От Boris
К МУРЛО
Дата 21.06.2026 13:38:17
Рубрики Современность; Артиллерия;

Немного арифметики)

Доброе утро,
>> https://max.ru/milinfolive/AZ7lUDcOSjY
>
>>пусть Газель везет тонну топлива. Тогда чтобы добиться прежнего результата потребуется добиться в 20-раз большего количества попаданий и добиваться одного попадания будет гораздо сложнее. По-моему это выход.
>
>Забавно, за такие обсуждения еще пять лет назад на форуме накидали бы полную огурцов. Тогда бы сказали что можно кинуть под мостом сотую пластиковую трубу и качать бензин. А вот поди же ты.

Таки да, но посчитаем. Седельный тягач КАМАЗ https://www.truck-holding.ru/catalog/sedelnyy-tyagach-kamaz-65225-26014-53/ - 7,3 млн, полуприцеп-цистерна для светлых нефтепродуктов BONUM на 40 м3 https://rostov-na-donu.raise.ru/market/commercial-transport/fuel-semi-trailers/id-market_99466/ - 2,2 млн, зарплата водителя за месяц - пусть 0,12 млн в месяц, пробег примем 10 тыс км, при расходе топлива 38 л/100 км понадобится 3800 л солярки по 70 р за литр, что составит 0,26 млн, на ТО положим 0,1 млн, итого бензовоз обойдется нам в 7,3+2,2+0,12+0,26+0,1=9,98 млн, пусть 10 млн.
Цистерны для перевозки ГСМ на шасси "Газели" обычно топливозаправщики, например на 1,5 м3 https://pelengagro.ru/catalog/avto-toplivozapravshhik-atz-na-baze-gazel-next/, такая стоит 1,36 млн, зарплату водителя положим 0,1 млн, расход бензина 10 л/100 км, на пробег тех же 10 тыс км понадобится 1000 л солярки снова по 70 р, что составит 0,07 млн, на ТО 0,03 млн, итого одна цистерна 1,36+0,1+0,07+0,03=1,56 млн, нам понадобится 40/1,5=27 "Газелей", создание и эксплуатация такого флота в первый месяц потребует 27х1,56=42,1 млн, что в четыре с лишним раза дороже одной большой цистерны. Второй месяц эксплуатации обойдется соотвественно в 0,48 млн за одну большую цистерну и 5,4 млн за 27 маленьких цистерн, не считая неизбежных затрат на управление взводом "Газелей"... А теперь, внимание, вопрос - как быстро можно приобрести много цистерн на "Газелях" и главное, насколько изменится цена бензина в рознице?





С уважением, Boris.
От KGI
К Boris (21.06.2026 13:38:17)
Дата 21.06.2026 13:53:54

Да бензин подорожает. Ну и что. Это все рассуждения мирного времени(-)
От pamir70
К KGI (21.06.2026 13:53:54)
Дата 21.06.2026 14:07:42

А для времени военного даже в США бензин нормировали

"Чёрные купоны предназначались для несущественных поездок и давали право не более 3 галлонов в неделю.
Красные купоны получали работники, чья деятельность считалась важной для военных усилий (полицейские, почтальоны, рабочие военных заводов) — им полагалось 8 галлонов в неделю."(с)
От АМ
К Boris (21.06.2026 13:38:17)
Дата 21.06.2026 14:38:42

Фотографии Молнии и Орлана как носителей дронов уже были, да ещё куча вариантов

>Доброе утро,
>>> хттпс://маx.ру/милинфоливе/АЗ7лУДцОСйЫ
>>
>>>пусть Газель везет тонну топлива. Тогда чтобы добиться прежнего результата потребуется добиться в 20-раз большего количества попаданий и добиваться одного попадания будет гораздо сложнее. По-моему это выход.
>>
>>Забавно, за такие обсуждения еще пять лет назад на форуме накидали бы полную огурцов. Тогда бы сказали что можно кинуть под мостом сотую пластиковую трубу и качать бензин. А вот поди же ты.
>
>Таки да, но посчитаем. Седельный тягач КАМАЗ хттпс://ввв.труцк-холдинг.ру/цаталог/седелныы-тягач-камаз-65225-26014-53/ - 7,3 млн, полуприцеп-цистерна для светлых нефтепродуктов БОНУМ на 40 м3 хттпс://ростов-на-дону.раисе.ру/маркет/цоммерциал-транспорт/фуел-семи-траилерс/ид-маркет_99466/ - 2,2 млн, зарплата водителя за месяц - пусть 0,12 млн в месяц, пробег примем 10 тыс км, при расходе топлива 38 л/100 км понадобится 3800 л солярки по 70 р за литр, что составит 0,26 млн, на ТО положим 0,1 млн, итого бензовоз обойдется нам в 7,3+2,2+0,12+0,26+0,1=9,98 млн, пусть 10 млн.
>Цистерны для перевозки ГСМ на шасси "Газели" обычно топливозаправщики, например на 1,5 м3 хттпс://пеленгагро.ру/цаталог/авто-топливозаправшхик-атз-на-базе-газел-неxт/, такая стоит 1,36 млн, зарплату водителя положим 0,1 млн, расход бензина 10 л/100 км, на пробег тех же 10 тыс км понадобится 1000 л солярки снова по 70 р, что составит 0,07 млн, на ТО 0,03 млн, итого одна цистерна 1,36+0,1+0,07+0,03=1,56 млн, нам понадобится 40/1,5=27 "Газелей", создание и эксплуатация такого флота в первый месяц потребует 27х1,56=42,1 млн, что в четыре с лишним раза дороже одной большой цистерны. Второй месяц эксплуатации обойдется соотвественно в 0,48 млн за одну большую цистерну и 5,4 млн за 27 маленьких цистерн, не считая неизбежных затрат на управление взводом "Газелей"... А теперь, внимание, вопрос - как быстро можно приобрести много цистерн на "Газелях" и главное, насколько изменится цена бензина в рознице?

и тогда наверное предложат вешать 20 литровые канистры на мотоциклы!





>С уважением, Борис.
От Slick
К Boris (21.06.2026 13:38:17)
Дата 22.06.2026 06:35:10

Re: Немного арифметики)

>Доброе утро,
>>> https://max.ru/milinfolive/AZ7lUDcOSjY
>>
>>>пусть Газель везет тонну топлива. Тогда чтобы добиться прежнего результата потребуется добиться в 20-раз большего количества попаданий и добиваться одного попадания будет гораздо сложнее. По-моему это выход.
>>
>>Забавно, за такие обсуждения еще пять лет назад на форуме накидали бы полную огурцов. Тогда бы сказали что можно кинуть под мостом сотую пластиковую трубу и качать бензин. А вот поди же ты.
>
>Таки да, но посчитаем. Седельный тягач КАМАЗ https://www.truck-holding.ru/catalog/sedelnyy-tyagach-kamaz-65225-26014-53/ - 7,3 млн, полуприцеп-цистерна для светлых нефтепродуктов BONUM на 40 м3 https://rostov-na-donu.raise.ru/market/commercial-transport/fuel-semi-trailers/id-market_99466/ - 2,2 млн, зарплата водителя за месяц - пусть 0,12 млн в месяц, пробег примем 10 тыс км, при расходе топлива 38 л/100 км понадобится 3800 л солярки по 70 р за литр, что составит 0,26 млн, на ТО положим 0,1 млн, итого бензовоз обойдется нам в 7,3+2,2+0,12+0,26+0,1=9,98 млн, пусть 10 млн.
>Цистерны для перевозки ГСМ на шасси "Газели" обычно топливозаправщики, например на 1,5 м3 https://pelengagro.ru/catalog/avto-toplivozapravshhik-atz-na-baze-gazel-next/, такая стоит 1,36 млн, зарплату водителя положим 0,1 млн, расход бензина 10 л/100 км, на пробег тех же 10 тыс км понадобится 1000 л солярки снова по 70 р, что составит 0,07 млн, на ТО 0,03 млн, итого одна цистерна 1,36+0,1+0,07+0,03=1,56 млн, нам понадобится 40/1,5=27 "Газелей", создание и эксплуатация такого флота в первый месяц потребует 27х1,56=42,1 млн, что в четыре с лишним раза дороже одной большой цистерны. Второй месяц эксплуатации обойдется соотвественно в 0,48 млн за одну большую цистерну и 5,4 млн за 27 маленьких цистерн, не считая неизбежных затрат на управление взводом "Газелей"... А теперь, внимание, вопрос - как быстро можно приобрести много цистерн на "Газелях" и главное, насколько изменится цена бензина в рознице?





>С уважением, Boris.

В целом хорошо, но возите бензин в кубовых пластиковых ёмкостях. Не надо городить цистерну.
От Boris
К Slick (22.06.2026 06:35:10)
Дата 22.06.2026 08:36:51

Re: Немного арифметики)

Доброе утро,
>>Доброе утро,
>
>В целом хорошо, но возите бензин в кубовых пластиковых ёмкостях. Не надо городить цистерну.

https://artaz.ru/post/articles/mozhno-li-perevozit-toplivo-v-plastikovyh-bakah-evrokubah?srsltid=AfmBOorc0SDG20BJm7yiLuZcSBE1DPLk5yl-UkvMgNEjd_TVFmV5gwY6

- что-то городить все равно придется, например защиту от статического электричества
- на перевозку бензина свыше 333 л нужно отдельное разрешение, на солярку до 1000 л не нужно
- понадобятся перекачивающие агрегаты и персонал для их обслуживания, например вот такие https://artaz.ru/catalog/mini-azs
- количество необходимых машин увеличивается в полтора раза (везем тонну вместо полутора), нужно ещё больше людей
- усложнится и замедлится логистика
- цена доставки со второго месяца скорее всего возрастет, за счёт расходов на персонал...


С уважением, Boris.
От Slick
К Boris (22.06.2026 08:36:51)
Дата 23.06.2026 10:15:25

Re: Немного арифметики)

>Доброе утро,
>>>Доброе утро,
>>
>>В целом хорошо, но возите бензин в кубовых пластиковых ёмкостях. Не надо городить цистерну.
>
> https://artaz.ru/post/articles/mozhno-li-perevozit-toplivo-v-plastikovyh-bakah-evrokubah?srsltid=AfmBOorc0SDG20BJm7yiLuZcSBE1DPLk5yl-UkvMgNEjd_TVFmV5gwY6

>- что-то городить все равно придется, например защиту от статического электричества
>- на перевозку бензина свыше 333 л нужно отдельное разрешение, на солярку до 1000 л не нужно
>- понадобятся перекачивающие агрегаты и персонал для их обслуживания, например вот такие https://artaz.ru/catalog/mini-azs
>- количество необходимых машин увеличивается в полтора раза (везем тонну вместо полутора), нужно ещё больше людей
>- усложнится и замедлится логистика
>- цена доставки со второго месяца скорее всего возрастет, за счёт расходов на персонал...


>С уважением, Boris.

Поставьте две кубовые ёмкости в Газель. Как раз 1600 кг. Вот с разрешениями надо решать проблему
От ttt2
К Slick (22.06.2026 06:35:10)
Дата 22.06.2026 09:53:53

Re: Немного арифметики)

>>Таки да, но посчитаем. Седельный тягач КАМАЗ https://www.truck-holding.ru/catalog/sedelnyy-tyagach-kamaz-65225-26014-53/ - 7,3 млн, полуприцеп-цистерна для светлых нефтепродуктов BONUM на 40 м3 https://rostov-na-donu.raise.ru/market/commercial-transport/fuel-semi-trailers/id-market_99466/ - 2,2 млн, зарплата водителя за месяц - пусть 0,12 млн в месяц, пробег примем 10 тыс км, при расходе топлива 38 л/100 км понадобится 3800 л солярки по 70 р за литр, что составит 0,26 млн, на ТО положим 0,1 млн, итого бензовоз обойдется нам в 7,3+2,2+0,12+0,26+0,1=9,98 млн, пусть 10 млн.
>>Цистерны для перевозки ГСМ на шасси "Газели" обычно топливозаправщики, например на 1,5 м3 https://pelengagro.ru/catalog/avto-toplivozapravshhik-atz-na-baze-gazel-next/, такая стоит 1,36 млн, зарплату водителя положим 0,1 млн, расход бензина 10 л/100 км, на пробег тех же 10 тыс км понадобится 1000 л солярки снова по 70 р, что составит 0,07 млн, на ТО 0,03 млн, итого одна цистерна 1,36+0,1+0,07+0,03=1,56 млн, нам понадобится 40/1,5=27 "Газелей", создание и эксплуатация такого флота в первый месяц потребует 27х1,56=42,1 млн, что в четыре с лишним раза дороже одной большой цистерны. Второй месяц эксплуатации обойдется соотвественно в 0,48 млн за одну большую цистерну и 5,4 млн за 27 маленьких цистерн, не считая неизбежных затрат на управление взводом "Газелей"... А теперь, внимание, вопрос - как быстро можно приобрести много цистерн на "Газелях" и главное, насколько изменится цена бензина в рознице?
>

Вы много людей найдете на 120 тыс в месяц на работу с огромным риском погибнуть?


С уважением
От Андрей
К ttt2 (22.06.2026 09:53:53)
Дата 22.06.2026 10:49:18

Да уж

>>>Таки да, но посчитаем. Седельный тягач КАМАЗ https://www.truck-holding.ru/catalog/sedelnyy-tyagach-kamaz-65225-26014-53/ - 7,3 млн, полуприцеп-цистерна для светлых нефтепродуктов BONUM на 40 м3 https://rostov-na-donu.raise.ru/market/commercial-transport/fuel-semi-trailers/id-market_99466/ - 2,2 млн, зарплата водителя за месяц - пусть 0,12 млн в месяц, пробег примем 10 тыс км, при расходе топлива 38 л/100 км понадобится 3800 л солярки по 70 р за литр, что составит 0,26 млн, на ТО положим 0,1 млн, итого бензовоз обойдется нам в 7,3+2,2+0,12+0,26+0,1=9,98 млн, пусть 10 млн.
>>>Цистерны для перевозки ГСМ на шасси "Газели" обычно топливозаправщики, например на 1,5 м3 https://pelengagro.ru/catalog/avto-toplivozapravshhik-atz-na-baze-gazel-next/, такая стоит 1,36 млн, зарплату водителя положим 0,1 млн, расход бензина 10 л/100 км, на пробег тех же 10 тыс км понадобится 1000 л солярки снова по 70 р, что составит 0,07 млн, на ТО 0,03 млн, итого одна цистерна 1,36+0,1+0,07+0,03=1,56 млн, нам понадобится 40/1,5=27 "Газелей", создание и эксплуатация такого флота в первый месяц потребует 27х1,56=42,1 млн, что в четыре с лишним раза дороже одной большой цистерны. Второй месяц эксплуатации обойдется соотвественно в 0,48 млн за одну большую цистерну и 5,4 млн за 27 маленьких цистерн, не считая неизбежных затрат на управление взводом "Газелей"... А теперь, внимание, вопрос - как быстро можно приобрести много цистерн на "Газелях" и главное, насколько изменится цена бензина в рознице?
>>
>
>Вы много людей найдете на 120 тыс в месяц на работу с огромным риском погибнуть?

Поговаривают, что там за такую цену за рейс не могут найти водителей.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (22.06.2026 10:49:18)
Дата 22.06.2026 15:47:56

Не там ищут водителей(+)

>>>>Таки да, но посчитаем. Седельный тягач КАМАЗ https://www.truck-holding.ru/catalog/sedelnyy-tyagach-kamaz-65225-26014-53/ - 7,3 млн, полуприцеп-цистерна для светлых нефтепродуктов BONUM на 40 м3 https://rostov-na-donu.raise.ru/market/commercial-transport/fuel-semi-trailers/id-market_99466/ - 2,2 млн, зарплата водителя за месяц - пусть 0,12 млн в месяц, пробег примем 10 тыс км, при расходе топлива 38 л/100 км понадобится 3800 л солярки по 70 р за литр, что составит 0,26 млн, на ТО положим 0,1 млн, итого бензовоз обойдется нам в 7,3+2,2+0,12+0,26+0,1=9,98 млн, пусть 10 млн.
>>>>Цистерны для перевозки ГСМ на шасси "Газели" обычно топливозаправщики, например на 1,5 м3 https://pelengagro.ru/catalog/avto-toplivozapravshhik-atz-na-baze-gazel-next/, такая стоит 1,36 млн, зарплату водителя положим 0,1 млн, расход бензина 10 л/100 км, на пробег тех же 10 тыс км понадобится 1000 л солярки снова по 70 р, что составит 0,07 млн, на ТО 0,03 млн, итого одна цистерна 1,36+0,1+0,07+0,03=1,56 млн, нам понадобится 40/1,5=27 "Газелей", создание и эксплуатация такого флота в первый месяц потребует 27х1,56=42,1 млн, что в четыре с лишним раза дороже одной большой цистерны. Второй месяц эксплуатации обойдется соотвественно в 0,48 млн за одну большую цистерну и 5,4 млн за 27 маленьких цистерн, не считая неизбежных затрат на управление взводом "Газелей"... А теперь, внимание, вопрос - как быстро можно приобрести много цистерн на "Газелях" и главное, насколько изменится цена бензина в рознице?
>>>
>>
>>Вы много людей найдете на 120 тыс в месяц на работу с огромным риском погибнуть?
>
>Поговаривают, что там за такую цену за рейс не могут найти водителей.

Нужно поискать среди военнослужащих контрактов в зоне СВО. Уверен очередь выстроится.
>>С уважением
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Slick (22.06.2026 06:35:10)
Дата 23.06.2026 00:10:04

Да пусть будет цистерна(+)

>>Доброе утро,
>>>> https://max.ru/milinfolive/AZ7lUDcOSjY
>>>
>>>>пусть Газель везет тонну топлива. Тогда чтобы добиться прежнего результата потребуется добиться в 20-раз большего количества попаданий и добиваться одного попадания будет гораздо сложнее. По-моему это выход.
>>>
>>>Забавно, за такие обсуждения еще пять лет назад на форуме накидали бы полную огурцов. Тогда бы сказали что можно кинуть под мостом сотую пластиковую трубу и качать бензин. А вот поди же ты.
>>
>>Таки да, но посчитаем. Седельный тягач КАМАЗ https://www.truck-holding.ru/catalog/sedelnyy-tyagach-kamaz-65225-26014-53/ - 7,3 млн, полуприцеп-цистерна для светлых нефтепродуктов BONUM на 40 м3 https://rostov-na-donu.raise.ru/market/commercial-transport/fuel-semi-trailers/id-market_99466/ - 2,2 млн, зарплата водителя за месяц - пусть 0,12 млн в месяц, пробег примем 10 тыс км, при расходе топлива 38 л/100 км понадобится 3800 л солярки по 70 р за литр, что составит 0,26 млн, на ТО положим 0,1 млн, итого бензовоз обойдется нам в 7,3+2,2+0,12+0,26+0,1=9,98 млн, пусть 10 млн.
>>Цистерны для перевозки ГСМ на шасси "Газели" обычно топливозаправщики, например на 1,5 м3 https://pelengagro.ru/catalog/avto-toplivozapravshhik-atz-na-baze-gazel-next/, такая стоит 1,36 млн, зарплату водителя положим 0,1 млн, расход бензина 10 л/100 км, на пробег тех же 10 тыс км понадобится 1000 л солярки снова по 70 р, что составит 0,07 млн, на ТО 0,03 млн, итого одна цистерна 1,36+0,1+0,07+0,03=1,56 млн, нам понадобится 40/1,5=27 "Газелей", создание и эксплуатация такого флота в первый месяц потребует 27х1,56=42,1 млн, что в четыре с лишним раза дороже одной большой цистерны. Второй месяц эксплуатации обойдется соотвественно в 0,48 млн за одну большую цистерну и 5,4 млн за 27 маленьких цистерн, не считая неизбежных затрат на управление взводом "Газелей"... А теперь, внимание, вопрос - как быстро можно приобрести много цистерн на "Газелях" и главное, насколько изменится цена бензина в рознице?
>




>>С уважением, Boris.
>
>В целом хорошо, но возите бензин в кубовых пластиковых ёмкостях. Не надо городить цистерну.

только накрывать ее сверху стандартным тентом
От KGI
К Boris (21.06.2026 13:38:17)
Дата 23.06.2026 00:24:27

Кстати у Вас в примере не просто цистерна, а мобильная АЗС по сути(+)

>Доброе утро,
>>> https://max.ru/milinfolive/AZ7lUDcOSjY
>>
>>>пусть Газель везет тонну топлива. Тогда чтобы добиться прежнего результата потребуется добиться в 20-раз большего количества попаданий и добиваться одного попадания будет гораздо сложнее. По-моему это выход.
>>
>>Забавно, за такие обсуждения еще пять лет назад на форуме накидали бы полную огурцов. Тогда бы сказали что можно кинуть под мостом сотую пластиковую трубу и качать бензин. А вот поди же ты.
>
>Таки да, но посчитаем. Седельный тягач КАМАЗ https://www.truck-holding.ru/catalog/sedelnyy-tyagach-kamaz-65225-26014-53/ - 7,3 млн, полуприцеп-цистерна для светлых нефтепродуктов BONUM на 40 м3 https://rostov-na-donu.raise.ru/market/commercial-transport/fuel-semi-trailers/id-market_99466/ - 2,2 млн, зарплата водителя за месяц - пусть 0,12 млн в месяц, пробег примем 10 тыс км, при расходе топлива 38 л/100 км понадобится 3800 л солярки по 70 р за литр, что составит 0,26 млн, на ТО положим 0,1 млн, итого бензовоз обойдется нам в 7,3+2,2+0,12+0,26+0,1=9,98 млн, пусть 10 млн.
>Цистерны для перевозки ГСМ на шасси "Газели" обычно топливозаправщики, например на 1,5 м3 https://pelengagro.ru/catalog/avto-toplivozapravshhik-atz-na-baze-gazel-next/, такая стоит 1,36 млн, зарплату водителя положим 0,1 млн, расход бензина 10 л/100 км, на пробег тех же 10 тыс км понадобится 1000 л солярки снова по 70 р, что составит 0,07 млн, на ТО 0,03 млн, итого одна цистерна 1,36+0,1+0,07+0,03=1,56 млн, нам понадобится 40/1,5=27 "Газелей", создание и эксплуатация такого флота в первый месяц потребует 27х1,56=42,1 млн, что в четыре с лишним раза дороже одной большой цистерны. Второй месяц эксплуатации обойдется соотвественно в 0,48 млн за одну большую цистерну и 5,4 млн за 27 маленьких цистерн, не считая неизбежных затрат на управление взводом "Газелей"... А теперь, внимание, вопрос - как быстро можно приобрести много цистерн на "Газелях" и главное, насколько изменится цена бензина в рознице?


что убивает двух зайцев и актуально вдвойне. Потому что с АЗС в Крыму тоже надо что-то делать. Некоторые АЗС на Тавриде этож прямо мини гостиницы - рестораны, душевые, огромные сортиры. С этим надо кончать. Переходить на схему по которой развозят молоко:).


>С уважением, Boris.
От Slick
К KGI (23.06.2026 00:24:27)
Дата 23.06.2026 18:42:07

Re: Кстати у...

Переходить на схему по которой развозят молоко:).


>>С уважением, Boris.

Неправильное решение. Пластиковые 5 литровые канистры одноразовые и расставлять на дороге . Полная децентрализация.
От KGI
К Slick (23.06.2026 18:42:07)
Дата 23.06.2026 21:18:26

Нет правильное(+)

>Переходить на схему по которой развозят молоко:).


>>>С уважением, Boris.
>
>Неправильное решение. Пластиковые 5 литровые канистры одноразовые и расставлять на дороге . Полная децентрализация.

Нужно еще запустить приложение Доставка Топлива к авто. Нажимаешь на кнопочку на смартфоне и в заданное время, в заданном месте тебя ждет Газелька-АЗС. Вот где полная децентрализация, полная скрытность и никаких очередей и никаких баклажек вдоль дороги. Кто их будет расставлять-то баклажки Ваши:)
От Slick
К KGI (23.06.2026 21:18:26)
Дата 23.06.2026 23:15:32

Re: Нет правильное

.
>
>Нужно еще запустить приложение Доставка Топлива к авто. Нажимаешь на кнопочку на смартфоне и в заданное время, в заданном месте тебя ждет Газелька-АЗС. Вот где полная децентрализация, полная скрытность и никаких очередей и никаких баклажек вдоль дороги. Кто их будет расставлять-то баклажки Ваши:)

Неа. Вызовут враги и уничтожат. Момент заправки от цистерны самый опасный. Топливо надо рассредоточить и сделать доступным для заправки вне АЗС. Канистры на перекрестках Аля США в ВОВ нормально, но сейчас можно в одноразовые пластиковые бутылки лить. С танками сложнее там расход выше. А частники пешком походят - не критично.