От sss
К Д.И.У.
Дата 21.06.2026 20:08:48
Рубрики Локальные конфликты;

Про товарообмен Новой Англии с Британией см. классическую "Историю США" М.1983

"Другим важным видом промышленных изделий, которые Англия получала из колоний, был чугун, выплавка которого приобрела настолько крупные масштабы, что Америка ко времени революции стала одним из основных производителей чугуна в мире. Американский чугун имел исключительно важное значение для британской железоделательной индустрии"

"Британские колонии в Северной Америке... стали поистине золотой жилой, поставляя в изобилии ввозившийся ранее из прибалтийских стран лес и иные материалы, остро необходимые для английского судостроения. Эта продукция доставлялась в основном из северных колоний, а объем ее поставок приобрел колоссальные размеры. Можно без преувеличения сказать, что британский флот того времени строился преимущественно из американских материалов."

"За колониальный период американское судостроение выросло в мощную отрасль промышленности, занимавшую видное место в мировом масштабе. Сооружение морских судов в Америке обходилось почти в два раза дешевле, чем в Европе, а качеством они были не хуже (Shannon F. A. America's economic growth. New York. 1947, p. 90 - 91; Nettels C. P. Roots of the American civilization. New York, 1946, p. 246, 435.) . Поэтому значительная часть строившихся в Америке судов продавалась европейским странам, и прежде всего Англии. Построенные в колониях суда ко времени революции составляли почти треть британского флота. Они обслуживали три четверти трансатлантической торговли Англии (Nоllеls С. P. Op. cit., p. 435 ). Выросшая таким образом промышленность и связанная с ней торговля привели к появлению целой предпринимательской отрасли, на которой сколотила состояние одна из самых влиятельных имущих групп колониального общества."

Это все - первая половина 18 века (и до 1776)
От Д.И.У.
К sss (21.06.2026 20:08:48)
Дата 25.06.2026 12:23:18

В любом случае, это ни разу не "колониальный грабеж".

>"Другим важным видом промышленных изделий, которые Англия получала из колоний, был чугун, выплавка которого приобрела настолько крупные масштабы, что Америка ко времени революции стала одним из основных производителей чугуна в мире. Американский чугун имел исключительно важное значение для британской железоделательной индустрии"

>"Британские колонии в Северной Америке... стали поистине золотой жилой, поставляя в изобилии ввозившийся ранее из прибалтийских стран лес и иные материалы, остро необходимые для английского судостроения. Эта продукция доставлялась в основном из северных колоний, а объем ее поставок приобрел колоссальные размеры. Можно без преувеличения сказать, что британский флот того времени строился преимущественно из американских материалов."

>"За колониальный период американское судостроение выросло в мощную отрасль промышленности, занимавшую видное место в мировом масштабе. Сооружение морских судов в Америке обходилось почти в два раза дешевле, чем в Европе, а качеством они были не хуже (Shannon F. A. America's economic growth. New York. 1947, p. 90 - 91; Nettels C. P. Roots of the American civilization. New York, 1946, p. 246, 435.) . Поэтому значительная часть строившихся в Америке судов продавалась европейским странам, и прежде всего Англии. Построенные в колониях суда ко времени революции составляли почти треть британского флота. Они обслуживали три четверти трансатлантической торговли Англии (Nоllеls С. P. Op. cit., p. 435 ). Выросшая таким образом промышленность и связанная с ней торговля привели к появлению целой предпринимательской отрасли, на которой сколотила состояние одна из самых влиятельных имущих групп колониального общества."

>Это все - первая половина 18 века (и до 1776)

Это деятельность английских поселенцев на новоосвоенных территориях, на общеевропейских рыночных основаниях.
С тем же успехом, закупку российской армией провианта и фуража у помещиков саратовской или тамбовской губернии можно считать "колониальным грабежом", или постройку Петром 1-м флота в Воронеже из верхнедонских дубов к Азовской осаде.
От digger
К Д.И.У. (25.06.2026 12:23:18)
Дата 25.06.2026 12:57:00

Re: В любом...

>Это деятельность английских поселенцев на новоосвоенных территориях, на общеевропейских рыночных основаниях.
>С тем же успехом, закупку российской армией провианта и фуража у помещиков саратовской или тамбовской губернии можно считать "колониальным грабежом", или постройку Петром 1-м флота в Воронеже из верхнедонских дубов к Азовской осаде.

Это - поселенческая колонизация на собственном труде, одна из разновидностей.Колониализм выражается в помощи метрополии отбиться от местных, как и всегда, взамен на профит от земель и ресурсов.
От sss
К Д.И.У. (25.06.2026 12:23:18)
Дата 25.06.2026 16:53:11

Это тот самый пресловутый "простой продукт" (не побрякушки) из колоний(+)

в метрополию, который либо потреблялся жителями метрополии непосредственно, либо был сырьем или изделиями низкого передела для промышленности/ремесла в метрополии.

При этом в колониях он был либо существенно более дешев (достаточно, чтобы было выгодно везти его на межконтинентальные расстояния), либо просто присваивался. А в метрополии представлял значительную ценность, либо вообще "не имел аналогов": условный американский баффало ("восточный лесной бизон") в Новой Англии 17 века жил в таком количестве, что стоимость его добычи буквально равнялась паре ружейных зарядов, а его сырая (невыделанная) кожа, если имела площадь более 18 кв. футов, в Британии продавалась за 40 шиллингов (2 фунта, две далеко не самые маленькие золотые монеты), т.к. ничего подобного местное скотоводство предложить не могло, альтернативой были только португальцы, возившие буйволиные кожи из Африки. И в метрополии этому простому продукту придавали еще гораздо большую добавленную стоимость в конечных изделиях. Ну не сводится колониальный товарообмен к раку легких, кариесу и сифилису, вывозили вполне необходимые вещи в значимых для экономики количествах.
От digger
К sss (25.06.2026 16:53:11)
Дата 25.06.2026 17:23:26

Re: Это тот...

>условный американский баффало ("восточный лесной бизон") в Новой Англии 17 века жил в таком количестве, что стоимость его добычи буквально равнялась паре ружейных зарядов, а его сырая (невыделанная) кожа, если имела площадь более 18 кв. футов, в Британии продавалась за 40 шиллингов (2 фунта, две далеко не самые маленькие золотые монеты), т.к. ничего подобного местное скотоводство предложить не могло, альтернативой были только португальцы, возившие буйволиные кожи из Африки.

Вне связи с изначальной темой, интересная матчасть.Коровы и волы в Англии были, молоко и тягловая сила, не говоря уже о лошадях, шкур должно было быть немало.Зарплаты в 17 веке были от 3 фунтов в год у служанки на хозяйских харчах до 10-15 у наемных рабочих и ремесленников, 20 - крепкий средний класс.2 фунта за шкуру и возить их за тридевять земель на парусниках - дороговато, или был дефицит? Пара обуви стоила 2-6 шиллингов, доля шкуры в обуви получается небольшая.
От Iva
К digger (25.06.2026 17:23:26)
Дата 25.06.2026 17:44:28

Re: Это тот...

Привет!

> Вне связи с изначальной темой, интересная матчасть.Коровы и волы в Англии были, молоко и тягловая сила, не говоря уже о лошадях, шкур должно было быть немало.Зарплаты в 17 веке были от 3 фунтов в год у служанки на хозяйских харчах до 10-15 у наемных рабочих и ремесленников, 20 - крепкий средний класс.2 фунта за шкуру и возить их за тридевять земель на парусниках - дороговато, или был дефицит? Пара обуви стоила 2-6 шиллингов, доля шкуры в обуви получается небольшая.

видимо цена. С учетом всего.
Одной из крупных статей ввоза в Испанию из Америки тоже были шкуры.

в 19 веке всякие Уругваи и Аргентины вывозили в Британию шкуры, а мясо было отходами производства. Пока в конце века не изобрели холодильники.

Владимир
От sss
К digger (25.06.2026 17:23:26)
Дата 25.06.2026 19:58:51

Re: Это тот...

>Вне связи с изначальной темой, интересная матчасть.Коровы и волы в Англии были, молоко и тягловая сила, не говоря уже о лошадях, шкур должно было быть немало.

Считалось (вероятно, небезосновательно) что кожа диких быков при прочих равных прочнее коровьей, а бизонья кожа была еще и небывало толстая, до полудюйма.

>2 фунта за шкуру и возить их за тридевять земель на парусниках - дороговато

2 фунта это уже после всех перевозок и накруток, естественно. А в колониях они стоили буквально столько, сколько наглости хватит - цена 40 шиллингов она вообще из истории про англ. моряка, зимовавшего где-то на великих озерах и "нашедшего" (с его слов :) кучу таких кож в каком-то брошенном охотничьем зимовьи. Вернувшись с баркасом по весне он сумел их вывезти на побережье, а потом пристроился с ними на корабль и перевез через океан, и по приезде продал по указанной цене, в одночасье став богачом

>Пара обуви стоила 2-6 шиллингов, доля шкуры в обуви получается небольшая.

Это не сапожная кожа, в обуви скорее уж нужна тонкая, а толстая только на подошвы и каблуки (и то не на все виды обуви). Это, насколько я понимаю, в основном разные шорные изделия: военные седла (весьма недешевая вещь своего времени), качественная упряжь (в большой мере тоже военная, ну если речь идет о буксировке бронзовой 6-фунтовки или хотя бы зарядного ящика для оной - я бы точно не экономил на сбруе), возможно какие-то элементы защитного снаряжения. Но в то же время это достаточно массовые предметы.