От Iva
К Adekamer
Дата 26.06.2026 11:21:30
Рубрики Современность;

Re: отказ от...

Привет!

>вопрос: насколько утопичен отказ от такого развития и разворот на децентрализацию ?

при наличии вертикали власти и все налоги идут в Центр - это утопия.
Разворот на децентрализацию возможен только при децентрализации власти и денег (в том числе налогов).


Владимир
От Сибиряк
К Iva (26.06.2026 11:21:30)
Дата 26.06.2026 12:30:01

Re: отказ от...

>Привет!

>>вопрос: насколько утопичен отказ от такого развития и разворот на децентрализацию ?
>
>при наличии вертикали власти и все налоги идут в Центр - это утопия.
>Разворот на децентрализацию возможен только при децентрализации власти и денег (в том числе налогов).

Интересно сравнить по уровню децентрализации три крупнейших экономики мира. Достаточно очевидно, что у ЕС наиболее децентрализованная как политическая система, так и экономика. А вот насчет США и Китая не столь ясно - у кого выше уровень централизации экономики при том, что чисто политически Китай выглядит более жёсткой централизованной структурой?

От Iva
К Сибиряк (26.06.2026 12:30:01)
Дата 26.06.2026 12:57:20

Re: отказ от...

Привет!

>Интересно сравнить по уровню децентрализации три крупнейших экономики мира. Достаточно очевидно, что у ЕС наиболее децентрализованная как политическая система, так и экономика. А вот насчет США и Китая не столь ясно - у кого выше уровень централизации экономики при том, что чисто политически Китай выглядит более жёсткой централизованной структурой?

в 1975? году выходила у нас книжка - региональная политика во Франции.
и там в конце была раскладка бюджетов разных уровней по странам.
Госбюджет 100%.
Фанция бюджеты департаментов (областей) - 15%
бюджеты муниципалитетов - 5%.

ФРГ. бюджет земель - 98%. Бюджет муниципалитетов - 96?100? не помню. на два процента больше. чем у земель.

США бюджет штатов - 160%, бюджет муниципалитетов не помню 200 или 220%.

так что на счет ЕС не уверен, про их децентрализацию. У них анархия :) каждая страна свое городит.

а Китай явно централизован. У них только долги децентрализованы. Поэтому совокупный долг существенно выше, чем в США (в %% от ВВП)

Владимир
От Adekamer
К Iva (26.06.2026 11:21:30)
Дата 26.06.2026 13:04:54

а как тогда СССР жил и развивался ?

да, были укрупнения сел в колхозы - но и новые города на пустом месте появлялись
От Iva
К Adekamer (26.06.2026 13:04:54)
Дата 26.06.2026 13:12:43

Re: а как...

Привет!

>да, были укрупнения сел в колхозы - но и новые города на пустом месте появлялись

в СССР была жесткая паспортная система и прописка. И единая система оплаты по всей стране.

плюс СССР был одна большая корпорация - все развивалось по плану. А сейчас рынок и возможность увеличить свой доход сменой места проживания и-или работы.

ну и крестьянство было - которое было счастливо сбежать из колхоза в любое место.


Владимир
От AMX
К Adekamer (26.06.2026 13:04:54)
Дата 26.06.2026 13:45:42

Re: а как...

>да, были укрупнения сел в колхозы - но и новые города на пустом месте появлялись

А примеры есть такого? Я вот не припомню чего-то без градообразующего предприятия.
От Prepod
К Adekamer (26.06.2026 13:04:54)
Дата 26.06.2026 13:50:09

Re: а как...

>да, были укрупнения сел в колхозы - но и новые города на пустом месте появлялись
Они появлялись может быть и на пустом, но не в произвольном месте.
Сырье, спрос (потребители), раб.сила.
Одно из трех всегда было.
А то что совеиское государство взвалило на себя обеспечение граждан жильем и прстороить город «с нуля» было местами дешевле это вишенка на торте, а не причина.
От Александр Жмодиков
К Adekamer (26.06.2026 13:04:54)
Дата 26.06.2026 15:53:20

СССР жил трудно.

>да, были укрупнения сел в колхозы - но и новые города на пустом месте появлялись

А также был рост больших городов и сокращение доли сельского населения. Многие стремились из деревень в ближайшие города, из небольших городов - в большие: в Москву, Питер и т.д. В этом смысле сейчас не происходит ничего принципиально нового.
Новые города во времена СССР появлялись там, где создавались новые крупные добывающие или производственные предприятия. К настоящему времени некоторые из этих предприятий сильно сократили объёмы производства и, соответственно, численность персонала, или вообще закрылись.
От Adekamer
К Александр Жмодиков (26.06.2026 15:53:20)
Дата 26.06.2026 20:10:57

Re: СССР жил...


>А также был рост больших городов и сокращение доли сельского населения. Многие стремились из деревень в ближайшие города, из небольших городов - в большие: в Москву, Питер и т.д. это же в следствии индустриализации происходило, что и было целью
но и "целину поднимали"
а сейчас цель укрупнения и уплотнения, старые еше советские нормы
инсоляции отменены в угоду чему ?
От Александр Жмодиков
К Adekamer (26.06.2026 20:10:57)
Дата 29.06.2026 18:46:19

Re: СССР жил...


>>А также был рост больших городов и сокращение доли сельского населения. Многие стремились из деревень в ближайшие города, из небольших городов - в большие: в Москву, Питер и т.д. это же в следствии индустриализации происходило, что и было целью
>но и "целину поднимали"
>а сейчас цель укрупнения и уплотнения, старые еше советские нормы
>инсоляции отменены в угоду чему ?

Полагаю, это не самая важная проблема в РФ на сегодняшний день.