От Prepod
К Iva
Дата 25.06.2026 19:51:47
Рубрики Прочее;

Ре: А что...

>Привет!

>>Ничего. Для России это не значимо вообще. Для Белоруссии это падение экспортных доходов, что хуже. А что делать? Злее будут.
>
>это у вас легенды, что у нас производство 110% от потребления. Да, такое было. Но до удара по Капотне уже упало на 12-15%.
Московский НПЗ давал 10-13 производства в стране? Сами придумали или кто-то подсказал? Логика вражеской пропаганды "попадание по НПЗ" = выведение го из строя на длительное время это интересная гипотеза, но она не подтверждена эмпирически.
МНПЗ это 40% ГСМ московского региона, 60% - друге НПЗ, по которым, внезапно!, тоже прилетало. И что? И ничего. Только москвоцентричность информационной повестки вызвала панику. Как же! МАСКОВСКИЙ НПЗ горит!
>>Например, то что дронами и даже ракетами НПЗ уничтожить сложно. А Новополоцк довольно далеко от Шумера и Урука.
>
>пока нам показывают обратное вашим представлениям. Или вас интересует только полное уничтожение? а повреждение связанная с этим остановка производства - она не в счет? :)
Вам показывают горение резервуарной нефти, что есть отменное пиротехническое шоу. Вы потираете руки и предвкушаете скорый крах кровавого режима. В суровой реальности когда нефть выгорает и экспортные терминалы, и НПЗ обычно продолжают работу.
>>А с точки зрения нефтянки вопрос решается довольно просто снижением производства дизеля (мощности по нему избыточны почти в два раза) с перепрофилированием на бензин,
>
>мечтать не вредно. До СВО производство бензина в РФ определялось объемом экспорта "отходов" этого производства - т.е. мазута.
Это Вам какая независимая мониторинговая группа рассказала? При чем явно шумерская. Потому что легкие "бензиновые" фракции извлекаются на ранних этапах переработки, когда до мазута еще далеко, а потом уже из того что осталось выживают дизтопливо. Но предположим это все москалькие лженауки.
В 2021 году в РФ производство мазута 57 млн.тонн., 2025 - 39 млн.тонн. Бензин. 2021 год произведено 41 млн.тонн. Значит в 2025-м сколько должны бензина произвести? По Вашей логике 28 миллионов тонн. Ведь бензин у Вас мазутом "задается". При потреблении от 35-37 миллионов тонн это уже в прошлом году вызвало бы жесточайший дефицит бензина, очереди, канистры, талоны и прочее. Такое было? А почему? Где бензин брали? Почему экспорт в начале 2026 года был разрешен?
>да, в последние пару десятилетий благодаря импортному оборудованию НПЗ РФ смогли поднять извлечение бензина из нфети на 10? процентных пунктов. Те было 40% извлечения, а стало 50. Цифры условные точных не помню.
Вас опять обманули независимые расследователи. Глубина переработки нефти в России 84%. Как в ЕС примерно. И за период СВО она выросла, потому что раньше могли продать мазут, а теперь его девать некуда и надо дожимать, потому что "четырехсторонние соглашения", Роспроднадзор и прочее.
А "глубина извлечения" это вообще не про ГСМ, это про извлечение нефти на месторождениях. Когда гуглите читайте дальше аннотации, обязательно открывайте страницу.
>а вы так легко и непринужденно предлагаете увеличить извлечение еще на десяток процентных пунктов :)

>У нас нефть по вашему хотенью стала более легкой типа техасской? или что?
А в России 100% нефти перерабатывают? Кроме той что сейчас идет на НПЗ другой нет?
Даже вражеская пропаганда рассказывает про рост экспорта нефти. Увеличение производства бензина будет означать, что больше нефти пойдет в переработку, а глубина переработки упадет, коль скоро часть мощностей будет перепрофилирована с дизеля на бензин. Но это можно пережить.


От Iva
К Prepod (25.06.2026 19:51:47)
Дата 25.06.2026 20:40:46

Ре: А что...

Привет!

>>это у вас легенды, что у нас производство 110% от потребления. Да, такое было. Но до удара по Капотне уже упало на 12-15%.
>Московский НПЗ давал 10-13 производства в стране?

???? это ваши вымыслы. Роскомстат указал на падение в мае, еще до удара по Капотне.

> Логика вражеской пропаганды "попадание по НПЗ" = выведение го из строя на длительное время это интересная гипотеза, но она не подтверждена эмпирически.

Да, гнусные западнее эксперты пишут про минимум полгода ремонта Капотни и стоимости ремонта в 1 млрд долларов

>МНПЗ это 40% ГСМ московского региона, 60% - друге НПЗ, по которым, внезапно!, тоже прилетало. И что? И ничего.

как ничего?
В мае Россия произвела их на 13,5% меньше, чем годом ранее, следует из отчета ( https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/94_24-06-2026.html) Росстата о промышленном производстве.

> коль скоро часть мощностей будет перепрофилирована с дизеля на бензин.

ага у вас и производственные мощности для этого есть :)
и то, что это разные по плотности фракции нефти - вас тоже не волнует.

Владимир
От Prepod
К Iva (25.06.2026 20:40:46)
Дата 25.06.2026 23:50:40

Ре: А что...

>Привет!

>>>это у вас легенды, что у нас производство 110% от потребления. Да, такое было. Но до удара по Капотне уже упало на 12-15%.
>>Московский НПЗ давал 10-13 производства в стране?
>
>???? это ваши вымыслы. Роскомстат указал на падение в мае, еще до удара по Капотне.
Нет, это Ваши домыслы, а точнее - вранье. Росстат не публикует статистику по производству нефтепродуктов.
То что Вы вычитали в Блумберге это пропаганда противника, основанная на простом шулерстве. Данные по разделу "Кокс и нефтепродукты" выдаются за статистику по нефтепродуктам, при том что у металлургов проблемы, и производство кокса долго падало. А падение в мае выдается за общее падение производства, то есть за 5 месяцев.
>> Логика вражеской пропаганды "попадание по НПЗ" = выведение го из строя на длительное время это интересная гипотеза, но она не подтверждена эмпирически.
>
>Да, гнусные западнее эксперты пишут про минимум полгода ремонта Капотни и стоимости ремонта в 1 млрд долларов
Это Вам кто сказал? Рейтерс? Или Блумберг? Так они звездят как Троцкие. А точнее - гонят пропаганду. У них в один месяц выключено 40% экспортных мощностей, а на следующий месяц они о росте экспорта через эти якобы выбитые мощности сообщают.
То что родное правительство перестало публиковать данные по производству нефтепродуктов - большая ошибка. Дефицит топлива граждане заметят и без Росстата. А вот ажиотаж создается вражеской пропагандой, которую помимо явных предателей тянут в рот без участия головного мозга дятлы гос.информ.агентств и вываливают на неокрепшие умы сограждан.
>>МНПЗ это 40% ГСМ московского региона, 60% - друге НПЗ, по которым, внезапно!, тоже прилетало. И что? И ничего.
>
>как ничего?
А вот так. НИЧЕГО. Когда в стране нет бензина, вводят талоны или другие способы его нормирования. А не смешные меры по 20-30-40-50 литров в одни руки на одной заправке.
>В мае Россия произвела их на 13,5% меньше, чем годом ранее, следует из отчета ( https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/94_24-06-2026.html) Росстата о промышленном производстве.
Врать нехорошо. А точнее тащить в рот каку и шулерство от Блумберга.
>> коль скоро часть мощностей будет перепрофилирована с дизеля на бензин.
>
>ага у вас и производственные мощности для этого есть :)
Дофига. ез малого половина Дизтоплива идет на экспорт.
>и то, что это разные по плотности фракции нефти - вас тоже не волнует.
А это вопрос настройки техпроцессов а не замены оборудования.

От Iva
К Prepod (25.06.2026 23:50:40)
Дата 26.06.2026 09:58:16

Ре: А что...

Привет!

>>ага у вас и производственные мощности для этого есть :)
>Дофига. ез малого половина Дизтоплива идет на экспорт.
>>и то, что это разные по плотности фракции нефти - вас тоже не волнует.
>А это вопрос настройки техпроцессов а не замены оборудования.

но "почему-то" до этого его так не использовали. Видимо, есть всякие гадкие подводные камни, которые рушат вашу приятную картину.

можно предположить, что например, для этого надо дольше гонять нефть в крекинге и выход в сутки уменьшится.
и цена этого процесса резко вырастет.

не просто так платили за оборудование наши нефтяники млрд енотов, чтобы повысить выход светлых фракций. Скорее всего, не решается проблема вашим "простым способом".
является он стандартным "простой и плохой".


Владимир
От Prepod
К Iva (26.06.2026 09:58:16)
Дата 27.06.2026 15:53:02

Ре: А что...

>Привет!

>>>ага у вас и производственные мощности для этого есть :)
>>Дофига. ез малого половина Дизтоплива идет на экспорт.
>>>и то, что это разные по плотности фракции нефти - вас тоже не волнует.
>>А это вопрос настройки техпроцессов а не замены оборудования.
>
>но "почему-то" до этого его так не использовали. Видимо, есть всякие гадкие подводные камни, которые рушат вашу приятную картину.
Не «почему-то», а по двум очевидным причинам. 1. дизель приносит прибыль и на внутреннем и на внешнем рынке. Бензин на внутреннем рынке в лучшем случае безубыточен. Экспорта в ближайшее время не будут. Тратить немалые деньги чтобы получать убытки от реализации продукции это такое себе решение. 2. Перепрофилирование оборудования занимает время и до конца пикового сезонно спроса вопрос не будут решён. А значит в любом случае нет смысла этим заниматься до осени.
>можно предположить, что например, для этого надо дольше гонять нефть в крекинге и выход в сутки уменьшится.
>и цена этого процесса резко вырастет.
«Гоняют» как раз после извлечения легких фракций, когда из того что раньше шло в мазут раз за разом пытаются выжать дизтопливо.
А цена ГСМ в России как много где на 70-80% это налоги.
>не просто так платили за оборудование наши нефтяники млрд енотов, чтобы повысить выход светлых фракций. Скорее всего, не решается проблема вашим "простым способом".
Они платили за любое оборудование. «Выход» легких фракций не проблема, это технологически проще и происходит на ранрих этапах. . Глубокая переработки это процентов на 90 - получение дизтоплива из того что раньше шло в мазут. Отчасти именно поэтому производство мазута в России избыточно.
>является он стандартным "простой и плохой".
Он реже всего экстремально убыточен для ВИНК, поэтому его оставят на самый крайний случай.

>Владимир
От Андрей
К Iva (25.06.2026 20:40:46)
Дата 28.06.2026 08:32:23

Ре: А что...

>как ничего?
>В мае Россия произвела их на 13,5% меньше, чем годом ранее, следует из отчета ( https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/94_24-06-2026.html) Росстата о промышленном производстве.

Не стоит делать какие-то определенные выводы на основании только одного, тем более обобщенного, параметра.

Вот данные Росстата за 2022 год "Производство кокса и нефтепродуктов в мае 2022 года снизилось по сравнению с маем 2021 года на 5,5%, но увеличилось на 5,5% по сравнению с апрелем 2022 года. За первые пять месяцев 2022 года производство кокса и нефтепродуктов сократилось на 1,3% по сравнению с январем-маем 2021 года."

А что, были какие-то удары по российским НПЗ в мае 2022го?

Но при этом "Выпуск автомобильного бензина составил 3,5 млн т, что на 2,9% больше, чем в мае 2021 года, и на 3,0% больше, чем в апреле 2022 года. За первые пять месяцев 2022 года производство автомобильного бензина увеличилось по сравнению с январем-маем 2021 года на 3,7%, и составило 17,2 млн т."

https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/170811

Так что, производство бензина может расти даже на фоне снижения выпуска "кокса и нефтепродуктов".

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Prepod (25.06.2026 19:51:47)
Дата 25.06.2026 20:57:42

Ре: А что...

Привет!

>Вас опять обманули независимые расследователи. Глубина переработки нефти в России 84%.

Гугл как то скромнее == Извлечение бензина из нефти в России — это процесс глубокой переработки сырья на крупных нефтеперерабатывающих заводах (НПЗ), который сегодня обеспечивает выход светлых нефтепродуктов (включая бензин) на уровне 65,8%.

или вы совершили подлог и вместо выхода бензина и светлых фракций указали глубину переработки - т.е. включая дизель и мазут??


Владимир
От Prepod
К Iva (25.06.2026 20:57:42)
Дата 26.06.2026 00:03:56

Ре: А что...

>Привет!

>>Вас опять обманули независимые расследователи. Глубина переработки нефти в России 84%.
>
>Гугл как то скромнее == Извлечение бензина из нефти в России — это процесс глубокой переработки сырья на крупных нефтеперерабатывающих заводах (НПЗ), который сегодня обеспечивает выход светлых нефтепродуктов (включая бензин) на уровне 65,8%.
А из нефти только светлые нефтепродукты извлекают? Что такое "глубина извлечения бензина", о которой Вы писали, я не в курсе, нет такого термина.
>или вы совершили подлог и вместо выхода бензина и светлых фракций указали глубину переработки - т.е. включая дизель и мазут??
Глубина переработки нефти это отношение объёма продуктов переработки нефти к общему объёму затраченного при переработке сырья, выраженное в процентах. И она в России очень хорошая, без малого на уровне ЕС.
От Iva
К Prepod (26.06.2026 00:03:56)
Дата 26.06.2026 09:53:09

Ре: А что...

Привет!

>А из нефти только светлые нефтепродукты извлекают? Что такое "глубина извлечения бензина", о которой Вы писали, я не в курсе, нет такого термина.

выход бензина из нефти в процентах. Мне по фиг, как он у нефтянников звучит.

>Глубина переработки нефти это отношение объёма продуктов переработки нефти к общему объёму затраченного при переработке сырья, выраженное в процентах. И она в России очень хорошая, без малого на уровне ЕС.

вы дизельное топливо будете заливать в обычные авто и самолеты?
не заменяет его извлечение извлечение светлых.



Владимир
От Prepod
К Iva (26.06.2026 09:53:09)
Дата 27.06.2026 16:11:24

Ре: А что...

>Привет!

>>А из нефти только светлые нефтепродукты извлекают? Что такое "глубина извлечения бензина", о которой Вы писали, я не в курсе, нет такого термина.
>
>выход бензина из нефти в процентах. Мне по фиг, как он у нефтянников звучит.
Хозяин-барин. У нас свободная страна.
>>Глубина переработки нефти это отношение объёма продуктов переработки нефти к общему объёму затраченного при переработке сырья, выраженное в процентах. И она в России очень хорошая, без малого на уровне ЕС.
>
>вы дизельное топливо будете заливать в обычные авто и самолеты?
>не заменяет его извлечение извлечение светлых.
В России и по бензинам и по дизелю и по авиакеросину выход примерно на уровне ЕС.

>Владимир
От Iva
К Prepod (25.06.2026 19:51:47)
Дата 26.06.2026 10:21:39

Ре: А что...

Привет!

У любой авральной проблемы есть срок, за которым уже никакие авралы ничего сделать не могут — и нерешенная проблема становится частью новой системы. Не как авария, а как неустранимый дефект.

С момента, когда удар по московскому НПЗ создал триггер нынешнего топливного кризиса, прошла неделя. За это время кризис только разросся, охватив почти всю Европейскую территорию и распространился на Урал и далее. Это означает, что теперь нужно принимать происходящее как новую «нормальность» и никак иначе — во всяком случае в кратко- и даже средне-срочной перспективе.

Что же вообще произошло? Снабжение топливом существует на трех базовых уровнях: собственно предприятия переработки, нефтебазы и розничные операторы-АЗС. На самом деле система более сложная, но структурно она выглядит именно так.

Заводы получают сырье не напрямую с месторождений, а тоже через сеть специализированных нефтебаз. Статистики подобных объектов нет, но можно оценить данные разных справочников, из которых следует, что на территории страны находится порядка 860 объектов, подходящих под определение «нефтебаза хранения» (причем большая часть этих объектов входят в структуру вертикально-интегрированных крупных производителей), а всего в стране по данным на 2021 год насчитывается 6 786 объектов, классифицируемых как "Oil depot" (нефтебаза). Однако это число, вероятно, включает очень широкий спектр объектов — от крупных логистических терминалов до небольших хранилищ, так что применять этот показатель нужно с осторожностью.

Структурно все нефтебазы выполняют свою роль накопителей — в случае повышенного спроса они отпускают нефтепродукты в розничную сеть в больших объемах, чем получают с заводов, когда спрос падает — накапливают излишки в своих хранилищах. Тем самым нефтебаза — это демпфер между производством и сбытом. Каждая АЗС заключает договор на поставку топлива с близлежащей нефтебазой и имеет аварийный резерв договоренностей с рядом других поблизости.

В чем проблема сейчас? Нарушения технологического цикла заводов привело к существенным перекосам в заполняемости хранилищ нефтебаз. Соответственно, ряд АЗС начинают получать топливо по аварийным схемам из других источников. Однако удары беспилотников уже по нефтебазам нарушают снабжение целых районов розничной продажи, поэтому транспортное плечо автоцистерн увеличивается — они начинают выбирать топливо из других источников. Чем создают дисбалансы на еще большей территории, расширяя пространство логистического кризиса. Удары беспилотников непосредственно по базам хранения приводят к еще большему дисбалансу этих схем.

Возникает сложная взаимоусиливающаяся аварийная ситуация — заводы (даже работающие) не имеют возможность равномерно отправлять вырабатываемое топливо в хранилища. В качестве компенсации топливо заполняется в мобильные хранилища — железнодорожные цистерны. АЗС вынуждены получать более дорогое из-за увеличившегося транспортного плеча топливо, а автоцистерн начинает не хватать — время в дороге увеличивается. Система начинает работать с напряжением, и достаточно одной крупной аварии, чтобы начались каскадные эффекты. Удар по НПЗ в Подмосковье и стал такой аварией. Это могло быть любое другое происшествие такого рода, и в какое-то другое время — раньше или позже. Но к кризису всё было уже готово к середине июня, и что именно запустило его — вопрос почти вторичный.

Иначе говоря — сейчас вся система поставок самым серьезным образом разбалансирована, и теперь очень многое определяется фактором паники и ажиотажного спроса. По сути, даже если будут созданы какие-то временные схемы, стабилизирующие обстановку, фактор паники может свести эти меры к нулю, продолжая усугублять обстановку.

И всё это происходит при продолжении массированных ударов по этой системе, которые добавляют хаос и усиливают уже созданные дисбалансы.

https://t.me/openexpanse/26843



Владимир
От Prepod
К Iva (26.06.2026 10:21:39)
Дата 27.06.2026 17:23:33

Ре: А что...

>Привет!

>У любой авральной проблемы есть срок, за которым уже никакие авралы ничего сделать не могут — и нерешенная проблема становится частью новой системы. Не как авария, а как неустранимый дефект.

>С момента, когда удар по московскому НПЗ создал триггер нынешнего топливного кризиса, прошла неделя. За это время кризис только разросся, охватив почти всю Европейскую территорию и распространился на Урал и далее. Это означает, что теперь нужно принимать происходящее как новую «нормальность» и никак иначе — во всяком случае в кратко- и даже средне-срочной перспективе.
Кризис в смысле истерик и ажиотажа есть. Кризиса в смысле физической нехватки бензина нет, за исключением прифронтовых территорий, где идёт война.
>Что же вообще произошло? Снабжение топливом существует на трех базовых уровнях: собственно предприятия переработки, нефтебазы и розничные операторы-АЗС. На самом деле система более сложная, но структурно она выглядит именно так.

>Заводы получают сырье не напрямую с месторождений, а тоже через сеть специализированных нефтебаз. Статистики подобных объектов нет, но можно оценить данные разных справочников, из которых следует, что на территории страны находится порядка 860 объектов, подходящих под определение «нефтебаза хранения» (причем большая часть этих объектов входят в структуру вертикально-интегрированных крупных производителей), а всего в стране по данным на 2021 год насчитывается 6 786 объектов, классифицируемых как "Oil depot" (нефтебаза). Однако это число, вероятно, включает очень широкий спектр объектов — от крупных логистических терминалов до небольших хранилищ, так что применять этот показатель нужно с осторожностью.

>Структурно все нефтебазы выполняют свою роль накопителей — в случае повышенного спроса они отпускают нефтепродукты в розничную сеть в больших объемах, чем получают с заводов, когда спрос падает — накапливают излишки в своих хранилищах. Тем самым нефтебаза — это демпфер между производством и сбытом. Каждая АЗС заключает договор на поставку топлива с близлежащей нефтебазой и имеет аварийный резерв договоренностей с рядом других поблизости.

>В чем проблема сейчас? Нарушения технологического цикла заводов привело к существенным перекосам в заполняемости хранилищ нефтебаз. Соответственно, ряд АЗС начинают получать топливо по аварийным схемам из других источников. Однако удары беспилотников уже по нефтебазам нарушают снабжение целых районов розничной продажи, поэтому транспортное плечо автоцистерн увеличивается — они начинают выбирать топливо из других источников. Чем создают дисбалансы на еще большей территории, расширяя пространство логистического кризиса. Удары беспилотников непосредственно по базам хранения приводят к еще большему дисбалансу этих схем.
Проблема главным образом в том, что из-за ажиотажа суточный пролив АЗС значительно превысил средние значения около 7 тонн по России. А если пролив не 7, а 14 тонн, то это вдвое больше рейсов за единицу времени. То есть вдвое больше автоцистерн. Их, как не удивительно, нет. И перегнать из другого региона никак, потому что паника пошла везде. Чтобы АЗС не стали пустыми к обеду, ограничили отпуск 20-30-40 литров в одни руки. И проблемы волшебным образом решались. Возможно, где-то есть значительное увеличение пробега цистерн до места хранения. Но если суточный пролив на АЗС ограничительными мерами возвращали к среднесуточным 7 тоннам, проблемы прекращались. Значит вопрос не в физическом наличии бензина или в увеличении пробега, а в ажиотажном спросе. Если, как в Рязани, «чтобы не создавать ажиотаж» после проблем на Рязанском НПЗ, гражданам не дадут достоверную информацию, и к тому же фактически запретят ограничивать отпуск в одни руки, будут проблемы, да. Даже Роснефть не спасёт, хотя отдувается там за всех сразу. Локальная глупость, которую теперь, возможно, повторять будут ге везде.
Поэтому да, надо вводить ограничения отпуска «в одни руки» и возвращать суточный пролив к 7 тоннам. Хоть официально, хоть неофициально.
>Возникает сложная взаимоусиливающаяся аварийная ситуация — заводы (даже работающие) не имеют возможность равномерно отправлять вырабатываемое топливо в хранилища. В качестве компенсации топливо заполняется в мобильные хранилища — железнодорожные цистерны. АЗС вынуждены получать более дорогое из-за увеличившегося транспортного плеча топливо, а автоцистерн начинает не хватать — время в дороге увеличивается. Система начинает работать с напряжением, и достаточно одной крупной аварии, чтобы начались каскадные эффекты. Удар по НПЗ в Подмосковье и стал такой аварией. Это могло быть любое другое происшествие такого рода, и в какое-то другое время — раньше или позже. Но к кризису всё было уже готово к середине июня, и что именно запустило его — вопрос почти вторичный.
Ничего кроме медийного эффекта пиротехническое шоу на Московском НПЗ не произвело. Где этот «каскадный эффект»? Есть дефицит топлива в Москве? Заправки сплошь без бензина стоят? В Московском регине бензин будет всегда, потому что политики и шикарная логистика. Плюс «независимые» сети, которые повышают цены и при этом почти не теряют в объеме реализации.
>Иначе говоря — сейчас вся система поставок самым серьезным образом разбалансирована, и теперь очень многое определяется фактором паники и ажиотажного спроса. По сути, даже если будут созданы какие-то временные схемы, стабилизирующие обстановку, фактор паники может свести эти меры к нулю, продолжая усугублять обстановку.
Схема одна - ограничение на отпуск бензина в одни руки и снижение таким образом объема реализации бензина к ситуации «до паники».
>И всё это происходит при продолжении массированных ударов по этой системе, которые добавляют хаос и усиливают уже созданные дисбалансы.
Хаос «добавляется» там, где его добавляют неумением и боязнью давать информацию. Начиная от засекречивания объема выпуска ГСМ и заканчивая нормальным разговором с гражданами: в регионе бензина столько-то, подвезут столько-то, если будем покупать как раньше, этого хватит, поэтому 20 литров на рыло и без канистр. После недели ажиотажа граждане привыкают. Они и без разговоров о важном привыкают, но это до первого столба или пиро-шоу.
> https://t.me/openexpanse/26843



>Владимир