...


>Во первых сам по себе путь создания сильного подводного флота для СССР был единственно верным. Он полностью оправдался как выбор Германии в обеих мировых.

Прошу прощения, а кто же победил в двух мировых войнах? Неужели Германия?


>Он полностью оправдался и последующим созданием мощнейщего флота ударных субамарин СССР.

Означает ли это, что мощнейший флот ударных субмарин позволил СССР одержать победу над США и возглавляемым ими блоком государств?
От Валера
К Сибиряк (27.06.2026 16:08:35)
Дата 27.06.2026 17:06:17

Re: Проект 613:...


>>Во первых сам по себе путь создания сильного подводного флота для СССР был единственно верным. Он полностью оправдался как выбор Германии в обеих мировых.
>
>Прошу прощения, а кто же победил в двух мировых войнах? Неужели Германия?

Победа или поражение страны в войне не говорит о верности или ошибочности принятия на вооружения ряда вооружений.
Немцы приняли на вооружение достаточно новых видов вооружения которые их не спасли, но которые страны победительницы стали после ВМВ2 или копировать или делать свои аналогичные.
От Begletz
К Сибиряк (27.06.2026 16:08:35)
Дата 27.06.2026 17:33:11

Предлагаете сдаться еще в 1948? (-)
От Claus
К Begletz (27.06.2026 17:33:11)
Дата 02.07.2026 17:02:14

Re: Предлагаете сдаться...

Если проигрыш гарантирован, то вовремя сдаться эито лучшая стратегия. А еще лучшая не доводить до боевых действий.
А до 1960х включительно, СССР гарантированно проигрывал войну НАТО.
От digger
К Claus (02.07.2026 17:02:14)
Дата 03.07.2026 17:08:47

Re: Предлагаете сдаться...

>Если проигрыш гарантирован, то вовремя сдаться эито лучшая стратегия. А еще лучшая не доводить до боевых действий.
>А до 1960х включительно, СССР гарантированно проигрывал войну НАТО.

Выход к Ла-Маншу и сдерживание только ядерными средствами - общепринятое тогда мнение.
От ttt2
К Сибиряк (27.06.2026 16:08:35)
Дата 27.06.2026 23:14:54

Re: Проект 613:...


>>Во первых сам по себе путь создания сильного подводного флота для СССР был единственно верным. Он полностью оправдался как выбор Германии в обеих мировых.
>
>Прошу прощения, а кто же победил в двух мировых войнах? Неужели Германия?

Странный вопрос. Конечно победили мы и союзники. Мы и союзники в любом случае победили бы. Просто далось это тяжелее чем было бы без тяжелой борьбы с немецкими подводными лодками. Очень много сил было отвлечено на борьбу с ними. Почитайте что такое "Битва за Атлантику"

>>Он полностью оправдался и последующим созданием мощнейщего флота ударных субамарин СССР.
>
>Означает ли это, что мощнейший флот ударных субмарин позволил СССР одержать победу над США и возглавляемым ими блоком государств?

Еще страннее. А что, война третья мировая была? Прикол такой что ли? Во всяком случае военные руководители СССР считали что это облегчит победу.


С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (27.06.2026 23:14:54)
Дата 29.06.2026 12:20:45

Re: Проект 613:...


>>>Во первых сам по себе путь создания сильного подводного флота для СССР был единственно верным. Он полностью оправдался как выбор Германии в обеих мировых.
>>
>>Прошу прощения, а кто же победил в двух мировых войнах? Неужели Германия?
>
>Странный вопрос. Конечно победили мы и союзники. Мы и союзники в любом случае победили бы. Просто далось это тяжелее чем было бы без тяжелой борьбы с немецкими подводными лодками. Очень много сил было отвлечено на борьбу с ними. Почитайте что такое "Битва за Атлантику"

>>>Он полностью оправдался и последующим созданием мощнейщего флота ударных субамарин СССР.
>>
>>Означает ли это, что мощнейший флот ударных субмарин позволил СССР одержать победу над США и возглавляемым ими блоком государств?
>
>Еще страннее. А что, война третья мировая была? Прикол такой что ли? Во всяком случае военные руководители СССР считали что это облегчит победу.


Не понятно, что же тогда оправдалось? Ресурсы потратили, а войну в одном случае всё равно проиграли, а в другом - просто рухнули без войны под тяжестью расходов - экономика не выдержала. Шансов же одержать военную победу над превосходящими силами флотов противников ни в том, ни в другом случае не просматривается.
От Dimka
К Сибиряк (29.06.2026 12:20:45)
Дата 01.07.2026 11:53:41

Re: Проект 613:...

>Шансов же одержать военную победу над превосходящими силами флотов противников ни в том, ни в другом случае не просматривается.
Зависит от того, что считать военной победой. Замедлить развертывание американцев в Европе может и получилось бы.
От АМ
К ttt2 (27.06.2026 13:46:01)
Дата 27.06.2026 18:13:52

Ре: Проект 613:...

>>ничем не отличающихся от немецких тип ВИИ, которых союзники под конец войны уничтожали без шансов? Ответа нет. Насмотрелись Дойче Вохеншау наши Дениченки? И сейчас историки долдонят одно и то же, "простота и надёжность, простота и надёжность, винтовка Мосина, винтовка Мосина). Мосинка хороша была в 1914 году, но не в 1955. Может только китайцы и малайцы с иракцами и алжирцами и были рады первый раз в национальной истории погрузиться под воду на надёжном челне, да наша промышленность, дающая вал.
>
>А была ли альтернатива?

>Во первых сам по себе путь создания сильного подводного флота для СССР был единственно верным. Он полностью оправдался как выбор Германии в обеих мировых. Он полностью оправдался и последующим созданием мощнейщего флота ударных субамарин СССР. Кратковременное сталинское увлечение тяжелыми крейсерами сразу свернули после его смерти, как очевидно малоперспективное.

>Конкретно модель - она была никак не копией типа ВИИ. Скорее совмещением ВИИ и XXИ. Подводная скорость в полтора раза больше семерки, максимальная дальность подводного хода тоже больше в полтора раза. Стоял штатный РДП. Хорошее акустическое оборудование.

>Возможно лучшим выбором было просто массовое копирование XXИ. Американцы признавали что получили бы большие проблемы, успей немцы ее развернуть. Но видимо наша промышленность на тот момент не могла массово производить просто копии XXИ и выбрали то что могли.

скорее всгео опять захотели сверхсерию но что бы дешевые и одноврменно океанскии, получили кучу пл которыми лучше не воевать

Алтернативы, одновременно в СССР строили 611, а для морей шведы строили интересные ПЛ типа Хайен.


Комбинация из прокаченных 611 и сверхмассового аналога Хайена было бы интересной алтернативой.

>С уважением
От ttt2
К АМ (27.06.2026 18:13:52)
Дата 27.06.2026 23:44:58

Ре: Проект 613:...

>>Конкретно модель - она была никак не копией типа ВИИ. Скорее совмещением ВИИ и XXИ. Подводная скорость в полтора раза больше семерки, максимальная дальность подводного хода тоже больше в полтора раза. Стоял штатный РДП. Хорошее акустическое оборудование.
>
>>Возможно лучшим выбором было просто массовое копирование XXИ. Американцы признавали что получили бы большие проблемы, успей немцы ее развернуть. Но видимо наша промышленность на тот момент не могла массово производить просто копии XXИ и выбрали то что могли.
>
>скорее всгео опять захотели сверхсерию но что бы дешевые и одноврменно океанскии, получили кучу пл которыми лучше не воевать

>Алтернативы, одновременно в СССР строили 611, а для морей шведы строили интересные ПЛ типа Хайен.

>Комбинация из прокаченных 611 и сверхмассового аналога Хайена было бы интересной алтернативой.

Вероятно, но Хайены начали вступать в строй с 1955. СССР так долго ждать не мог.

>>С уважением
С уважением
От АМ
К ttt2 (27.06.2026 23:44:58)
Дата 28.06.2026 09:09:28

Ре: Проект 613:...

>>>Конкретно модель - она была никак не копией типа ВИИ. Скорее совмещением ВИИ и XXИ. Подводная скорость в полтора раза больше семерки, максимальная дальность подводного хода тоже больше в полтора раза. Стоял штатный РДП. Хорошее акустическое оборудование.
>>
>>>Возможно лучшим выбором было просто массовое копирование XXИ. Американцы признавали что получили бы большие проблемы, успей немцы ее развернуть. Но видимо наша промышленность на тот момент не могла массово производить просто копии XXИ и выбрали то что могли.
>>
>>скорее всгео опять захотели сверхсерию но что бы дешевые и одноврменно океанскии, получили кучу пл которыми лучше не воевать
>
>>Алтернативы, одновременно в СССР строили 611, а для морей шведы строили интересные ПЛ типа Хайен.
>
>>Комбинация из прокаченных 611 и сверхмассового аналога Хайена было бы интересной алтернативой.
>
>Вероятно, но Хайены начали вступать в строй с 1955. СССР так долго ждать не мог.

Причём здесь ждать, вопрос ттз

>>>С уважением
>С уважением
От tramp
К АМ (27.06.2026 18:13:52)
Дата 01.07.2026 20:43:05

Ре: Проект 613:...

>Комбинация из прокаченных 611 и сверхмассового аналога Хайена было бы интересной алтернативой.
Кое-кто считал что на Балтике нужны ПЛ размерности 23 серии, немецкие ПЛ тип 201-205-206 тому пример..

с уважением
От АМ
К tramp (01.07.2026 20:43:05)
Дата 01.07.2026 23:22:14

Ре: Проект 613:...

>>Комбинация из прокаченных 611 и сверхмассового аналога Хайена было бы интересной алтернативой.
>Кое-кто считал что на Балтике нужны ПЛ размерности 23 серии, немецкие ПЛ тип 201-205-206 тому пример..

Ну вопрос какие ттх была способна дать советская промышленность на тот момент...

Поэтому имхо пусть даже в водоизмещение 613 но с другим ттз, электробот для подводного плавания и морей.

>с уважением
От tramp
К АМ (01.07.2026 23:22:14)
Дата 02.07.2026 13:57:24

Ре: Проект 613:...

>Ну вопрос какие ттх была способна дать советская промышленность на тот момент...
А в чем проблема с реализацией подобных ТТХ?
>Поэтому имхо пусть даже в водоизмещение 613 но с другим ттз, электробот для подводного плавания и морей.
А про Малютки XV серии позабыли?



с уважением
От Boris
К tramp (02.07.2026 13:57:24)
Дата 02.07.2026 14:35:15

Тогда надо вспомнить и 615 проект (-)
От tramp
К Boris (02.07.2026 14:35:15)
Дата 02.07.2026 16:00:11

Re: Тогда надо...

Это верно, тем более на них работали над единым двигателем, но можно было заняться электродвижением, с применением СЦБ.

с уважением
От ttt2
К tramp (02.07.2026 13:57:24)
Дата 02.07.2026 17:12:31

Ре: Проект 613:...

>>Ну вопрос какие ттх была способна дать советская промышленность на тот момент...
>А в чем проблема с реализацией подобных ТТХ?

То что для этого требуется время. Рассчитать оптимальную форму корпуса, место для мощных аккумуляторных батарей, освоить мощные гребные электродвигатели. Напоминаю что шведские Хайенны поступили на флот только в 1955. СССР столько ждать не мог.

Вспомним сколько десятков тысяч человек было задействовано для копирования американского Б-29. У флота столько для быстрого копирования XXI не было.

А характеристики 613 проекта вполне соответствовали характеристикам американских лодок модернизированных после войны. То есть это были не пустышки как некоторые тут думают.

>с уважением
С уважением