ВИФ2 NE: Ветка : Re: Заслуженный учитель...

От	Claus
К	Prepod
Дата	19.06.2026 18:05:01
Рубрики	Современность;

Re: Заслуженный учитель...

>На сталии соедствия сообщали что вменяют
И что конкретно?

>Реабилитация нацизма и отрицание фактов, установленных Нюрнбергским трибуналом это плохо.
В статье УК не только этот пункт и весьма размытые формулировки.

>На ВИФ же обсуждаем. Никого в кутузку не потащили.
Уверены, что завтра не потащат?
Например если т. майору палку срубить потребуется?

От	digger
К	Claus (19.06.2026 18:05:01)
Дата	19.06.2026 18:23:14

Re: Заслуженный учитель...

>>На ВИФ же обсуждаем. Никого в кутузку не потащили.
>Уверены, что завтра не потащат?
>Например если т. майору палку срубить потребуется?

Потому законы надо писать по-человечески и наказывать за то, что наносит вред с объектом, субъектом и составом преступления, но в РФ всё, как обычно, криво.

От	Claus
К	digger (19.06.2026 18:23:14)
Дата	20.06.2026 21:04:58

Re: Заслуженный учитель...

> Потому законы надо писать по-человечески и наказывать за то, что наносит вред с объектом, субъектом и составом преступления, но в РФ всё, как обычно, криво.
Так это зависит от того с какой целью законы пишутся.
Однозначными и понятными законами вертеть сложно.

От	Prepod
К	Claus (19.06.2026 18:05:01)
Дата	19.06.2026 18:53:56

Re: Заслуженный учитель...

>>На сталии соедствия сообщали что вменяют
>И что конкретно?
Врубайте ВПН, посмотрите любой ролик этого «великого популяризатора науки». Там в каждом втором ролике статья.
>>Реабилитация нацизма и отрицание фактов, установленных Нюрнбергским трибуналом это плохо.
>В статье УК не только этот пункт и весьма размытые формулировки.
А со времён Русской Правды многое изменилось. Нормативные акты формулируют категориально , а не казуально. Когда осуждали по 282-й Вас ведь всё устраивало? Свобода слова и научного творчества были в безопасности? Ящик Пандоры с осуждением на основе «экспертиз» открыли на раз эти Тамары Эйдельмана и прочее кубло, которое истерично требовало от государства заткнуть фошшистов, ксеновфобов и прочих противников текущих передовитых идей. «Никого не жалко, никого».
>>На ВИФ же обсуждаем. Никого в кутузку не потащили.
>Уверены, что завтра не потащат?
>Например если т. майору палку срубить потребуется?
Практика критерий истины. Никого ещё за гипотезы в кутузку не потащили. А за распространение вражеской пропаганды по поводу прошлого и настоящего надо задать в тюрьму. Особенно во время войны.

От	Г.С.
К	Prepod (19.06.2026 18:53:56)
Дата	19.06.2026 19:15:36

А Злодей-то не шутит...

>>>На ВИФ же обсуждаем. Никого в кутузку не потащили.
>>Уверены, что завтра не потащат?

сегодняшнее до кучи:

МОСКВА, 19 июн - РИА Новости. Министерство юстиции РФ внесло в перечень организаций, признанных экстремистскими, группу "Выход"*, сообщается на сайте ведомства.
«
"Перечень организаций, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации экстремистскими ... Санкт-Петербургская ЛГБТ**-инициативная группа "Выход"*", - говорится в перечне.

Третьего марта горсуд Санкт-Петербурга удовлетворил иск Минюста о признании группы "Выход"* экстремистским объединением и запрете ее деятельности на территории России.
В декабре 2021 года Минюст РФ внес группу "Выход" в реестр иноагентов.
* Запрещенная в России экстремистская организация, признана иноагентом
** Движение ЛГБТ запрещено в РФ как экстремистское

От	Claus
К	Prepod (19.06.2026 18:53:56)
Дата	19.06.2026 19:59:23

Re: Заслуженный учитель...

>Врубайте ВПН, посмотрите любой ролик этого «великого популяризатора науки». Там в каждом втором ролике статья.
Посмотрел справку от ИИ по ее высказываниям. Что я могу сказать, похоже форум надо закрывать, архивы удалять, а историю дальше обсуждать исключительно в ура-патриотическом контексте, а лучше вообще не обсуждать. По крайней мере проживая в РФ.

>Нормативные акты формулируют категориально , а не казуально.
В РФ их формулируют так, что подтянуть можно кого угодно.

>Когда осуждали по 282-й Вас ведь всё устраивало?
С чего вы это взяли? Меня никто и не спрашивал.

>Практика критерий истины. Никого ещё за гипотезы в кутузку не потащили.
Год назад ее тоже никто не тащил. И даже заслуженным учителем считали.

От	damdor
К	Claus (19.06.2026 19:59:23)
Дата	19.06.2026 20:04:42

А если получше знать?

>Год назад ее тоже никто не тащил. И даже заслуженным учителем считали.

Так-то эта хабалка с 09.09.22 г. иностранный агент

Так у нас всё по закону. Лишение почётного звания «Заслуженный учитель Российской Федерации» - только по приговору суда.

От	Prepod
К	Claus (19.06.2026 19:59:23)
Дата	19.06.2026 20:20:29

Re: Заслуженный учитель...

>>Врубайте ВПН, посмотрите любой ролик этого «великого популяризатора науки». Там в каждом втором ролике статья.
>Посмотрел справку от ИИ по ее высказываниям. Что я могу сказать, похоже форум надо закрывать, архивы удалять, а историю дальше обсуждать исключительно в ура-патриотическом контексте, а лучше вообще не обсуждать. По крайней мере проживая в РФ.
Свобода слова и мысли доя меня священна. Вы вольны обсуждать или не обсуждать что угодно по любой причине.
>>Нормативные акты формулируют категориально , а не казуально.
>В РФ их формулируют так, что подтянуть можно кого угодно.
Кто я такой чтобы оспаривать Вашу картину мира?
>>Когда осуждали по 282-й Вас ведь всё устраивало?
>С чего вы это взяли? Меня никто и не спрашивал.
Вас и сейчас никто не спрашивает. Однако методика осуждений на основании экспертиз профессиональных борцов с фошшизмом и кисенафобией и за права мигрантов Вас не смущали. А что так? там тоже нет формулировок типа «Аще утнеть мечем, а не вынем его, любо рукоятью, то 12 гривне за обиду».
>>Практика критерий истины. Никого ещё за гипотезы в кутузку не потащили.
>Год назад ее тоже никто не тащил. И даже заслуженным учителем считали.
Год назад она была иноагентом и было возбуждено уголовное дело. Так-то эта дура «из хорошей семьи» давно на статью наговорила, но в нашем плюрализме башен у «людей с хорошими лицами» иммунитет от судебных преследований. Надо очень постараться, но она старалась.

От	Claus
К	Prepod (19.06.2026 20:20:29)
Дата	19.06.2026 20:59:47

Re: Заслуженный учитель...

>Кто я такой чтобы оспаривать Вашу картину мира?
Ну расскажите тогда, что попадает под это определение, а что нет?
"а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны"

"Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества"

>>>Когда осуждали по 282-й Вас ведь всё устраивало?
Однако методика осуждений на основании экспертиз профессиональных борцов с фошшизмом и кисенафобией и за права мигрантов Вас не смущали.
Я вроде уже ответил.

>Год назад она была иноагентом
Сейчас иноагентам иностранное финансирование не требуется.

От	Prepod
К	Claus (19.06.2026 20:59:47)
Дата	19.06.2026 23:20:54

Re: Заслуженный учитель...

От	Pout
К	Claus (19.06.2026 20:59:47)
Дата	23.06.2026 13:20:10

Re: предъявленные Э-н ™ обвинением эпизоды и ее реакция на вынесенный приговор

>>Кто я такой чтобы оспаривать Вашу картину мира?
>Ну расскажите тогда, что попадает под это определение, а что нет?
>"а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой
войны, о ветеранах Великой Отечественной войны"
>"Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и
памятных датах России, связанных с защитой Отечества"

БиБиСи
https://tgstat.ru/channel/@bbcrussian/96242
Причиной дела о реабилитации нацизма стало вышедшее в мае 2024 года в телеграм-канале
Эйдельман видео ее «авторской программы, содержащую высказывания с негативной информацией о
действиях СССР в годы Второй мировой войны и ветеранах Великой Отечественной войны», сказано в
сообщении прокуратуры. Речь о выпуске под названием «День украденной Победы», напоминает
«Медиазона» (в реестре «иноагентов»), а дело о «фейках» было заведено за пост об ударе "российской
ракеты" (фейк - СП) по больнице «Охматдет» в Киеве в 2024 году.

формулировка суда
https://www.nakanune.ru/news/2026/06/19/22876377/
Приговор, который пока не вступил в законную силу, вынесен по ст. 207.3 УК РФ о распространении
фейков о ВС РФ.Эйдельман* вменяют два эпизода, оба относятся к 2024 году.
"Эйдельман* опубликовала на публичном канале, администрируемом ею, видеозапись авторской
программы, содержащую высказывания с негативной информацией о действиях СССР в годы Второй
мировой войны, днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а
также о ветеранах Великой Отечественной войны", - говорится в сообщении пресс-службы судов.
"В социальной сети она публично распространила под видом достоверных сообщений заведомо ложную
информацию, содержащую данные об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации в целях
защиты интересов Российской Федерации и ее граждан"

https://www.kommersant.ru/doc/8741749
С 1986 по 2021 год преподавала историю и обществознание в московской школе № 67, позднее перешла в должность заведующей кафедры истории. Читала лекции в школе «Прямая речь» и вела аудио-курсы по истории на радио Arzamas. После выхода на пенсию занялась историко-просветительской деятельностью в интернете. С 2019 года снимает лекции на YouTube «Уроки истории с Тамарой Эйдельман» (иноагент). В марте 2022 года ее внесли в реестр иноагентов, через два года в июне 2024 года возбудили уголовное дело о реабилитации нацизма.

Мос. прокуратура
https://tgstat.ru/channel/@moscowproc/8075
Эйдельман признана виновной по ст. 354.1 УК РФ (реабилитация нацизма) и п. «д» ч. 2 ст. 207.3 УК РФ (публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных сил Российской Федерации).
«Судом установлено, что в мае 2024 года иностранный агент Эйдельман опубликовала на публичном канале, администрируемом ею, видеозапись авторской программы, содержащую высказывания с негативной информацией о действиях СССР в годы Второй мировой войны, днях воинской славы и
памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а также о ветеранах Великой Отечественной войны»

... в мае прошлого года Тамара Эйдельман (иноагент) опубликовала на своем канале видеозапись авторской программы, в которой содержались негативные сведения о действиях СССР в годы Второй мировой войны, днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а также о ветеранах Великой Отечественной войны. В июле того же года, утверждают следователи, историк распространила в соцсети под видом достоверных сообщений «заведомо ложную информацию» о действиях российской армии. блогер распространила ложную информацию о военных в соцсети 8 июля 2024 года

https://iz.ru/2118157/2026-06-19/sud-zaochno-prigovoril-inoagenta-tamaru-eidelman-k-vosmi-godam-kolonii

реакция Э.* на вынесенный приговор
https://tgstat.ru/channel/@eidelman/2985

пост по второму эпизоду из ее телеги
https://tgstat.ru/channel/@eidelman/1763

От	Claus
К	Pout (23.06.2026 13:20:10)
Дата	24.06.2026 17:18:02

Так что конкретно является "негативной информацией о действиях СССР и памятных

Так что конкретно является "негативной информацией о действиях СССР и памятных датах"?
Обсуждать эффективность действий СССР и его противников можно?
Историю 23го февраля например или боя у Дубосеково?
Работу трибуналов и причины попадания под суд военнослужащих?
Приводить данные из иностраннызх источников, не совпадающих с российскими? Это можно или уже нельзя?

От	Pout
К	Claus (24.06.2026 17:18:02)
Дата	25.06.2026 18:01:08

Re:Э-н ™ с июня с.г.- изобличенный и законно осужденный фальсификатор

приведены статьи и ссылки на конкретные материалы, привлеченные следствием и доказанные в суде.
Апелляцию осужденная не подавала.
Вопросы же в стиле "вообще" оставляю без ответов - у каждого должна быть своя голова на плечах, что, как и зачем.
То, что я успел посмотреть у Э-н ™ ,написанное ею еще ранее предъявленных ей материалов, включая ее книжонки и рецензии на них, в моем представлении теперь совпадает с подходом и оргвыводами органов правопорядка.

>Так что конкретно является "негативной информацией о действиях СССР и памятных датах"?
>Обсуждать эффективность действий СССР и его противников можно?
>Историю 23го февраля например или боя у Дубосеково?
>Работу трибуналов и причины попадания под суд военнослужащих?
>Приводить данные из иностраннызх источников, не совпадающих с российскими? Это можно или уже нельзя?

От	Claus
К	Pout (25.06.2026 18:01:08)
Дата	26.06.2026 22:40:46

Какие ссылки на конкретные материалы? Где Вы их привели?

Какое конкретно выссказывание подвели под статью?

От	Г.С.
К	Claus (19.06.2026 19:59:23)
Дата	19.06.2026 20:37:22

Скромненько поинтересуюсь

>Посмотрел справку от ИИ по ее высказываниям.

Как там у вашего ИИ с анкетными данными.
Как в Доброе Старое в анкетах писали: национальность, социальное происхождение, был ли за границей

От	Олег Рико
К	Claus (19.06.2026 18:05:01)
Дата	20.06.2026 04:09:51

Re: Заслуженный учитель...

>>На сталии соедствия сообщали что вменяют
>И что конкретно?

>>Реабилитация нацизма и отрицание фактов, установленных Нюрнбергским трибуналом это плохо.
>В статье УК не только этот пункт и весьма размытые формулировки.

>>На ВИФ же обсуждаем. Никого в кутузку не потащили.
>Уверены, что завтра не потащат?
>Например если т. майору палку срубить потребуется?
Вполне достаточно почитать что она понаписала в так называемой детской энциклопедии.
https://pikabu.ru/story/byivshiy_zasluzhennyiy_uchitel_14077598

От	АМ
К	Олег Рико (20.06.2026 04:09:51)
Дата	20.06.2026 08:13:32

Re: Заслуженный учитель...

>>>На сталии соедствия сообщали что вменяют
>>И что конкретно?
>
>>>Реабилитация нацизма и отрицание фактов, установленных Нюрнбергским трибуналом это плохо.
>>В статье УК не только этот пункт и весьма размытые формулировки.
>
>>>На ВИФ же обсуждаем. Никого в кутузку не потащили.
>>Уверены, что завтра не потащат?
>>Например если т. майору палку срубить потребуется?
>Вполне достаточно почитать что она понаписала в так называемой детской энциклопедии.
> https://pikabu.ru/story/byivshiy_zasluzhennyiy_uchitel_14077598

Большевики не обманули крестьян а население СССР жило в условиях политических и личных свобод?

От	Pout
К	АМ (20.06.2026 08:13:32)
Дата	20.06.2026 09:48:40

Re: Заслуженный учитель...

>>>И что конкретно?
>>
>>>>Реабилитация нацизма и отрицание фактов, установленных Нюрнбергским трибуналом это плохо.
>>>В статье УК не только этот пункт и весьма размытые формулировки.
>>

>>Вполне достаточно почитать что она понаписала в так называемой детской энциклопедии.
>> https://pikabu.ru/story/byivshiy_zasluzhennyiy_uchitel_14077598
>
>Большевики не обманули крестьян а население СССР жило в условиях политических и личных свобод?

ее книжонки вплоть до 23 года широко издавались в РФ, и эта " Я познаю мир" тоже. Выступлений же ее после СВО полно в сети. Разборов - тоже.
Вот это 15 мин на тьюбе в т.н.канале "Настоящее время". Можете скачать и любоваться

ссылок не даю - сами найдете

[134K]

От	АМ
К	Pout (20.06.2026 09:48:40)
Дата	20.06.2026 10:07:03

Ре: Заслуженный учитель...

>>>>И что конкретно?
>>>
>>>>>Реабилитация нацизма и отрицание фактов, установленных Нюрнбергским трибуналом это плохо.
>>>>В статье УК не только этот пункт и весьма размытые формулировки.
>>>
>
>>>Вполне достаточно почитать что она понаписала в так называемой детской энциклопедии.
>>> хттпс://пикабу.ру/сторы/быившиы_заслуженныиы_учител_14077598
>>
>>Большевики не обманули крестьян а население СССР жило в условиях политических и личных свобод?
>

> ее книжонки вплоть до 23 года широко издавались в РФ, и эта " Я познаю мир" тоже. Выступлений же ее после СВО полно в сети. Разборов - тоже.
>Вот это 15 мин на тьюбе в т.н.канале "Настоящее время". Можете скачать и любоваться

>ссылок не даю - сами найдете
>
>[134К]

да в целом с ней все понятно, я про отрывок

От	Pout
К	АМ (20.06.2026 10:07:03)
Дата	20.06.2026 14:42:17

Ре: правило Тамары Эйдельман ™

>>>>>И что конкретно?
>>>>
>>>>>>Реабилитация нацизма и отрицание фактов, установленных Нюрнбергским трибуналом это плохо.
>>>>>В статье УК не только этот пункт и весьма размытые формулировки.
>>>>
>>
>>>>Вполне достаточно почитать что она понаписала в так называемой детской энциклопедии.
>>>> хттпс://пикабу.ру/сторы/быившиы_заслуженныиы_учител_14077598
>>>
>>>Большевики не обманули крестьян а население СССР жило в условиях политических и личных свобод?
>>
>
>> ее книжонки вплоть до 23 года широко издавались в РФ, и эта " Я познаю мир" тоже. Выступлений же ее после СВО полно в сети. Разборов - тоже.
>>Вот это 15 мин на тьюбе в т.н.канале "Настоящее время". Можете скачать и любоваться
>
>>ссылок не даю - сами найдете
>>
>>[134К]
>
>да в целом с ней все понятно, я про отрывок

Правило 1
Клинический антикоммунизм в масштабе десятилетий ведет к истошному типу русофобии в уголовно наказуемой форме
"клин" в термине - от слова "заклинило"

Правило 2, или итоги работы на ниве просвещения масс, Тамары Эйдельман™ а капелла
Дискредитация периода СССР в РФ закончилась к началу 2020-х
За последние десять лет доля тех, кто оценивает деятельность Ленина как преимущественно полезную, выросла с 31 до 40%

ВЦИОМ апр 26
С 2006 года наблюдается рост доли положительных оценок роли В. Ленина в истории страны – с 40% (в 2006) до 67% (в 2024)
https://web.archive.org/web/20240502103840/ https://www.levada.ru/2024/04/16/predstavleniya-o-lichnosti-vladimira-lenina-i-ego-roli-v-istorii-strany/
левада-центр(иноагент)

От	Г.С.
К	Pout (20.06.2026 14:42:17)
Дата	20.06.2026 14:49:29

Целились в коммунизм, а попали в Россию. (с)

Враньё это!

Маркс с Энгельсом свой коммунизм только замышляли, а в Россию целились "чиста канкретно".

От	Pout
К	Г.С. (20.06.2026 14:49:29)
Дата	20.06.2026 15:34:09

Re: Целились в...

>Враньё это!

>Маркс с Энгельсом свой коммунизм только замышляли, а в Россию целились "чиста канкретно".

Вы третья сила, да

http://vk.com/video-187187303_456241158

подписывайтесь, что ли

«"Я уверена, что эта книга поможет изменить ситуацию.
- Татьяна Фельгенгауэр, заместитель главного редактор радиостанции "Эхо Москвы"
"Работает хорошо". Не покладая рук. И об этой работе писать надо так, как умеет только Тамара Натановна. Лаконично и иронично. Она замечает то, что сегодня может видеть только человек, для которого история не сборник "пыльных рассказов", а изучение человеческого опыта - в данном случае страшного и стыдного.
- Николай Солодников, основатель проекта "Открытая библиотека"»

о последней основополагающей брошюре своей коллеги по "Эху", то есть ТФ™
Как работает пропаганда
Автор: Эйдельман Т. Н.
Издательство: Индивидуум паблишинг

От	Г.С.
К	Pout (20.06.2026 15:34:09)
Дата	20.06.2026 15:39:10

Кончилось ваше время политические дела шить

А Эйдельманиху хорошо бы в исконно-посконных традициях - на кол.
Чтоб посидела и подумала.

От	Claus
К	Г.С. (20.06.2026 15:39:10)
Дата	20.06.2026 21:03:56

Re: Кончилось ваше...

>А Эйдельманиху хорошо бы в исконно-посконных традициях - на кол.
>Чтоб посидела и подумала.
Сами то при очердном повороте флюгера не боитесь там оказаться?

От	Г.С.
К	Claus (20.06.2026 21:03:56)
Дата	20.06.2026 21:23:23

35 лет под приговором хожу

>>А Эйдельманиху хорошо бы в исконно-посконных традициях - на кол.
>>Чтоб посидела и подумала.
>Сами то при очердном повороте флюгера не боитесь там оказаться?

Когда был моложе, пытался вразумить особо либерально-одаренных товарищей.
Услышал, что "такие вообще не должны жить на свете".

От	digger
К	Г.С. (20.06.2026 14:49:29)
Дата	20.06.2026 18:02:41

Re: Целились в...

>Враньё это!
>Маркс с Энгельсом свой коммунизм только замышляли, а в Россию целились "чиста канкретно".

Чисто случайно.В РФ как-то не сложилось с антикоммунистической оппозицией и образом страны, отличной от СССР, хотя старались.Или продолжатель дела СССР, независимая и сильная страна, или либеральная страна - подстилка Запада в процессе расчленения.А ведь на Западе могли бы при другом раскладе с ностальгией вспоминать СССР с его политикой мирного сосуществования, поддерживать коммунистов и хвалить времена Брежнева.

От	Г.С.
К	digger (20.06.2026 18:02:41)
Дата	20.06.2026 18:34:15

А здесь бивалентная логика не работает

>>Враньё это!
>>Маркс с Энгельсом свой коммунизм только замышляли, а в Россию целились "чиста канкретно".
>
> Чисто случайно.В РФ как-то не сложилось с антикоммунистической оппозицией и образом страны, отличной от СССР, хотя старались.Или продолжатель дела СССР, независимая и сильная страна, или либеральная страна - подстилка Запада в процессе расчленения.А ведь на Западе могли бы при другом раскладе с ностальгией вспоминать СССР с его политикой мирного сосуществования, поддерживать коммунистов и хвалить времена Брежнева.

Нельзя отказываться ни от Российской империи, ни от СССР. Это разные фазы существования одного и того же государства, но с разными экономическими основами.
На коротких переходных этапах бардака оппозиция всегда разнородная, а потом структурируется.

Напомню, что тот же Путин, который прикрыл этап бардака, пришел к власти не только с лозунгом Чубайса о "либеральной империи" и Гайдаром, вручавшим ему свой экономический кирпич "всё купим", но одновременно с "мочить в сортире". Потом выяснилось, что "либеральная" понималась как "воровать и сливать на Запад", соответственно, ужесточалась экономическая политика.

А в серьезную войну никакой принципиальной оппозиции быть не может, споры только о частностях. А маргиналы с обоих краев бегут к супостатам, как русские нацики из РДК или белорусские "калиновские", которые за бандер воюют, так и как обсуждаемая ультралиберальная Эйдельманиха, которая сбежала к хозяевам хохлов.

Так мне представляется как физику, который не философскими откровениями или политическими лозунгами думает, а пытается процессы понять.

От	Александр Жмодиков
К	Г.С. (20.06.2026 18:34:15)
Дата	21.06.2026 09:51:30

Re: А здесь...

>Напомню, что тот же Путин, который прикрыл этап бардака, пришел к власти не только с лозунгом Чубайса о "либеральной империи" и Гайдаром, вручавшим ему свой экономический кирпич "всё купим", но одновременно с "мочить в сортире". Потом выяснилось, что "либеральная" понималась как "воровать и сливать на Запад", соответственно, ужесточалась экономическая политика.

А в чём заключалось ужесточение экономической политики? В том, что раньше воровали и сливали на Запад одни люди, а после "ужесточения" этим стали заниматься другие люди?

>А в серьезную войну никакой принципиальной оппозиции быть не может, споры только о частностях. А маргиналы с обоих краев бегут к супостатам, как русские нацики из РДК или белорусские "калиновские", которые за бандер воюют

А у нас разве серьёзная война? Что касается серьёзности, то в Великую Отечественную войну немало русских людей и представителей других коренных народов России воевали против СССР.

>Так мне представляется как физику, который не философскими откровениями или политическими лозунгами думает, а пытается процессы понять.

Большинство физиков, с которыми я знаком или рассуждения которых об истории я слышал или читал, плохо понимают историю. Впрочем, как и учёные в других точных науках. Я работаю среди физиков разных направлений.

От	Г.С.
К	Александр Жмодиков (21.06.2026 09:51:30)
Дата	21.06.2026 10:38:36

Я же написал, что lupus est

>>Так мне представляется как физику, который не философскими откровениями или политическими лозунгами думает, а пытается процессы понять.
>
>Большинство физиков, с которыми я знаком или рассуждения которых об истории я слышал или читал, плохо понимают историю. Впрочем, как и учёные в других точных науках. Я работаю среди физиков разных направлений.

Сахаров не задаром 3 ГСТ получил, а в политике превратился в "старика Боннэра".
Боба Немцов (посмотрел вику) изрядно в Нижнем научных трудов наплодил. А политическую карьеру как эколух (сиречь "зеленая сволочь") начал после Чернобыля. В либерала потом дозрел.

"Хорошо" или "плохо", т.е. плюс или минус - это всего лишь произвольный выбор направления оси координат наблюдателем.

Чубайсу и Немцову в России должны золотой памятник поставить только за то, что не дели Вяхиреву (ежели фамилию не путаю) скоммуниздить Газпром. А ведь по либеральному экономиксу государство всё должно раздать частнику.

Когда я пишу про физический подход, это означает только то, что "Плутах/Аристотель/.../Ленин/Кейнс сказал" это не аргумент, а очередная эксп. точка, требующая проверки.

С уважением,
Г.С.

От	Александр Жмодиков
К	Г.С. (21.06.2026 10:38:36)
Дата	21.06.2026 11:38:14

Re: Я же...

>>Большинство физиков, с которыми я знаком или рассуждения которых об истории я слышал или читал, плохо понимают историю. Впрочем, как и учёные в других точных науках. Я работаю среди физиков разных направлений.
>
>Сахаров не задаром 3 ГСТ получил, а в политике превратился в "старика Боннэра".
>Боба Немцов (посмотрел вику) изрядно в Нижнем научных трудов наплодил. А политическую карьеру как эколух (сиречь "зеленая сволочь") начал после Чернобыля. В либерала потом дозрел.

А причём тут физики в политике? Я говорил о понимании исторических процессов.

>"Хорошо" или "плохо", т.е. плюс или минус - это всего лишь произвольный выбор направления оси координат наблюдателем.

Для лучшего понимания истории нужно читать труды историков с разными "осями координат", общаться с историками, ну и наверное иметь определённый склад ума.

>Чубайсу и Немцову в России должны золотой памятник поставить только за то, что не дели Вяхиреву (ежели фамилию не путаю) скоммуниздить Газпром. А ведь по либеральному экономиксу государство всё должно раздать частнику.

Ну вот отдали Газпром Миллеру, неприметному сотруднику питерской мэрии времён Собчака (из того департамента, который возглавлял Путин). Вам нравятся экономические результаты Газпрома за последние 15 лет?
А по либеральному экономиксу государство должно было не просто всё раздать частникам, а должно было разделить сверхкрупные предприятия, которые фактически являются монополистами в своей отрасли, на части, эти части раздать разным частникам, и тем самым создать конкурентную среду.

>Когда я пишу про физический подход, это означает только то, что "Плутах/Аристотель/.../Ленин/Кейнс сказал" это не аргумент, а очередная эксп. точка, требующая проверки.

А какие методы проверки предлагаете? История - не физика, повторить эксперимент при тех же условиях невозможно. Вся история - это и есть эксперимент, результаты которого записаны не полностью, с большим количеством ошибок и искажений из-за недостаточной осведомлённости, а зачастую и предвзятости записывающих.

От	digger
К	Г.С. (20.06.2026 18:34:15)
Дата	21.06.2026 11:33:22

Re: А здесь...

>Нельзя отказываться ни от Российской империи, ни от СССР. Это разные фазы существования одного и того же государства, но с разными экономическими основами.

Немцы вроде как отказались от 3-го Рейха, это 1:1 что хотят либералы в отношении РФ.Но немцы включили заднюю, как только образовалось НАТО и перспективы войны с СССР : чистый Вермахт и символические наказания за массовые убийства.

От	Г.С.
К	digger (20.06.2026 18:02:41)
Дата	20.06.2026 19:37:29

PS Мирное сосуществование

> А ведь на Западе могли бы при другом раскладе с ностальгией вспоминать СССР с его политикой мирного сосуществования, поддерживать коммунистов и хвалить времена Брежнева.

Берлинский кризис
Война в Корее
Путч в Берлине
Путч в Венгрии
Кубинский кризис
Афган

Ни хрена себе "мирное существование", а наверняка я сразу не всё припомнил.

От	Alex Medvedev
К	Г.С. (20.06.2026 19:37:29)
Дата	27.06.2026 19:30:12

что за бред?

>Берлинский кризис

которые начали США. Наши не препятствовали перемещению гражданского населения между частями Берлина, а воздушный мост в основном возил топливо для самолетов, а не продукты

>Война в Корее

Которое начали США. О чем уже давно известно

>Путч в Берлине

Его начали мы?!!

>Путч в Венгрии

Ну тут опосредовано мы -- выпустили пленных венгерских фашистов.

>Кубинский кризис

Куба независимое государство и как таковое могло заключать любые договора. А доктрина Монро -- незаконная концепция

>Афган

>Ни хрена себе "мирное существование", а наверняка я сразу не всё припомнил.

Какой то тяжкий бред вы несете приписывая нам то чего мы не начинали и не планировали начинать.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (27.06.2026 19:30:12)
Дата	28.06.2026 04:31:31

Re: что за...

>>Берлинский кризис
>
>которые начали США. Наши не препятствовали перемещению гражданского населения между частями Берлина, а воздушный мост в основном возил топливо для самолетов, а не продукты
---
65% перевезенных грузов составил уголь, 25% продовольствие.

>>Война в Корее
>
>Которое начали США. О чем уже давно известно
- - -
Очень интересно! Расскажите, как США начали войну в Корее.

От	Prepod
К	digger (20.06.2026 18:02:41)
Дата	21.06.2026 15:14:52

Re: Целились в...

>>Враньё это!
>>Маркс с Энгельсом свой коммунизм только замышляли, а в Россию целились "чиста канкретно".
>
> Чисто случайно.В РФ как-то не сложилось с антикоммунистической оппозицией и образом страны, отличной от СССР, хотя старались.Или продолжатель дела СССР, независимая и сильная страна, или либеральная страна - подстилка Запада в процессе расчленения.А ведь на Западе могли бы при другом раскладе с ностальгией вспоминать СССР с его политикой мирного сосуществования, поддерживать коммунистов и хвалить времена Брежнева.
Не могли. Крпсочно Описано у Владислава Зубка в Коллапсе.
Не было ни у СНА, ни у кого в Европе (кроме немцев) ресурсов для предметной экономической поддержки что СССР в целом, что России в частности. Это бьется с тем, что пишет Джефри Сакс.
А немцы заняты ГДР, Чехией и частично Польшей. Ту же Польшу, которая бвла в наткрплтной дупе, вытягивали буквально «всем миром», добровольно-принудительно заставляя инвестировать туда всех до кого могли дотянуться.
Олдскульные времена. Нельзя было вот так взять и напечатать доллары (Рейнан напечатал, инфляцию разгребал Буш, что стоило ему второго срока).
Это при Блин Клинтоне оказалось, что госдолг можно аккуратно увеличивать, долларовая масса растекается по миру, сгорает в биржевых пузырях и на рынке лакшери, не создавая больших негативов в самих США.

От	АМ
К	Pout (20.06.2026 14:42:17)
Дата	20.06.2026 19:58:20

Ре: правило Тамары...

>Правило 2, или итоги работы на ниве просвещения масс, Тамары Эйдельман™ а капелла
>Дискредитация периода СССР в РФ закончилась к началу 2020-х
>За последние десять лет доля тех, кто оценивает деятельность Ленина как преимущественно полезную, выросла с 31 до 40%

так что сами виноваты, я вот предказываю что через 5-10 лет будет крутой поворот

>ВЦИОМ апр 26
>С 2006 года наблюдается рост доли положительных оценок роли В. Ленина в истории страны – с 40% (в 2006) до 67% (в 2024)
> https://web.archive.org/web/20240502103840/ https://www.levada.ru/2024/04/16/predstavleniya-o-lichnosti-vladimira-lenina-i-ego-roli-v-istorii-strany/
>левада-центр(иноагент)

От	Claus
К	Олег Рико (20.06.2026 04:09:51)
Дата	20.06.2026 13:46:13

Re: Заслуженный учитель...

>Вполне достаточно почитать что она понаписала в так называемой детской энциклопедии.
> https://pikabu.ru/story/byivshiy_zasluzhennyiy_uchitel_14077598
Т.е. нельзя писать про репрессии, голод и тоталитаризм?

От	Anvar
К	Claus (20.06.2026 13:46:13)
Дата	20.06.2026 15:48:15

Re: Заслуженный учитель...

>>Вполне достаточно почитать что она понаписала в так называемой детской энциклопедии.
>> https://pikabu.ru/story/byivshiy_zasluzhennyiy_uchitel_14077598
>Т.е. нельзя писать про репрессии, голод и тоталитаризм?
Почему нельзя то? Нельзя делать выводы из этого, противоречащие истории. Там же 90% сок мозга
Лень вручную писать со сканов, но первое
"....их цель защитить народ. Быстро стало понятно. что это не так..."
Кому стало понятно, в каком количестве?
А большевики почему то победили.
Это как защитники СССР 1991 - года, всем же было понятно , что все было хорошо, за мелкими недочетами,
но СССР почему-то развалился.
Некритичное мышление оно такое

От	Claus
К	Anvar (20.06.2026 15:48:15)
Дата	20.06.2026 21:00:43

Re: Заслуженный учитель...

>>>Вполне достаточно почитать что она понаписала в так называемой детской энциклопедии.
>>> https://pikabu.ru/story/byivshiy_zasluzhennyiy_uchitel_14077598
>>Т.е. нельзя писать про репрессии, голод и тоталитаризм?
>Почему нельзя то? Нельзя делать выводы из этого, противоречащие истории.
В соответствии с каким документом нельзя? И с чего вы решили, что любое ваше выссказывание на этом форуме не попадет под "нельзя" с точки зрения т.майора?

>"....их цель защитить народ. Быстро стало понятно. что это не так..."
>Кому стало понятно, в каком количестве?
>А большевики почему то победили.
Предлагаете пообсуждать то, что вы сами назвали как "нельзя"?

Вообще не думал, что до такого маразма дойдет. Но сейчас уже ничего не удивляет.