ВИФ2 NE: Ветка : Пятница: Гуманист Эйзенхауэр или неприемлемые потери?

От	Г.С.
К	All
Дата	26.06.2026 14:18:12
Рубрики	Память; Байки; Локальные конфликты;

Пятница: Гуманист Эйзенхауэр или неприемлемые потери?

Где-то читал, что в конце 50-х Малиновский, показывающий Хрущеву свое хозяйство, сказал ему, что от турок полетное время РСД 8 минут, а ему отбиваться нечем.

В постперестроечное время видел по ТВ выступление Фалина (бывший Секретарь ЦК по соотв. вопросам, свалил в Германию), который рассказал такую байку:
Пришли в 59-м к Эйзенхауэру генералы и сказали ему: «Можем безнаказанно вынести СССР. У него будет 150 миллионов жертв.» А тот им в ответ: «А где я столько бульдозеров возьму, чтобы трупы закапывать?»
Напомню, что это были времена Пауэрса и капитана Полякова, который американский разведчик RB-47 над Баренцевым морем свалил.

Со своим шовинистическим подходом «сферического физика в вакууме» прикинул, а так ли это?

Будем считать, что союзников в Европе и Турции им не жалко. Но там же ещё есть свои войска, гражданские и изрядные авуары.
А в 59-м и раньше вокруг Аляски молодой дед патрулирует, который в моем Институте рассказывал, как он с Изделием там в суточном полете еженедельно болтался, и не он один. В случае чего, полет, конечно, в один конец, учитывая NORAD и американскую авиацию.
А сейчас вспомнил недавний месс про «массовый налет» и подумалось. А какой самоликвидатор в Изделии был, чтоб в случае чего супостату не досталось? А если радары вырубились, глядишь, кто-нибудь из стаи камикадзе и до жирных целей долететь мог.

А в море еще и подлодки гуляют со спецторпедами. А ну как какая под днищем гражданской посудины в бухту у мегаполиса пролезет.

Во времена Кубинского кризиса еще круче. Хоть и блефовал Никита, что «как сосиски» ракеты выпускает, но несколько уже на боевом дежурстве стояли. Хоть одна до мегаполиса долетит, уже «неприемлемые».
Выходит, выиграл Никита в Кубинском кризисе, когда недоразвернутые ракеты на развернутые обменял. А пропагандную войну позволил Кеннеди выиграть.

Так что, как видится, врал «новый немецкий» тов. Фалин. И бульдозеры самому Айку в изрядном количестве понадобились бы.

От	ttt2
К	Г.С. (26.06.2026 14:18:12)
Дата	26.06.2026 23:59:14

Гуманист Эйзенхауэр это примерно то же что волк-вегетарианец

>Где-то читал, что в конце 50-х Малиновский, показывающий Хрущеву свое хозяйство, сказал ему, что от турок полетное время РСД 8 минут, а ему отбиваться нечем.

Как Малиновский мог такое сказать в конце 50-х? Ракеты в Турцию начали поступать с 1961 года. И почти сразу были убраны после Карибского кризиса.

>В постперестроечное время видел по ТВ выступление Фалина (бывший Секретарь ЦК по соотв. вопросам, свалил в Германию), который рассказал такую байку:
>Пришли в 59-м к Эйзенхауэру генералы и сказали ему: «Можем безнаказанно вынести СССР. У него будет 150 миллионов жертв.» А тот им в ответ: «А где я столько бульдозеров возьму, чтобы трупы закапывать?»

Принимать всерьез шутки американских президентов это что то. Если он и был гуманистом то по отношению к своему народу. А там все было совсем не безоблачно.

Группировка Ту-95 была уже довольно ощутимая, по американским данным 50-70 машин плюс первые морские ракеты поступили на ПЛ. При полете в одну строну с если повезет интернированием в Мексике самолет достигал обоих побережий США.

Оно конечно по сравнению с американским арсеналом скромно. Но и одной 5 мегатонной бомбы достаточно чтоб убить миллионы людей в крупном городе.

>Напомню, что это были времена Пауэрса и капитана Полякова, который американский разведчик RB-47 над Баренцевым морем свалил.

>А в море еще и подлодки гуляют со спецторпедами. А ну как какая под днищем гражданской посудины в бухту у мегаполиса пролезет.

То же аргумент

>Во времена Кубинского кризиса еще круче. Хоть и блефовал Никита, что «как сосиски» ракеты выпускает, но несколько уже на боевом дежурстве стояли. Хоть одна до мегаполиса долетит, уже «неприемлемые».

Не несколько, а прилично десятков. По американским данным на начало 1963 64 ракеты Р-16 - вполне отличные МБР с мощной боеголовкой. Правда там было мало шахтных, но и точность была пока низкая

>Выходит, выиграл Никита в Кубинском кризисе, когда недоразвернутые ракеты на развернутые обменял. А пропагандную войну позволил Кеннеди выиграть.

Постоянные открытия чудные на ВИФе. Кеннеди так выиграл пропагандную войну что пугающие Малиновского ракеты из Турции убрал и Куба существует свободная 60 лет.

>Так что, как видится, врал «новый немецкий» тов. Фалин. И бульдозеры самому Айку в изрядном количестве понадобились бы.

С этим согласен

С уважением

От	Vladre
К	ttt2 (26.06.2026 23:59:14)
Дата	27.06.2026 03:54:14

Re: Гуманист Эйзенхауэр...

>Постоянные открытия чудные на ВИФе. Кеннеди так выиграл пропагандную войну что пугающие Малиновского ракеты из Турции убрал и Куба существует свободная 60 лет.

Наверное в какой-то степени выиграл, если даже на ВИФе многие с пеной у рта доказывали, что убранные ракеты с Кубы и из Турции - это события не взаимосвязанные.

С уважением

От	Pout
К	Vladre (27.06.2026 03:54:14)
Дата	27.06.2026 15:02:56

Re: Гуманист Эйзенхауэр...

>>Постоянные открытия чудные на ВИФе. Кеннеди так выиграл пропагандную войну что пугающие Малиновского ракеты из Турции убрал и Куба существует свободная 60 лет.
>
>Наверное в какой-то степени выиграл, если даже на ВИФе многие с пеной у рта доказывали, что убранные ракеты с Кубы и из Турции - это события не взаимосвязанные.

сводная справка по горстке источников
размещение в 1961 году в Турции (около Измира) 15 американских ракет «Юпитер» стало главным триггером для Хрущева. Ответная советская операция «Анадырь» по монтажу ракет на Кубе уравняла шансы.

Развязка кризиса в октябре 1962 года строилась на следующих компромиссах:
«Второе письмо» Хрущева: 27 октября 1962 года СССР официально выдвинул встречное условие — ликвидация базы «Юпитеров» в Турции взамен на демонтаж советских ракет.
Тайный пакт Кеннеди: Президент США согласился убрать ракеты из Турции, но исключительно в конфиденциальном порядке, чтобы не дискредитировать США перед союзниками по НАТО.

Финал: В апреле 1963 года американские ракеты «Юпитер» были скрытно вывезены из Турции под предлогом их «технического устаревания».

---------------
https://cubanos.ru/news/news226
предыстория вопроса с той стороны
С первых же дней развития советско-кубинских отношений в ЦРУ полагали, что рано или поздно Советский Союз разместит на Кубе свои ракеты. Аналитики ЦРУ рассуждали прагматично: если США разместили свои ракеты средней дальности в Турции, Италии и Великобритании, то почему бы Советскому Союзу не воспользоваться представившейся ему возможностью и не разместить свои ракеты на Кубе.
Директор ЦРУ Дж. Маккоун лично изучал все донесения, поступавшие от источников с Кубы, подразделений электронной и воздушной разведки. На встрече с министром обороны Р. Макнамарой и другими высокопоставленными лицами он сказал: «Будь я на месте Хрущева, я поместил бы на Кубе баллистические ракеты среднего радиуса действия и направил бы несколько штук на Вашингтон и Нью-Йорк, а потом сказал бы: „Мистер президент, нравится вам смотреть прямо на двустволку? А теперь давайте поговорим о Берлине. А после поторгуемся насчет ваших заморских баз“.

https://cyberleninka.ru/article/n/karibskiy-krizis-1962-goda-otkrytye-voprosy-i-naibolee-pouchitelnye-uroki

утром 27 октября Белый дом получил от Н.С. Хрущева новое послание, в котором было выдвинуто еще одно условие по урегулированию кризиса — вывод американских ядерных ракет «Юпитер» из Турции. Это послание, названное «вторым», изменило всю атмосферу переговоров. Американцы склонялись к мнению, что в Москве либо произошел переворот, либо на Н.С. Хрущева оказывалось столь сильное воздействие кремлевских «ястребов», что он отошел от примирительной позиции. На деле же «второе» послание было хронологически первым, но из-за нерасторопности сотрудников МИД СССР оно было послано американцам с опозданием, уже после того, как Джон Кеннеди ознакомился с «примирительным» вариантом.
Неразбериха с посланиями Н.С. Хрущева в самый опасный день Карибского кризиса могла бы привести к плачевным последствиям

/

...американская сторона дала еще и конфиденциальное обещание ликвидировать свои ракетные базы в Турции и Европе по прошествии нескольких месяцев. Это не было пустым обещанием — 29 октября 1962 г., когда начался демонтаж стартовых позиций советских ракетных подразделений на Кубе, министр обороны США Роберт Макнамара отдал секретный приказ о том, чтобы американские ядерные ракеты «Юпитер» в Турции были приведены в непригодное к использованию состояние, и потребовал сфотографировать этот процесс, чтобы он мог лично убедиться в правильном выполнении приказа.

https://vtome.ru/knigi/history/640882-kvintjessencija-reshenija-na-primere-karibskogo-krizisa-1962-goda.html
Грэм Аллисон и Филип Зеликов «Квинтэссенция решения: на примере Карибского кризиса 1962 года»
2е доп.издание, рус перев.2019

Шаг прочь от войны был сделан, но идиллия могла прерваться буквально несколько часов спустя, когда споры в Исполкоме возобновились из-за вдогонку озвученного требования убрать «Юпитеры» из Турции.
--------

От	Олег Рико
К	Vladre (27.06.2026 03:54:14)
Дата	27.06.2026 20:08:40

Re: Гуманист Эйзенхауэр...

От	Г.С.
К	ttt2 (26.06.2026 23:59:14)
Дата	27.06.2026 09:39:14

До Ту-95 были еще Ту-4

Помянутый дед организовал от нечего делать экскурсию в Чкаловскую и на стоянке сказал: "Мой самолет. Я на нем свой экипаж закопал."

За поправки спасибо.
Я ж так и пометил: Байки.

От	Валера
К	ttt2 (26.06.2026 23:59:14)
Дата	27.06.2026 17:15:46

Re: Гуманист Эйзенхауэр...

Есть ряд вопросов:

>Группировка Ту-95 была уже довольно ощутимая, по американским данным 50-70 машин плюс первые морские ракеты поступили на ПЛ. При полете в одну строну с если повезет интернированием в Мексике самолет достигал обоих побережий США.

Сколько у США и Канады бло перехватчиков в НОРАД? Сколько было на то время ЗРК CIM-10 Bomarс и Nike? Каково было покрытие РЛ поля?

>Оно конечно по сравнению с американским арсеналом скромно. Но и одной 5 мегатонной бомбы достаточно чтоб убить миллионы людей в крупном городе.

>>Напомню, что это были времена Пауэрса и капитана Полякова, который американский разведчик RB-47 над Баренцевым морем свалил.
>
>>А в море еще и подлодки гуляют со спецторпедами. А ну как какая под днищем гражданской посудины в бухту у мегаполиса пролезет.
>
>То же аргумент

>>Во времена Кубинского кризиса еще круче. Хоть и блефовал Никита, что «как сосиски» ракеты выпускает, но несколько уже на боевом дежурстве стояли. Хоть одна до мегаполиса долетит, уже «неприемлемые».
>
>Не несколько, а прилично десятков. По американским данным на начало 1963 64 ракеты Р-16 - вполне отличные МБР с мощной боеголовкой. Правда там было мало шахтных, но и точность была пока низкая

Каково было время подготовки к запуску у Р-16 в случае первой атаки со стороны США? и Сколько было в 1963 году у США МБР Атлас и Минитмен-1 ?

>>Выходит, выиграл Никита в Кубинском кризисе, когда недоразвернутые ракеты на развернутые обменял. А пропагандную войну позволил Кеннеди выиграть.
>
>Постоянные открытия чудные на ВИФе. Кеннеди так выиграл пропагандную войну что пугающие Малиновского ракеты из Турции убрал и Куба существует свободная 60 лет.

>>Так что, как видится, врал «новый немецкий» тов. Фалин. И бульдозеры самому Айку в изрядном количестве понадобились бы.
>
>С этим согласен

>С уважением

От	Г.С.
К	Валера (27.06.2026 17:15:46)
Дата	27.06.2026 17:56:43

Я повесил эту байку не для конкретики...

... а чтобы проиллюстрировать высказанное ранее свое мнение, что СССР после ВОВ жил в режиме "не победим, но нанесем неприемлемые потери".

Насколько удалось, судить более знающим участникам.

С уважением,
Г.С.

От	Валера
К	Г.С. (27.06.2026 17:56:43)
Дата	27.06.2026 18:26:07

Re: Я повесил

>... а чтобы проиллюстрировать высказанное ранее свое мнение, что СССР после ВОВ жил в режиме "не победим, но нанесем неприемлемые потери".

>Насколько удалось, судить более знающим участникам.

Ясно.
"Пика своего могущества NORAD достигло в первой половине 60-х годов. Тогда в интересах данной структуры на территории США и Канады функционировали сотни наземных радиолокаторов, в море и в воздухе несли дежурство десятки самолётов ДРЛО и кораблей радиолокационного дозора, на американской и канадской территории было развернуто более полутора сотен зенитно-ракетных комплексов, а американо-канадский парк истребителей перехватчиков превышал 2000 единиц. Всё это громоздкое дорогостоящее хозяйство предназначалось для защиты примерно от 200 советских стратегических бомбардировщиков."

Примерно по 10 перехватчиков на каждый наш стратег.

От	Г.С.
К	Валера (27.06.2026 18:26:07)
Дата	27.06.2026 19:01:33

А единственная новая мысля в моем опусе...

>"Пика своего могущества NORAD достигло в первой половине 60-х годов. Тогда в интересах данной структуры на территории США и Канады функционировали сотни наземных радиолокаторов, в море и в воздухе несли дежурство десятки самолётов ДРЛО и кораблей радиолокационного дозора, на американской и канадской территории было развернуто более полутора сотен зенитно-ракетных комплексов, а американо-канадский парк истребителей перехватчиков превышал 2000 единиц. Всё это громоздкое дорогостоящее хозяйство предназначалось для защиты примерно от 200 советских стратегических бомбардировщиков."

>Примерно по 10 перехватчиков на каждый наш стратег.

... а как бы всё это благолепие сработало бы, если бы на Изделии поминаемого мной деда был бы самоликвидатор. Или на более позднем самолете ракета с дальностью более сотни км с подобающей БЧ. Локаторному полю сильно поплохело бы.

Когда-то (ещё раньше Кубинского кризиса) над моим двором на Красносельской на низкой высоте в сторону Американского посольства несколько дней к радости мальчишек гоняли колонну Мясищевских бомберов, под брюхом у которых были подвешены пузатые ракеты с крылышками, покрашенные в красный цвет.

От	fenix~mou
К	Валера (27.06.2026 18:26:07)
Дата	28.06.2026 18:33:56

В 59м уже готовая 7ка была.

Здравствуйте.

>Примерно по 10 перехватчиков на каждый наш стратег.

И десятки Р-5, Р-12 малой и средней дальности - вынос баз в Европе, да и вообще бомбардировка свободнопадающими ядерными бомбами к тому моменту была уже мертнвым вариантом, посбивали бы к чертям все эти стратеги американские и базы бы вынесли в два счёта.
МБР у Штатов было несколько штук и вопрос как они летали.
О чём там мечтали американские генералы не вполне понятно, очевидно что даже при удачных в начале ударах по СССР - в ответ прилетело бы тоже.
Причём 3 мегатонны по Нью-Арку, пусть с ошибкой в пару километров - это как раз то про что Эзенхауэр и сказал про бульдозеры:)

От	digger
К	fenix~mou (28.06.2026 18:33:56)
Дата	28.06.2026 18:41:21

Re: В 59м...

>да и вообще бомбардировка свободнопадающими ядерными бомбами к тому моменту была уже мертнвым вариантом, посбивали бы к чертям все эти стратеги американские и базы бы вынесли в два счёта.

Не факт : у Б-52 был очень сильный РЭБ, который забивал все РЛС, а по радиоэлектронике и истребителям СССР отставал.

От	fenix~mou
К	digger (28.06.2026 18:41:21)
Дата	28.06.2026 19:04:50

Re: В 59м...

Здравствуйте.
>>да и вообще бомбардировка свободнопадающими ядерными бомбами к тому моменту была уже мертнвым вариантом, посбивали бы к чертям все эти стратеги американские и базы бы вынесли в два счёта.
>
> Не факт : у Б-52 был очень сильный РЭБ, который забивал все РЛС, а по радиоэлектронике и истребителям СССР отставал.

Су-9 массово шёл уже, С-75 достаточно быстро поставили на ноги тоже.
Байконур поди хватило бы прикрыть, а дальше бульдозеры.
Того времени кажется известный дворовой хит:
https://ok.ru/video/286848912122

От	digger
К	fenix~mou (28.06.2026 19:04:50)
Дата	28.06.2026 19:33:20

Re: В 59м...

>Су-9 массово шёл уже, С-75 достаточно быстро поставили на ноги тоже.
>Байконур поди хватило бы прикрыть, а дальше бульдозеры.
>Того времени кажется известный дворовой хит:
> https://ok.ru/video/286848912122

Су-9 - с 1959 же года.Ракеты только и сдерживали, а 1951-1958 - окно возможностей для злобных империалистов.ЗРК забиваются РЭБ, а околозвуковые бомбардировщики околозвуковыми истребителями догоняются с трудом.

От	fenix~mou
К	digger (28.06.2026 19:33:20)
Дата	29.06.2026 04:00:20

Re: В 59м...

Здравствуйте.
>>Су-9 массово шёл уже, С-75 достаточно быстро поставили на ноги тоже.
>>Байконур поди хватило бы прикрыть, а дальше бульдозеры.
>>Того времени кажется известный дворовой хит:
>> https://ok.ru/video/286848912122
>
> Су-9 - с 1959 же года.Ракеты только и сдерживали, а 1951-1958 - окно возможностей для злобных империалистов.ЗРК забиваются РЭБ, а околозвуковые бомбардировщики околозвуковыми истребителями догоняются с трудом.

Ну в в Корее вполне ясно было показано что таки догоняются и сбиваются пачками.
И дело не только в технических возможностях, в 50е СССР имел колоссальный авторитет как социальная и военная система.
На каком основании войну начинать, как повели бы себя союзники.
Что бы в самих США последовало, тут на примере Въетнама можно экстраполировать.

От	ttt2
К	fenix~mou (29.06.2026 04:00:20)
Дата	29.06.2026 10:00:57

Re: В 59м...

>Ну в в Корее вполне ясно было показано что таки догоняются и сбиваются пачками.
>И дело не только в технических возможностях, в 50е СССР имел колоссальный авторитет как социальная и военная система.
>На каком основании войну начинать, как повели бы себя союзники.

А никак не повели бы. Радиоактивные пустыни на месте Парижа, Лондона, Мюнхена. И ТБ и РСД уже были у СССР массами и терять было бы уже нечего. Вряд ли там было бы чем то лучше чем в СССР.

Возможно это и было основным аргументом почему не начали тогда ТМВ (вспомним бульдозеры упомянутые топикстартером). Простила бы им это Западная Европа большой вопрос. Не покорные японцы чай.

С уважением

От	fenix~mou
К	Г.С. (26.06.2026 14:18:12)
Дата	28.06.2026 18:19:56

Эйзенхауэр про планы выссказывался же.

Здравствуйте.

«Планы бесполезны, но планирование бесценно».

Смысл тот же что у Мольтке: "Ни один план не переживает встречи с противником".

Он же боевой генерал был и понимал насколько видения военных могут отличаться от реальности.
К бульдозерам был не равнодушен и считал их оружием победы:)